» »

Kolikšna kazen grozi

Kolikšna kazen grozi

GummyBear ::

Zdravo!

Upam da se kdo spozna na pravo. Par stvari bi rad rešil na lastno pest, preden postanejo še bolj resne. Zaradi anonimnosti podatkov bom uporabljal neznanke. Bom najprej opisal zgodbo, tako, kot je prišla do mene:

Takole se je začelo: Oseba A naj bi bila na javnem mestu z osebo C in naj bi ogovarjala osebo B. Oseba C je govorice prenesla osebi D, ta pa spet naprej osebi B (o kateri se je govorilo). Torej, oseba B je izvedela za govorice in sedaj to očita osebi A. Toda, oseba A sedaj trdi, da na tistem mestu sploh ni bila, kaj šele, da bi koga ogovarjala (torej, naj bi si nekdo izmislil in lažne podatke dal naprej). Sedaj hoče oseba A rešiti situacijo (ker naj bi bila nedolžna), četudi bo potreben sodni postopek. Drugače se pa vse osebe tukaj poznajo med seboj.

Moja vloga tukaj je, da skrivaj posnamem osebo A, ki trdi da je nedolžna. In sedaj imam trdne dokaze, ampak nihče ne ve resnice. Je pa tudi treba upoštevati, da so se informacije lahko spremenile, dokler so prišle od C do B... ali pa je kdo namerno vse skupaj "napihnil".
Pa recimo, da se izve resnica in gre skozi sodni postopek:
a) Če se izkaže, da si je nekdo vse izmislil in je A res nedolžna: Kakšna kazen lahko grozi krivcu?
b) Če se izkaže, da je A kriv in hoče krivdo zvrniti na nekoga drugega: Kakšna kazen lahko grozi osebi A?

A pozna kdo ta pravilnik ali vsaj, kje bi dobil zastonj podatke. Za vse informacije bom zelo hvaležen, ker si ne morete predstavljati, kaj vse je nastalo iz ene malenkosti.

jype ::

Sodnik se bo nasmejal do solz, odvetniki pa do banke.

AndrejS ::

Kdo je komu liziko ukradel ?

Tilen ::

Podatki pridobljeni na nedopusten način so vdor v pravico do zasebnosti. Pazi, da se ne opečeš.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

GummyBear ::

jype in AndrejS: malo je res smešno, ampak mene so le prosili, naj situacijo dam nekam na forum, če se najde še kak podoben primer...
Tilen: To sem tudi sam rekel, ampak OK. Nočem pametovati, zato sem le naredil, kakor mi je naročeno. Ampak, to se lahko še popravi, seveda da se posname nov posnetek in prej opozori.... stari posnetek pa se izbriše.

Bolj je problem v tem, ker se je situacija že 3. ponovila. Torej, ista oseba obtožena, pa trdi da ni kriva. Nazadnje se je izkazalo, da je bilo vse skupaj laž in je prišlo do cele pizdarije zaradi neke tretje osebe. Ne pravim, da je tudi zdaj tako, ampak rad bi to rešil.
Sedaj se postavite v vlogo osebe A. Recimo, da niste krivi ničesar, a nekdo pizdi na vas, ker naj bi rekli, kar naj ne bi bilo res. Pa si predstavljajte, da se vam to že 3. zgodi. A ni to že malo sumljivo in želi nekdo delati zlo. Meni bi se malo utrgalo in bi obračunal po svoje.
Res, da imamo svobodo govora, ampak se strinjam, zame je to že nadlegovanje (ob predpostavki, da A res ni kriv). In če te nekdo nadleguje, imaš pravico ukrepati. Torej, kako naprej oziroma kaj jaz kot tretja oseba tukaj lahko še naredim?

Zgodovina sprememb…

francek1 ::

Čisto enostavno vloži tožbo zaradi obrekovanja. V postopku se bo izkazalo, kdo serje in ta bo seveda nosil stroške.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

jype ::

GummyBear> Pa si predstavljajte, da se vam to že 3. zgodi.

Dogaja se mi vsak dan trikrat, pa se me ne tiče. Seveda jaz prijateljev, ki bi verjeli čenčam, nimam.

imagodei ::

GummyBear> "...ogovarjala..."

Verjetno misliš opravljala?

Za kakšne klevete gre?
- Hoc est qui sumus -

opeter ::

GummyBear je izjavil:

Oseba A naj bi bila na javnem mestu z osebo C in naj bi ogovarjala osebo B.


Aha, torej je oseba A hotela "izsiliti" zmenek ali nekaj drugega z osebo B?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Malcolm_Y ::

GummyBear je izjavil:

Moja vloga tukaj je, da skrivaj posnamem osebo A, ki trdi da je nedolžna. In sedaj imam trdne dokaze, ampak nihče ne ve resnice.
Tole mi ni najbolj jasno, kako to misliš? Ti moraš posneti "A", kako trdi, da je tam ni bilo? Kake dokaze imaš?

(BTW, tole je fantastična tema za trolanje.)

kr?en ::

A lahko se diagram poteka, ker iz teksta mi ni jasno pol zlice tople vode?

usoban ::

A in C sta opravljala B. C je povedal D. D je povedal B.

ja, tist "ogovarjala" zmede, kolikor razumem B-ja ni bilo prisotnega v inicialnem koraku.

Kamran ::

Hoj,

Tilen je izjavil:

Podatki pridobljeni na nedopusten način so vdor v pravico do zasebnosti. Pazi, da se ne opečeš.

Zorana Talerja so pa lahko komot spravili na kant (z nezakonito pridobljenimi dokazi). Res je, da tukaj javni interes večji oz. lahko prevlada nad posameznikovo osebno pravico do zasebnosti, pa vendar. :|

GummyBear je izjavil:

Sedaj se postavite v vlogo osebe A. Recimo, da niste krivi ničesar, a nekdo pizdi na vas, ker naj bi rekli, kar naj ne bi bilo res. Pa si predstavljajte, da se vam to že 3. zgodi.

Ja pa ti reči tej strani naj predstavi dokaze za svoje obtožbe.

francek1 je izjavil:

Čisto enostavno vloži tožbo zaradi obrekovanja. V postopku se bo izkazalo, kdo serje in ta bo seveda nosil stroške.

Ko se bodo pa vsi A, B,.. in D znašli pred sodnikom pa A ne bo vedel kako mu/ji je ime, B bo dobil napad fekalne inkontinence, C bo zatrjeval, da je vse jedan politićni konstrukt,... :))

kr?en je izjavil:

A lahko se diagram poteka, ker iz teksta mi ni jasno pol zlice tople vode?

Super ideja ! Katerega pa ? Diagram aktivnosti, eEPC,... 8-)

GummyBear je izjavil:

Oseba C je govorice prenesla osebi D, ta pa spet naprej osebi B (o kateri se je govorilo).

Tole je povratna zanka, če gledamo iz vidika modeliranja procesov.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Urc ()

leiito ::

GummyBear je izjavil:

Zdravo!

Upam da se kdo spozna na pravo. Par stvari bi rad rešil na lastno pest, preden postanejo še bolj resne. Zaradi anonimnosti podatkov bom uporabljal neznanke. Bom najprej opisal zgodbo, tako, kot je prišla do mene:

Takole se je začelo: Oseba A naj bi bila na javnem mestu z osebo C in naj bi ogovarjala osebo B. Oseba C je govorice prenesla osebi D, ta pa spet naprej osebi B (o kateri se je govorilo). Torej, oseba B je izvedela za govorice in sedaj to očita osebi A. Toda, oseba A sedaj trdi, da na tistem mestu sploh ni bila, kaj šele, da bi koga ogovarjala (torej, naj bi si nekdo izmislil in lažne podatke dal naprej). Sedaj hoče oseba A rešiti situacijo (ker naj bi bila nedolžna), četudi bo potreben sodni postopek. Drugače se pa vse osebe tukaj poznajo med seboj.

Moja vloga tukaj je, da skrivaj posnamem osebo A, ki trdi da je nedolžna. In sedaj imam trdne dokaze, ampak nihče ne ve resnice. Je pa tudi treba upoštevati, da so se informacije lahko spremenile, dokler so prišle od C do B... ali pa je kdo namerno vse skupaj "napihnil".
Pa recimo, da se izve resnica in gre skozi sodni postopek:
a) Če se izkaže, da si je nekdo vse izmislil in je A res nedolžna: Kakšna kazen lahko grozi krivcu?
b) Če se izkaže, da je A kriv in hoče krivdo zvrniti na nekoga drugega: Kakšna kazen lahko grozi osebi A?

A pozna kdo ta pravilnik ali vsaj, kje bi dobil zastonj podatke. Za vse informacije bom zelo hvaležen, ker si ne morete predstavljati, kaj vse je nastalo iz ene malenkosti.


Pravilnik o ogovarjanju oseb ne obstaja. Ampak verjetno itak misliš opravljanje, ne ogovarjanje.

Tilen ::

Zorana Talerja so pa lahko komot spravili na kant (z nezakonito pridobljenimi dokazi). Res je, da tukaj javni interes večji oz. lahko prevlada nad posameznikovo osebno pravico do zasebnosti, pa vendar. :|


Link? Je v zaporu zaradi prejemanja podkupnine? Thaler je odstopil zaradi pritiska javnosti.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

Mehmed ::

Kamran je izjavil:


Zorana Talerja so pa lahko komot spravili na kant (z nezakonito pridobljenimi dokazi). Res je, da tukaj javni interes večji oz. lahko prevlada nad posameznikovo osebno pravico do zasebnosti, pa vendar. :|


Ko bos novinar ene medijske hise, kjer je tovrstno krsenje zakonov vsakodnevna praksa, potem kar.
Do takrat ti pa raje kot nezakonito snemanje priporocam dva kolega skriti v omaro s kulijema in blokcema, pa naj piseta log pogovora.

šernk ::

Jaz se takšnim in podobnim govoricam nasmehnem in grem dalje. Ob prvi priložnosti pa še prilijem olje na ogenj >:D

kdor me ima kaj za vprašat naj me vpraša direkt, kdor pa blebeta okoli in nima pojma kaj se dogaja naj blebeta še bolj in širi blebetanje :P (dejansko uživam ko pride takšno opravljanje do mene, ker je vsakič potem vedno precej smeha ko spoznavaš kaj vse se govori okrog)
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Phantomeye ::

o moj bog, a je tole loh še bolj ameriško :D

Zarad šinfanja bi se tožarili? :D Pa udeleženi niso niti javne osebnosti? :D haha

p.s. Snemanje brez vednosti osebe, ki jo snemaš JE kaznivo dejanje. S tem, ko boš snemal, boš ravno ti v prekršku.

Isotropic ::

jype je izjavil:

Sodnik se bo nasmejal do solz, odvetniki pa do banke.

tole
šimfanje je šimfanje

Mehmed ::

KAZNIVA DEJANJA ZOPER ČAST IN DOBRO IME

Razžalitev

158. člen

(1) Kdor koga razžali, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do treh mesecev.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega obveščanja ali na spletnih straneh ali na javnem shodu, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do šestih mesecev.

(3) Ne kaznuje se, kdor se o kom žaljivo izrazi v znanstvenem, književnem ali umetniškem delu, v resni kritiki, pri izpolnjevanju uradne dolžnosti, časnikarskega poklica, politične ali druge družbene dejavnosti, obrambi kakšne pravice ali varstvu upravičenih koristi, če se iz načina izražanja ali iz drugih okoliščin vidi, da tega ni storil z namenom zaničevanja.

(4) Če je razžaljenec razžalitev vrnil, sme sodišče obe stranki ali eno od njiju kaznovati ali kazen odpustiti.

Obrekovanje

159. člen

(1) Kdor o kom trdi ali raznaša kaj neresničnega, kar lahko škoduje njegovi časti ali dobremu imenu, čeprav ve, da je to, kar trdi ali raznaša, neresnično, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do šestih mesecev.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega obveščanja ali na spletnih straneh ali na javnem shodu, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

(3) Če je tisto, kar se neresnično trdi ali raznaša, take narave, da ima hude posledice za oškodovanca, se storilec kaznuje z zaporom do dveh let.

Žaljiva obdolžitev

160. člen

(1) Kdor o kom trdi ali raznaša kaj, kar lahko škoduje njegovi časti ali dobremu imenu, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do treh mesecev.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega obveščanja ali na spletnih straneh ali na javnem shodu, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do šestih mesecev.

(3) Če je tisto, kar se trdi ali raznaša, take narave, da ima hude posledice za oškodovanca, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

(4) Če dokaže resničnost svoje trditve ali če dokaže, da je imel utemeljen razlog verjeti v resničnost tistega, kar je trdil ali raznašal, se storilec ne kaznuje za žaljivo obdolžitev, lahko pa se kaznuje za razžalitev (158. člen) ali očitanje kaznivega dejanja z namenom zaničevanja (162. člen).

(5) Če kdo za koga trdi ali raznaša, da je storil kaznivo dejanje, za katero se storilec preganja po uradni dolžnosti, se sme resničnost, da je oškodovanec storil kaznivo dejanje, dokazovati le s pravnomočno sodbo, z drugimi dokazi pa le, če pregon ali sojenje ni mogoče ali ni dovoljeno.

(6) Če je bila žaljiva obdolžitev, da je oškodovanec storil kaznivo dejanje, za katero se storilec preganja po uradni dolžnosti, storjena v okoliščinah iz tretjega odstavka 158. člena tega zakonika, se storilec ne kaznuje za žaljivo obdolžitev, čeprav ni pravnomočne sodbe, če dokaže, da je imel utemeljen razlog verjeti v resničnost tistega, kar je trdil ali raznašal.

Opravljanje

161. člen

(1) Kdor trdi ali raznaša kaj iz osebnega ali družinskega življenja kakšne osebe, kar lahko škoduje njenemu dobremu imenu, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do treh mesecev.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega obveščanja ali na spletnih straneh ali na javnem shodu, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do šestih mesecev.

(3) Če je tisto, kar kdo trdi ali raznaša, take narave, da ima hude posledice za oškodovanca, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

(4) Resničnosti ali neresničnosti tistega, kar se trdi ali raznaša iz osebnega ali družinskega življenja koga drugega, ni mogoče dokazovati, razen v primerih iz petega odstavka tega člena.

(5) Kdor trdi ali raznaša kaj iz osebnega ali družinskega življenja drugega pri opravljanju uradne dolžnosti, politične ali druge družbene dejavnosti, pri obrambi kakšne pravice ali varstvu upravičenih koristi, se ne kaznuje, če dokaže resničnost svoje trditve ali če dokaže, da je imel utemeljen razlog verjeti v resničnost tistega, kar je trdil ali raznašal.

Očitanje kaznivega dejanja z namenom zaničevanja

162. člen

(1) Kdor z namenom zaničevanja komu očita, da je storil kaznivo dejanje ali da je bil obsojen zaradi kaznivega dejanja ali to z istim namenom komu pove, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do treh mesecev.

(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno s tiskom, po radiu, televiziji ali z drugim sredstvom javnega obveščanja ali na spletnih straneh ali na javnem shodu, se storilec kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do šestih mesecev.

Neupravičeno prisluškovanje in zvočno snemanje

137. člen

(1) Kdor neupravičeno s posebnimi napravami prisluškuje pogovoru ali izjavi, ki mu ni namenjena, ali jo zvočno snema, ali kdor tak pogovor ali tako izjavo neposredno prenaša tretji osebi ali ji tak posnetek predvaja ali kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

(2) Enako se kaznuje, kdor zvočno snema njemu namenjeno zaupno izjavo drugega brez njegovega soglasja z namenom, da bi tako izjavo zlorabil, ali kdor tako izjavo neposredno prenaša tretji osebi ali ji tak posnetek predvaja ali ji kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani.

(3) Če stori dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali uradnih pravic, se kaznuje z zaporom od treh mesecev do petih let.

(4) Pregon za dejanje iz prvega odstavka tega člena se začne na predlog, za dejanje iz drugega odstavka pa na zasebno tožbo.

Tuki mas relevantne clene, zdej pa premlevaj.

Glugy ::

Najboljš nardiš če se z odvetnikom posvetuješ. Men se zdi da gre lahko v eno in drugo smer. Sam pač nism strokovnjak. Dober odvetnik bo pa točn vedu kok podobnih primerov je šlo v to ali ono smer pa vidu če se ti splača kej nardit al ne.

[D]emon ::

Tilen je izjavil:

Podatki pridobljeni na nedopusten način so vdor v pravico do zasebnosti. Pazi, da se ne opečeš.


This. Kar se tice skrivnega snemanja, je zakonodaja zelo striktna.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Lakotnik29 ::

Aja? V bistvu zakonodaja niti pod razni ni ne vem kako stroga:
http://www.zakoni.net/kz-1-upb2/137-%C4...

Pogovor v katerem sodeluješ (ti je dejansko namenjen) lahko brez težav snemaš. Zatakne se šele, če gre za pogovor zaupne narave in bi to rad predvajal tretji osebi.

win64 ::

Lakotnik29 je izjavil:

Aja? V bistvu zakonodaja niti pod razni ni ne vem kako stroga:
http://www.zakoni.net/kz-1-upb2/137-%C4...

Pogovor v katerem sodeluješ (ti je dejansko namenjen) lahko brez težav snemaš. Zatakne se šele, če gre za pogovor zaupne narave in bi to rad predvajal tretji osebi.


(1) Kdor neupravičeno s posebnimi napravami prisluškuje pogovoru ali izjavi, ki mu ni namenjena, ali jo zvočno snema, ali kdor tak pogovor ali tako izjavo neposredno prenaša tretji osebi ali ji tak posnetek predvaja ali kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

Tukaj ne piše, da je kaznivo šele pri predvajanju tretji osebi, ampak je sporno že samo snemanje. Šele drugi člen govori o zaupnih izjavah, ki pa ne izpodbija 1. člena.

Lakotnik29 ::

še enkrat preberi:

Kdor neupravičeno s posebnimi napravami prisluškuje pogovoru ali izjavi, ki mu ni namenjena, ali jo zvočno snema, ali kdor tak pogovor ali tako izjavo neposredno prenaša tretji osebi ali ji tak posnetek predvaja ali kako drugače omogoči, da se z njim neposredno seznani, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.

Kamran ::

Si tole omisliš, še prej se moraš pa v kakšno društvo ornitologov včlaniti, da imaš krinko, če bi kaj težili na carini... :P

mzakelj ::

Seveda takoj tožit pa po sodiščih se vlačit. Kaj ko bi se vsi skupaj zbrali in razčistili zadevo pa je. Tudi sam sem enkrat peljal kolega pjan ko krava domov pa sva se zagonila v drevo. No prej si je kolega na žurki zlomil roko. Drugi dan so že sosedje govoril da si je zlomil roko pri nesreči. Pa sem šel od soseda do sosed pa jih povprašal kdo je take bedarije ven ruknil. Ker so se vsi izgovarjali da so od nekoga slišali, sem ženskam rekel da se po vasi govori da so kurbe. Ko so me vprašale od kje mi to pa sem rekel: hm ne vem govori se. Decom sem pa rekel da se govori da so pjanci in da se gonjo okrog. Isto sem njim odgovoril da se govori okrog. Mislim da so razumeli foro in od takrat me samo ene dve babe gledata črno, mogoče sem pa pogruntal kako resnico :), ostali pa se zavedajo da ni jebe z mano in jih bodo dobili po buči tako ali drugače če se kaj takega lotijo. Seveda je to na vasi kjer se vsi poznamo, verjamem pa da v mestu ni nič drugače saj živijo isto ljudje, samo mi vemo da ne točjo mleka za Interšparom :P

Glugy ::

mzakelj je izjavil:

Seveda takoj tožit pa po sodiščih se vlačit. Kaj ko bi se vsi skupaj zbrali in razčistili zadevo pa je. Tudi sam sem enkrat peljal kolega pjan ko krava domov pa sva se zagonila v drevo. No prej si je kolega na žurki zlomil roko. Drugi dan so že sosedje govoril da si je zlomil roko pri nesreči. Pa sem šel od soseda do sosed pa jih povprašal kdo je take bedarije ven ruknil. Ker so se vsi izgovarjali da so od nekoga slišali, sem ženskam rekel da se po vasi govori da so kurbe. Ko so me vprašale od kje mi to pa sem rekel: hm ne vem govori se. Decom sem pa rekel da se govori da so pjanci in da se gonjo okrog. Isto sem njim odgovoril da se govori okrog. Mislim da so razumeli foro in od takrat me samo ene dve babe gledata črno, mogoče sem pa pogruntal kako resnico :), ostali pa se zavedajo da ni jebe z mano in jih bodo dobili po buči tako ali drugače če se kaj takega lotijo. Seveda je to na vasi kjer se vsi poznamo, verjamem pa da v mestu ni nič drugače saj živijo isto ljudje, samo mi vemo da ne točjo mleka za Interšparom :P


Bolje s pametjo k z batino. : ) drgač pa če si novinar mislm da lahko prekršš zaupnost če lahko dokažeš da gre za javni interes. Tle to ne vem če lahk utemeljiš. Ej najboljš da vprašaš Musarjevo. Sej ne na twitterju pa tud na Slo techu je že pisala pred meseci. https://twitter.com/nmusar
Ona ne sam da ma zasebnost čez pa to kaj se da v javnost pa kaj ne. Ona je tud pravnica pa obvlada take zadeve.

Lakotnik29 ::

Ona nima z zasebnostjo kaj dosti. IP se ukvarja z verovanjem osebnih podatkov. In odgovor, ki ga boš dobil je da odnosi med fizičnimi osebami ne spadajo v njeno pristojnost.

Glugy ::

Ja sej ne mislm uradnega odgovora. Njeno mnenje kot fizične osebe. Včasih da tako osebno mnenje sam pač odvisn kake vole je : ) Pa mislm da ma doskrat prov.

jype ::

Lakotnik29> IP se ukvarja z verovanjem osebnih podatkov.

AFAIK so vsi osebni podatki animisti.

Lakotnik29 ::

ROFL, odličen lapsus:)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakonodaja glede pridobivanja podatkov iz javnih share-ov

Oddelek: Informacijska varnost
7624 (452) Matthai

Nikon Nagradna igra

Oddelek: Loža
16756 (693) Ziga Dolhar
»

Slovenska policija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
505826 (4340) KaiV6
»

forum - tožba

Oddelek: Problemi človeštva
111656 (1655) cryptozaver

umor? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
674681 (2148) Thomas

Več podobnih tem