Tesla predstavila baterije za napajanje hiše

Narobe.

Celostno lahk gledaš šele potem, ko najprej pogledaš na posamezne faze in na koncu sešteješ rezultat. Zgoraj sem šel v grobem čez faze.
Poleg končih cifer je dobro pogledat tudi, kolk je prostora za izboljšave.

Bencinski ekosistem se pili že 200 let, ni ravno za pričakovat bajnih napredkov. Še vedno ga bo treba skuhat, še vedno ga bo treba distribuirat, še vedno ga bo treba skurit. Še vedno bo treba skurjene zadeve vsaj delno sfiltrirat na milijardah različnih lokacijah. Računat, da se bodo v prihodnje bencinski izpusti zmanjšali, zaradi nevemkakšnih napredkov pri pridobivanju,transportu,kurjenju je imho precej naivno. Izboljšave bodo ampak minimalne.

Baterije so komaj dobro začele živet. Obstoječ ekosistema je bil postavljen glede na baterije zadnjih 20 let, ki so večinoma mali drobižeki vgrajene v razne naprave. Reciklaža tega je draga/Wh, baterije v abtomobilih in stacionarni hrambi bodo mele ceno reciklaže/Wh povsem drugačno. Ergo je gledat, kot da se izrabljena baterija vrže na smetišče, direkt narobe.
Poleg tega LiIon prevladuje šele zadnjih 10 let in se ornk proizvodni in reciklažni sistemi šele rojevajo. Za ilustracijo: Teslin Gigafactory bo vseboval tudi reciklažo obstoječih baterij. Plan je, da bo fabrika vso energijo za pogon delovanja pridobila iz sončnih celic.

Kolk je kuhanje štroma umazano je povsem ločen problem. Obstajajo bol in manj umazani načini. Obstajajo tudi povsem neumazani, kot so sončne celice. Svinjarija pri izdelavi je omejena na konkretno bajto, kjer se proces izvaja in je možno izpuste sfiltrirat. Vedno bo na koncu nekaj ušlo, ampak količine so različne za več velikostnih razredov.

Kolk danes kitajci svinjajo ob izdelavi baterij ni pokazatelj viška stanja tehnike ampak njihove politike. Po drugi strani pa je svinjanje rafinerij, transporta in kurjenja že pokazatelj viška sposobnosti tehnologije.

Ločen problem zato, ker ga je možno ločeno reševat. Sprememba načina kuhanja štroma, ne zahteva spremembe baterij. Avti ostanejo kakršni so..

Bencin ma pa točno takšno sestavo kot jo mora met. Takoj ko iz njega vzameš kakšno komponento, da bi mal reč manj svinjala, je treba spreminjat mašine v avtomobilih. Še pomnete svinec? V
dizlih mora bit dovolj dolgih ogljikovodikov, da ma ta dovolj mazalnih sposobnosti, da črpale ne zaribajo itd, etc. Premalo masti in konec heca, čeprav dolgi ogljikovodiki izgorevajo slabše kot kratki.

spajky, well done, pohvala iznajdljivosti, strah in trepet naftni industriji, kako to da ne dela tega cel svet...

WA farming family opts for solar power battery system over costly grid connection

When Katherine Naughton's family moved to a farm in Northam, north-east of Perth, it was going to cost them up to $60,000 to connect their house to the power grid.

Takih in podobnih primerov je na svetu ogromno.
Kolk je treba kadit, da se jih ne opazi?

Takih in podobnih primerov je na svetu ogromno

Seveda. Tam nekje 0.000001%. Kakor se že ves čas govori za take primere so tudi sončne celice prav super.

Razen morda cene?

A je to res tko težko videt?
Ja, glavni breaker tle je trenutna cena $250/kWh. Še predno je GF zalaufal, kjer je prospekt da bo ta reč šla še na polovico.

Odgovor glede uporabnosti pa se skriva v odgovoru na vprašanje koliko polnilnih ciklov zadeva zdrži da še vedno ohrani 80% kapaciteto?

To vprašanje vsebuje fundamentalno nerazumevanje kaj točno povzroča upad kapacitete. "Razmišljanje v polnilnih" ciklih je enostavno narobe.

Če zadevo 10x prefuraš med 50% in 60% SOC, si teoretično naredu en polnilni cikel. Izraba baterija je kljub temu praktično nična, ker se cikla sredi območja SOC, kjer so kemične spremembe v baterijo praktično 100% reverzibilne i.e. ni nepovratnih kemičnih sprememb, ki bi povzročale upade kapacitete.

Če isto zadevo 10x prefuraš med 90% in 100%, si teoretično zopet naredu en polnilni cikel. Baterija pa se je poškodovala skoraj tolk, kot bi naredu ene 5 polnih ciklov 0-100%.
Velika večina škode se zgodi v območju 90%-100% in 10%-0% SOC. Če se baterija cikla med 10 in 90, zdrži bistveno več, tudi če se vse skup preračuna na polne cikle.

Pod črto se pogleda kaj dobiš za ceno. Teh $250/kWh ti kupi 10 let garancije na 7kWh pri DNEVNEM ciklanju. I.e. 3500 ciklov.

10 let.

Razen morda cene?

Tesla already forcing down battery storage prices in Australia

The significance of this? At around $A2,020/kWh, it is down by more than one-third of the price offered for similar battery storage applications just six months ago. The average pricing last November had been around $A3,200/kWh.

V pol leta za 1/3 nižja cena.

http://cleantechnica.com/2015/09/09/un-...

Kaj pa tole? Baje da je konkurenca temu PowerWallu? Ve kdo kaj vec o tem? Bi prosil da mal nekdo razjasni pojme, ker je prevec podrobnosti v anglescini.

98% izkoristek, 0 toplote. Knede? Powerwall pa lepše zgleda! Po drugi strani... mam eno fraj luknjo v tleh, tko da me izgled ne briga dosti. Joj... le kaj naj izberem???

Sploh pa je glavni problem baterij to, da jih premalo izdelajo. Tko da, STFU and build the factories already!

Vedar trg tega izgleda ne nuca.

Težko nuca nekaj, kar je nedostopno ker je predrago, predrago je pa ker ga je premalo.
Vse te novice o ultrabolših baterijah so brezveze, današnje baterije, katere dejansko sestavijo so povsem dovolj dobre za praktično uporabo.
Le predrage so za velikovečino možnih uporab. In laboratorijsko drkanje z izboljšavami parametrov tega glavnega problema cene ne spremeni niti za dlako.
U bistvu ga še poslabša, ker to kar se dejansko prozivaja in je možno kupit, prikazuje kot slabo.
Vse kar se da kupit ker obstaja in je cenovno dostopno, je neprimerljivo boljše od vsega kar se ne da kupit, ker ne obstaja sploh.
In da bo neki možno kupit mora nekdo končno tisto začet sestavljat. Zato nucamo edino in le proizvodnjo.

Vsaj 10x večjo kot je trenutna.

Ne boš verjel ampak nisi tako daleč od resnice kot verjameš da si.

Ve kdo kaj vec o tej firmi ali boste vsi nekaj po novici udrihali?

Mene novica kot taka ne zanima, temvec podrobnosti teh baterij, ki bi naj bile konkurenca PowerWallu in jih je nekdo namest PowerWalla si jih v NY citiju omislil.

Bistvo je povedano: LFP oz dobri stari LiFePO₄, Made in China.

Če bi imeli kej za pokazat, nebi omenjali slavnih imen. Ker nimajo, se šlepajo na zveneča tuja imena.
Ampak tudi če samo LFP, novica bo ko bo kdo se spravil gradit fabriko LFP celic z letno kapaciteto +10GWh. Byd je trenutno še vedno na pol giga, ostali 'slavni' kitajci pa še bistveno nižje. Skratka, nič od nič.
Takšna letna proizvodnja bo lahko spustila ceno, brez tega bo cena tudi kitajskih LFP celic lepo nad 400EUR/kWh

Magic1 je 6. nov 2015 ob 16:41 izjavil:

seveda pod vprašajem, če jih bo sploh uspel prodat zadosti komu

Za primerno ceno jih bo prodal v 'trenu oka'.

Magic1 je 6. nov 2015 ob 16:41 izjavil:

A baterij nihče ne povoha.

Zato ker dat jurja za kilovat pač ni neka računica. 15 jurjev za en dan štroma. Ene 10x predrago za slehrnika.

WarpedGone je 2. jun 2015 ob 11:08 izjavil:

Celostno lahk gledaš šele potem, ko najprej pogledaš na posamezne faze in na koncu sešteješ rezultat. Zgoraj sem šel v grobem čez faze.
Poleg končih cifer je dobro pogledat tudi, kolk je prostora za izboljšave.

Bencinski ekosistem se pili že 200 let, ni ravno za pričakovat bajnih napredkov. Še vedno ga bo treba skuhat, še vedno ga bo treba distribuirat, še vedno ga bo treba skurit. Še vedno bo treba skurjene zadeve vsaj delno sfiltrirat na milijardah različnih lokacijah. Računat, da se bodo v prihodnje bencinski izpusti zmanjšali, zaradi nevemkakšnih napredkov pri pridobivanju,transportu,kurjenju je imho precej naivno. Izboljšave bodo ampak minimalne.

Baterije so komaj dobro začele živet. Obstoječ ekosistema je bil postavljen glede na baterije zadnjih 20 let, ki so večinoma mali drobižeki vgrajene v razne naprave. Reciklaža tega je draga/Wh, baterije v abtomobilih in stacionarni hrambi bodo mele ceno reciklaže/Wh povsem drugačno. Ergo je gledat, kot da se izrabljena baterija vrže na smetišče, direkt narobe.
Poleg tega LiIon prevladuje šele zadnjih 10 let in se ornk proizvodni in reciklažni sistemi šele rojevajo. Za ilustracijo: Teslin Gigafactory bo vseboval tudi reciklažo obstoječih baterij. Plan je, da bo fabrika vso energijo za pogon delovanja pridobila iz sončnih celic.

Kolk je kuhanje štroma umazano je povsem ločen problem. Obstajajo bol in manj umazani načini. Obstajajo tudi povsem neumazani, kot so sončne celice. Svinjarija pri izdelavi je omejena na konkretno bajto, kjer se proces izvaja in je možno izpuste sfiltrirat. Vedno bo na koncu nekaj ušlo, ampak količine so različne za več velikostnih razredov.

Kolk danes kitajci svinjajo ob izdelavi baterij ni pokazatelj viška stanja tehnike ampak njihove politike. Po drugi strani pa je svinjanje rafinerij, transporta in kurjenja že pokazatelj viška sposobnosti tehnologije.

Ne nakladaj volta je bil pre ottom, pa rockefellerjem. Celo edison in tesla.