Slo-Tech - Izvršni direktor podjetja Tesla Elon Musk je na tiskovni konferenci predstavil baterijo Powerwall, ki je namenjena napajanju celotnega doma. Obesi se na steno in omogoča hranjenje energije, ko je ta obilna in poceni, ter njeno izrabo ob konicah porabe. Na trg pride čez tri do štiri mesece in bo sprva bržkone igračka za bogati sloj ljudi, a Musk načrtuje počasno posvojitev v širokem krogu gospodinjstev, kar bi utegnilo spremeniti temelje elektrodistribucije po svetu.
Približno kvadratni meter velika naprava v elegantni črni (ali drugi) barvi tehta približno 100 kilogramov, zato ni presenetljivo, da se pritrdi na zid. Dražja verzija za 3500 dolarjev ima kapaciteto 10 kWh, petsto dolarjev cenejši model pa shrani 7 kWh. Nakupimo lahko do devet Powerwallom in jih povežemo v paket. K ceni pa je seveda treba prišteti še inverter. Stalno zmore dovajati 2 kW energije, v konicah pa do 3 kW, ne da bi se poškodovala ali pregrela. Deklarirano območje delovanja je od -20 do 43 °C, garancija pa traja 10 let. Vseeno v napovedi manjkajo ključne informacije, in sicer tip baterije (verjetno varianta litij-ionskih) in staranje. Čez palec bi si upali napovedati, da baterije v 10 letih, če toliko traja garancija, ohranijo polovico deklarirane kapacitete.
Ali bo zadeva zaživela, je vprašanje. Česar se Musk dotakne, se je doslej načeloma spreminjalo v zlato, a to ni nobena garancija. SpaceX je fantastično uspel in vozi tovor na vesoljsko postajo, medtem ko je planirana kolonizacija Marsa precej bolj v oblakih. Hyperloop je bolj tuzemski, a tako futurističen, da o njem ne moremo soditi. PayPal je bil velik uspeh, medtem ko gre Tesla Motors po njegovi poti. Kaj bo s Powerwallom iz Tesla Motors, bomo videli čez štiri mesece, ko se bo pričela prodaja.
Ne smemo pa pozabiti na matematiko. V Sloveniji je povprečna poraba električne energije okrog 4000 kWh na leto na gospodinjstvo. Če smo nekoliko varčni, lahko en Powerwall ravno napaja gospodinjstvo cel dan. Predpostavimo, da zdrži kakšnih 5000 ciklov, pa dobimo ceno 0,07 evra na kilovatno uro energije zavoljo uporabe Powerwalla. V višji tarifi stane električna energija okrog 0,08 evra na kilovatno uro, v cenejši pa dvakrat manj. Da bi se torej Powerwall pri nas splačal, bi torej moral brez opaznega znižanja kapacitete zdržati vsaj 20.000 ciklov (55 let ob ciklu na dan!), razen če imamo zastonj sončno energijo ob močni osvetljenosti, ki jo potem uporabljamo zvečer in ponoči.
Tole že nekaj časa spremljam. El. gospodarstvo v US naj bi bilo po zapisih iz neke konference precej zaskrbljeno, v Musku vidijo predvsem proizvajalca baterij, ki sicer dela tudi avtmobile. Ključen je Gigafactory, ne gre prezreti pa bratrančeveg Solarcitya - ti prodajajo sončne panele, zdaj se bo dalo kupiti še baterije.
U glavnem utegne se zgoditi, da bo nekoč razturilo prizvajalce el. energije in se bodo morali na novo izzumiti (oreng strech bi bil reči kot pošta), gospodinjstva pa bi morda lahko šla off-grid 70% časa. Dost divje zadeve...
Vendar, če prav razumem, se bolj cilja na poslovni odjem pa tudi na porizvajalce el. energije, ki bi lako shranjevali energijo za dragw špice.
in še tole: It's a lot of batteries -- way more than Tesla needs for its growing car business. That's because Tesla needs production to reach a scale so great that it can solve the electric car business' chicken-and-egg problem: to lower the price of EVs, you need to mass produce batteries, the single most expensive component. But you can't do that until more people buy EVs, which they can't do until the price goes down. It risks leaving the industry in a stalemate. http://www.theverge.com/2015/5/1/853189...
in še: Headline: Should You Get a Tesla Home Battery? Let Physics Explain
Kokr sm jest nazadnje računu je dražja tarifa cca 14 centov pri nas.
Folk racuna samo ceno elektrike, ne pa tudi vseh mnogocih davkov, prispevkov in trosarin.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Očitno je Musk pogruntal, kam z vsemi celicami, ki ne dosegajo tokovnih in kapacitivnih specifikacij potrebnih za vozila. Pametno.
Strošek elektrike iz take naprave mora upoštevati še stroške pretvorbe energije. Pri 80% učinkovitosti so cene take energije le malo nižje od cen aktualne energije.
Največji prihranek bi videle postaje, kjer je elektrika v konstantni porabi - strežniki. Pa tam ta zadeva ni primerna.
Primerna je potem le kot UPS oz. dopolnilo obstoječim sistemom.
Če že predhodni račun porabe pravi, da potrebuješ 55 let za odplačilo - z vštetimi izgubami, potrebnimi servisi in stroški montaže - je ta cifra le še višja (ali enaka, nisem se poglabljal)
Elektrika iz omrežja je najcenejša, kakor se jo da narediti. Karkoli se meša vmes je le še dražje.
Kar vidim kot morebitno prihodnost teh naprav je - hitro polnjenje vozila v garaži.
Če bi bila zadeva ene 3x cenejša potem bi bila recimo temu pogojno uporabna. Tako pa je ob današnjih cenah elektrike, dejansko brezveze. Je samo način kako ekonomsko speljati in upravičiti t.i. Gigafactory. Pravzaprav ni neke hudo velike razlike, če nabaviš spodoben UPS. Jaz sem svojega imel v času žledoloma, ko smo bili en teden brez elektrike, za polnenje mobilca in baterij. Filal sem ga pa ko je delal agregat.
Par let nazaj sem poslušal intervju z Muskom in je omenil, da imajo "down the line in a couple of years" rešitev za problem solarnih panelov - prodaja elektrike iz panelov podnevi in kupovanje ponoči. Takrat ni hotel nič konkretnega povedati, a je očitno, da so to imeli v načrtu že nekaj let.
Sicer pa glede cene 3500 dolarjev. Za naše razmere relativno drago. Ampak če začneš razmišljati o gradnji lastne hiše, mislim, da bi se splačalo tudi pri nas. Mogoče celo brez subvencij.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Meni osebno se pa zdi zadeva super. Sicer kako se bo v realnosti odneslo bomo videli, če pa pogledamo od Elona Muska pretekle projekte, nikjer ni bilo garancije za uspeh in veliko dvoma od ljudi. In na koncu mu je vseeno vse uspelo, tako da sem prepričan da mu bo tudi sedaj. Cena bo šla samo še navzdol, tehnologija se izboljšuje, pa tudi za američane 3500 $ je drugače kot za nas tak znesek. Je pa lepo videti, da se razvija stvari in je določenim ljudem pomembno za našo prihodnost. Jaz upam, da mu res uspe, je pa na dobri poti, da konkretno spremeni kar nekaj stvari. Od potovanja v vesolje, avtomobilsko industrijo, sedaj pa še pridobivanje in shranjevanje električne enrgije.
prišparaš 100€ na leto, imaš power supply za cel dan, pa lahko se igračkaš z lastno proizvodnjo štroma. za ceno parih telefonov.
Baš dober ROI.
Dati 3000 EUR da prišparaš 100 EUR ... Matematika teh zelenih fašistov pa res ne deluje ...
nevem zakaj je tako težko dojet. stvar mende ni namenjena vsakemu revežu s hišo da bo s tem ceneje živel, ampak recimo višjemu srednjemu sloju v kaliforniji, kjer je dosti sonca, so ecofagi, majo po strehah panele, in jim 3000 usd predstavlja ceno televizorja in ne "investicije".
matr no, kašne vse traparije folk kupuje za okol bajte, vi pa jokate za 3000€ za orenk UPS s katerim povprečen slovenski dom preživi cel dan
Glavna težava pridobivanja energije iz sončnih celic je hramba le te za takrat ko sonca ni. In tole so prve baterije, ki jim to uspe učinkovito. jaz ugibam, da Musk cilja predvsem na to kombinacijo, ne pa na polnjenje iz električnega omrežja.
Za slovenske razmere je cena draga, v razvitem svetu je pa to ena plača.
Ja, tole v kombinaciji s solarnimi paneli je zelo zanimiva zadeva. Možnost polnjenja iz omrežja je dodaten bonus. Cena se mi ne zdi pretirana, glede na to da gre za novost in upoštevajoč pozicioniranje naprave - nekaj, kar se v bistvu prišteje ceni hiše. 3 jurje (ali pa 6) je v tem pogledu pljunek v morje. Upam da se bo sčasoma zadeva seveda pocenila in bo dejansko pomenila prihranek glede na napajanje z omrežja.
Drago? Tolk kosta ena high end klima. Glede na to da je stvar namenjena bolj premoznim, da naj bi slo za trenutno tehnolosko najbolj dovrseno resitev, potem tole predvsem ni drago. In tisti, ki imajo lastno proizvodnjo elektrike, si bojo ze preracunali ali sem jim splaca. Mozakar, ki je spravil svoj lastni frcoplan v vesolje je verjetno naredil kaksen racun ali dva glede ekonomske upravicenosti in pogruntal ali se zadeva splaca ali ne.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
ki ponuja solarna panele v najem. Sedaj bodo vključili v ta sistem tudi baterijo. Že sedaj plačujejo uporabniki SolarCitija nižjo ceno elektrike in ta bo v prihodnje le še padala. Uporabnik ne kupi nobene opreme in tako nima nobenih stroškov, kar se tiče opreme.
prišparaš 100€ na leto, imaš power supply za cel dan, pa lahko se igračkaš z lastno proizvodnjo štroma. za ceno parih telefonov.
Kje je pa inverter, pa instalacija in konec koncev sončne celice? Pa zna, da sem še kaj izpustil. Tko, da ja. Očitno se za 3000 EUR še ne moreš itit svoej proizvodnje elektrike. Se pa strinjam, da bi znala stvar hitro postati tudi ekonomsko upravičena.
Če ti elektrarna odkupi elektriko od sončnih kolektorjov za nek pametn dnar, taka baterija nima niti nekega smisla... Vsaj ekonomsko.
Ja, ta del je zelo pomeben, tako da je tem primeru bolj to UPS. Vprašanje pa je, kaj se zgodi, ko se ta cena zniža. Bolj se cilja na SME. ČE bi me pa zdaj denar tiščal, bi si šel pa račuat ROI, skupaj s paneli.
Sicer pa, ne bit tako kratkovidni. Vse kar je novo, se vam takoj zmeša. Da vas pomirim, ni za vas, z vašim življenjem bo isto kot prej.
Hec bi bil da bi zdaj distributerji zahtevali od lastnikov panelov da nas si naštimajo tudi take baterije. Elektrarne odklopijo ali dejansko dajejo v omrežje nekaj koristnega.
Ali obstajajo EV paneli tudi v taki konfiguraciji, da z njimi napajaš hišo, če pa imaš večjo porabo od proizvodnje, pa jemlje preostanek iz omrežja?
Zakaj hudiča bi to delal? Edini delno smiselni način, da imaš sončne celice je ravno to, da lahko elektriko zaradi subvencije prodajaš konkretno nad tržno ceno. Čisto edino smiselno je to, da elektriko prodajaš, potem pa kupuješ nazaj (ubistvu isto) po veliko nižji ceni.
Men je zadnjič en razlagal da v slo ne smeš bit off grid, da naj bi ne smel psoatvit hišo in bit brez štroma, sicer mu ne verjamem v vseh točkah, baje pa ne moreš diskonektat priključke ko ga enkrat imaš, to pa mi je rekel kolega ki dela na elektro, ker je to on hotel pred leti, pa so mu v njegovi formi rekli da ne gre.
Ali obstajajo EV paneli tudi v taki konfiguraciji, da z njimi napajaš hišo, če pa imaš večjo porabo od proizvodnje, pa jemlje preostanek iz omrežja?
Tehnično bi mogoče še šlo, vprašanje so števci (da ne merijo oddano energijo kot porabljeno). Večji problem je v primeru presežka energije in kako naj se le ta obračuna. Če bi dobil plačano po nesubvencionirani ceni se ne splača. Če pa imaš subvencionirano, se pa splača kupit tale teslov modul, s katerim čez noč kupuješ poceni energijo, podnevi pa jo prodajaš kot sončno .
... in tako seveda subvencije lahko kar mirno ukineš. Ker bi jih seveda za solarno energijo že zdavnaj morali. Še bolj zanimivo pa je da lahko kar ponoči oddajaš sončno energijo. Tako za zabavo!
Men je zadnjič en razlagal da v slo ne smeš bit off grid, da naj bi ne smel psoatvit hišo in bit brez štroma, sicer mu ne verjamem v vseh točkah, baje pa ne moreš diskonektat priključke ko ga enkrat imaš, to pa mi je rekel kolega ki dela na elektro, ker je to on hotel pred leti, pa so mu v njegovi formi rekli da ne gre.
ZDA so ena redkih držav, kjer imaš dokaj veliko mero svobode, brez da bi bilo nerazumljivo nevarno. Zato pa tudi prihaja toliko inovacij od tam. V sloveniji, karkoli bi ogrozilo birokratski aparat je takoj linčano.
V Ameriki je čisto drugače kar se tiče ponudbe teh solarnih panelov kot pa pri nas. Tam ti dajo opremo v najem in potem ti plačuješ samo določeni fee. Torej imaš 0 začetnih stroškov. Cena elektrike pa je nižja od tiste, ki jo ponujajo ostali distributerji preko navadnega grida.
Pa tudi, baterija ni namenjena samo solarnim panelom ampak vsem vrstam pridobivanja energije, tudi veterni. Recimo že na predstavitvi je pri powerpacku v ozadju bilo prikazana wind farma.
... in tako seveda subvencije lahko kar mirno ukineš. Ker bi jih seveda za solarno energijo že zdavnaj morali. Še bolj zanimivo pa je da lahko kar ponoči oddajaš sončno energijo. Tako za zabavo!
Ni potrebno ukinit subvencij ampak, če imaš sončno elektrarno je to sončna elektrarna, s svojim števcem in svojo inštalacijo (tako imamo sedaj urejeno). Če so cene različne potem morajo biti viri in porabe transparentne.
Zakaj je pa to ironicno? A mislis da so ratali bogati tako, da so placevali ogromne najemnine in za vikend zapili ves denar ki so ga zasluzili?
Ker je prihranek dejansko naredil razliko med procesom bogatenja? Nisem prebral celotne teme oz. zasledil cene izdelka, ampak predpostavljam, da tistega, ki bo imel denar za nakup taksne naprave gotove ne prizadene razlika v ceni elektrike med glavno spico ali nocno tarifo. Razen ce je gadget frik.
če bi se tako zelo splačalo zaradi razlike v ceni energije, bi lahko namesto da jih prodajajo, sami namestili kopico teh baterij in služili na račun cene elektrike :) je pa verjetno kul korak v razvoju, in kdor si lahko privošči bo podprl ta razvoj
V Ameriki je čisto drugače kar se tiče ponudbe teh solarnih panelov kot pa pri nas. Tam ti dajo opremo v najem in potem ti plačuješ samo določeni fee. Torej imaš 0 začetnih stroškov. Cena elektrike pa je nižja od tiste, ki jo ponujajo ostali distributerji preko navadnega grida.
Pa tudi, baterija ni namenjena samo solarnim panelom ampak vsem vrstam pridobivanja energije, tudi veterni. Recimo že na predstavitvi je pri powerpacku v ozadju bilo prikazana wind farma.
lahko daš kak konkteren link za tole, predvem kaka je v resnici cena najema, ker se bojim da je še vedno nedosegljivo običajnim smrtnikom.
Zakaj je pa to ironicno? A mislis da so ratali bogati tako, da so placevali ogromne najemnine in za vikend zapili ves denar ki so ga zasluzili?
Ker je prihranek dejansko naredil razliko med procesom bogatenja? Nisem prebral celotne teme oz. zasledil cene izdelka, ampak predpostavljam, da tistega, ki bo imel denar za nakup taksne naprave gotove ne prizadene razlika v ceni elektrike med glavno spico ali nocno tarifo. Razen ce je gadget frik.
Vsak prihranek je naredil razliko. Od drugih se razlikujejo po tem, da so znali prihraniti na pravih stvareh in vloziti svoj denar in trud v prave stvari.
Trenutno verjetno ne bo noben od njih podvojil bogastva z nakupom baterije, ce jim bo pa njihov personail aid izracunal da se zadeve splacajo, ali pa ce jih potrebujejo za kaksen odrocen vikend, potem jih bojo pa kupili. Vsaj Elon Musk je preprican da jih bo prodal dovolj da se mu jih splaca izdelovati, pa do sedaj je imel fant kar prav pri svojih poslovnih odlocitvah.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Men je zadnjič en razlagal da v slo ne smeš bit off grid, da naj bi ne smel psoatvit hišo in bit brez štroma, sicer mu ne verjamem v vseh točkah, baje pa ne moreš diskonektat priključke ko ga enkrat imaš, to pa mi je rekel kolega ki dela na elektro, ker je to on hotel pred leti, pa so mu v njegovi formi rekli da ne gre.
Jaz nisem mislil, da bi bil off-grid. Iz omrežja bi jemal samo toliko, kolikor bi imel porabo večjo od lastne proizvodnje.
Ali obstajajo EV paneli tudi v taki konfiguraciji, da z njimi napajaš hišo, če pa imaš večjo porabo od proizvodnje, pa jemlje preostanek iz omrežja?
Tehnično bi mogoče še šlo, vprašanje so števci (da ne merijo oddano energijo kot porabljeno). Večji problem je v primeru presežka energije in kako naj se le ta obračuna. Če bi dobil plačano po nesubvencionirani ceni se ne splača. Če pa imaš subvencionirano, se pa splača kupit tale teslov modul, s katerim čez noč kupuješ poceni energijo, podnevi pa jo prodajaš kot sončno .
Pozabi števce, panele bi imel le za lastne porabnike, ničesar ne bi oddajal ali prodajal v omrežje.
. 
. 