Gospodarsko stanje Bolivarske 'republike' Venezuele

Da, riba vedno smrdi pri glavi "socialistična ali kapitalistična" ... Slavni kantavtor in alternativec Marko Brecelj je nekoč pred davnimi leti napisal in posnel eno zanimivo dvoumno pesem s tekstom kao: "prasci so pri koritu... iz njih bomo delali klobase" etc. v ozadju pa kruljenje iz prašičereje Ihan ... Tovariši (prasci) so bili mišljeni oni na vrhu (partije) ...

Ma vsega je krivo tiskanje denarja, ki pogojuje korupcijo in pa zatiranje takih, ki bi radi spremenili "svet" na bolje ...

Zanimiv film za si pogledat v miru na TV (za zdljat dol prej) THRIVE-What On Earth Will It Take-Off.Full Movie-YT dobri 2 uri

maco-maco je 7. dec 2016 ob 09:26 izjavil:

Venezuela ima v bistvu stagflation.

Z dvomestnim letnim padcem DBP nima nobene stagflacije, temveč kar lepo gospodarski kolaps.

Mah, južna amerika je itak playground am.interesov (bla in vedno bo). Vemo, kako je Chavez bil trn v peti nekaterim krogom v severni ameriki, še posebej, ker je prijateljeval s kapitanom nekega sladkotrsnega karibskega otoka. Lahko je v teku že nekaj časa kakšna "black Op" zadeva, za pokrast naravna bogastva ... prej seveda treba pripravit teren (lakota, nezadovoljstvo, protesti etc.), da zgleda, da folk izvoli nove voditelje (ki bodo vse privatizirali za male pare) ...

Pri nas smo prodali npr.Helios za 4x manj, kot je novi avstrijski lastnik prodal naprej kitajcem po samo 3 letih ...

Spajky je 7. dec 2016 ob 11:55 izjavil:

Mah, južna amerika je itak playground am.interesov (bla in vedno bo). Vemo, kako je Chavez bil trn v peti nekaterim krogom v severni ameriki, še posebej, ker je prijateljeval s kapitanom nekega sladkotrsnega karibskega otoka. Lahko je v teku že nekaj časa kakšna "black Op" zadeva, za pokrast naravna bogastva ... prej seveda treba pripravit teren (lakota, nezadovoljstvo, protesti etc.), da zgleda, da folk izvoli nove voditelje (ki bodo vse privatizirali za male pare) ...

Venezuelska naravna bogatstva ne zanimajo pravzaprav nikogar. Njihova nafta je nizke kvalitete in težavna za pridobivanje, transport in rafiniranje. Nafte na svetovnem trgu je več kot dovolj, OPEC zmanjšuje črpanje v obupanem poskusu dvigniti cene. Do takrat ko se bo Venezuela malo pobrala bo nafta že passe.

Venezuela je v bistvu primer kaj se zgodi če država deluje drugače kot to narekujejo gospodarski zakoni: kolaps.

Če tu vidiš kako CIA ti priporočam obisk psihiatra. Čisto dobronamerno mislim!

dice7 je 7. dec 2016 ob 12:54 izjavil:

Oblast lahko samo do dolocene mere skrbi, da kapitalist ostane pri njih; z nizanjem lastnih standardov da ugodi kapitalistu. Do neke mere si to nizanje lahko privosci (pred kratkim dal Trump neki firmi 7m $ olajsav da je ostala v US z nekaj 500 delovnimi mesti), vsem pa ne more ugodit

Ja in? Socializem prav tako ne more ugoditi vsem. V bistvu še manj, ker v socializmu so lahko zadovoljni samo tisti, ki ne želijo ali pa niso zmožni stopati iz povprečja (in to že v teoriji, kaj šele v praksi, kjer so izstopajoče izgnali ali še kaj hujšega). Ker pa nihče ne izstopa iz povprečja, je s tem zelo oviran razvoj (iz povprečja lahko izstopajo samo tisti, ki jim dovoli država preko svojega planskega gospodarstva, vse privatne pobude niso zaželjene, poleg tega pa večina prebivalstva zaradi vsiljene enakosti niti nima potrebne motivacije za ustvarjalnost). Ker je oviran razvoj, se v roku ene generacije zgodi kolaps (to pa je videno iz prakse, kjer so tudi najboljši primeri socializma propadli zato, ker je edini generator razvoja bila država s svojim planskim gospodarstvom - morda so kapitalizmu lahko konkurirali na kakšnem področju, npr. vesoljska dirka ali šport, vendar s tem, ko so vsa sredstva usmerili samo na določena področja in ker na drugih področjih ni bilo nikomur dovoljeno samovoljno izstopati iz povprečja, so na večini ostalih področij krepko zaostali ter ali povsem propadli, ali pa še danes životarijo v revščini - je pa res, da je tam večja enakost, če te to kaj tolaži).

Socializem ter kasneje komunizem bo morda v kakšni obliki možen šele takrat, ko bo zaradi tehnološkega napredka poskrbljeno čisto za vse (npr. z osnovnimi potrebami v socializmu ter z vsem kar si človek zaželi v komunizmu) preko AI in robotov. Dokler bo za preživetje ter napredek neke družbe potrebno (preko neenakosti ter motivacije z višjim zaslužkom, ki prinese več ugodnosti) motivirati veliko večino prebivalstva neke družbe (in ta družba je v tej dobi zaradi globalizacije kar celotno človeštvo), je socializem (kaj šele komunizem) povsem neučinkovita ideja. In to že v teoriji, kaj šele v praksi. Do te stopnje razvoja pa smo kljub velikemu napredku v zadnjih desetletjih (hvala, kapitalizem!), še vedno precej daleč.

dice7 je 7. dec 2016 ob 12:54 izjavil:

Ne, sistem je uredil tako da je spremenil drzavo v svojo firmo, kjer je drzava postala kapitalist, sam pa postal avtoritarc.

Sicer ne razumem dobro kaj želiš s tem sploh povedati (morda bi pomagalo, če pri svojih odgovorih ne bi predvideval, da znam brati misli ter s tem dešifrirati vse tvoje besedne igre), ampak Chavez je spremembe izvedel z zelo socialističnimi prijemi, kar drži tudi pri njegovem največjem "dosežku", nad katerim mastrubirajo tudi nekateri naši demokratični socialisti, torej pri "premagovanju" revščine. Zakaj torej meniš, da v primeru propada Venezuele tega ne smemo pripisati ravno Chavezovi socialistični politiki?

dice7 je 7. dec 2016 ob 12:54 izjavil:

Najblizje idili bi rekel da je bila Kuba.

Kaj pa ostale? Pa pusti idilo, tudi med kapitalističnimi državami ne najdemo nobene, ki bi bila blizu neki idili. Kaj torej Kubo in ostale primere, ki jih boš še izpostavil, dela drugačne od Venezuele? Zakaj so torej te države propadle (ali zakaj danes životarijo)?

Tale najina debata mi je kar všeč, ampak ali bi lahko morda v svojih odgovorih bil malo bolj izčrpen ter natančen?

dice7 je 7. dec 2016 ob 12:54 izjavil:

Pa napisi v google novodobno suzenjstvo :)

Bi morda želel tudi tole malce dopolniti? Mislim, saj vem, kam pes taco moli, ampak v takšnih primerih lahko kaj hitro zaidemo med slamnate može in podobno, zato raje odgovarjam na bolj jasne argumente.

dice7 je 7. dec 2016 ob 12:54 izjavil:

Ampak socializem (kot tudi komunizem) strmi ravno nasprotju tega, kajne?

Seveda, ampak brez avtoritarne oblasti socializem in komunizem trenutno nista možna obstajati. Ker pa neomejena oblast pokvari tudi najboljše med nami, je torej logična posledica, da se bodo ljudje na oblasti slej kot prej pričeli obnašati kot bolj enaki pujsi.

Predvidevam, da imaš drugačno mnenje in boš rekel, da je socializem lahko tudi demokratičen. Mi lahko morda razložiš, kako bi to delovalo? Primer - jutri na oblast pride Združena levica (predpostavimo, da so oni še vedno strastni zagovorniki demsoca in da so povsem zaupanja vredni ter jih oblast ne bi pokvarila) in ima dovolj veliko moč za uvedbo demokratičnega socializma. Kako bi torej izgledalo življenje v demokratični socialistični Sloveniji? Kaj bi se vsaj v osnovi spremenilo? Tržno gospodarstvo? Volilni sistem? Kako bi uvedli enakost? Kako bi vzpodbudili razvoj? itd. Ta vprašanja so vsaj meni zelo zanimiva, predvsem zato, ker še nikoli nisem dobil jasnega odgovora.

sheeshkar,

V bistvu še manj, ker v socializmu so lahko zadovoljni samo tisti, ki ne želijo ali pa niso zmožni stopati iz povprečja (in to že v teoriji, kaj šele v praksi, kjer so izstopajoče izgnali ali še kaj hujšega).

Moje izkušnje v Kapitalistični Avstrije nasprotuje obema tvojima trditvama. Ergo lahko ignoriram vse ostalo.

Mogoče se jim je pa zdelo, da so razlike že dovolj velike in je bolje preit na drugačen sistem, preden pride do vsesplošnega klanja. Mogoče bi bilo bolje rahlo spremeniti sistem in počakat in prestavit revolucijo na kasneje.

Ne le demokratični socializem, najbrž tudi mentaliteta ljudi prispeva k temu, da je tam tako, kot pač je. Nekatere nacije ne znajo voditi države ne glede na sistem. Vse države Latinske Amerike, kjer so v večini Amerindiji in Mestizi, so v razsulu. Delujeta zgledno le Argentina in Čile, ki pa imata največji delež belega evropskega prebivalstva. Zakaj je temu tako, pa ne vem.

StarMafijec je 14. dec 2016 ob 12:29 izjavil:

Ne le demokratični socializem, najbrž tudi mentaliteta ljudi prispeva k temu, da je tam tako, kot pač je. Nekatere nacije ne znajo voditi države ne glede na sistem. Vse države Latinske Amerike, kjer so v večini Amerindiji in Mestizi, so v razsulu. Delujeta zgledno le Argentina in Čile, ki pa imata največji delež belega evropskega prebivalstva. Zakaj je temu tako, pa ne vem.

Argentina po tvoje deluje zgledno?

StarMafijec
Argentina
http://www.nytimes.com/2015/06/26/busin...

Skoraj cela JA je bila testni peskovnik Chicago boysov in murice.
Chicago Boys @ Wikipedia
ter ostali pod "See also"

Čile pa je res le svetla izjema v Južni Ameriki, Argentina je bila zelo bogata država še pred 1. svetovno vojno, od takrat pa sam počasi crkuje, kljub zmernem prebivalstvu, surovinskim bogastvom in ugodni geografsko-klimatski legi.

Venezuela je itak zablodila.

Ne bi se čudil, če bi Čile čez 20-50 let bilo najbogatejša država v J. Ameriki, to pa zaradi teh reform, ki so jih uvedli.

Kruto in žalostno dejstvo je, da socializem v okolju, ki je mentalno podobno bosancem ni in ne bo nikoli deloval dobro na dolgi rok. Delno deluje le v skandinavskem okolju, kjer je tudi prebivalstvo močno izobraženo in si poelg kapitalizma lahko privoščijo tudi špilanje socializma.

Še kitajci so spoznali, da morajo spremeniti tržni sistem in zdaj se jim lepo obrestuje, na račun okolja itak, ampak to je pač cena hitrega razvoja in potem ko doseže družba neko točko se pa začne nova faza razvoja skupaj z odpravo okoljske škode.

StarMafijec je 14. dec 2016 ob 13:36 izjavil:

Skandinavci se dostikrat omenjajo v navezi s socializmom. Da, tam imajo visoke davke. A tudi visoko etiko in moralo.

Poleg tega pa so zares uspešni postali šele po izvedenih liberalnih reformah. Skandinavske države so v resnici odličen primer kapitalizma in ne socializma.

Venezuelans line up for gasoline as OPEC nation's oil industry struggles
http://www.reuters.com/article/us-venez...

Država z enem največjim deležem surove nafte kot surovine uvaža bencin (s tankerji), saj rafinerije ne delujejo.
V Caracasu ima gorivo samo še 90 od skupno 290 bencinskih.

Saj spodnji link pove vse. Ce imas inside info (kot ga ima vladajoca mafija), sluzis kot nor.

https://www.bondsupermart.com/main/bond...

To je obveznica venezuelskega drzavnega naftnega podjetja v ameriskih dolarjih, ki zapade cez cirka 3 tedne. Poglej stevilke - kaksen izjemen donos lahko naredis, ce imas notranje informacije - ali bodo lahko izplacali investitorje.

kow je 26. mar 2017 ob 16:21 izjavil:

Saj spodnji link pove vse. Ce imas inside info (kot ga ima vladajoca mafija), sluzis kot nor.

https://www.bondsupermart.com/main/bond...

Trg je prepričan, da bo Venezuela omenjene obveznice izplačala.

Redna cena za venezuelske obveznice, ki niso pred izplačilom je nekje 30-40 centov za dolar, včasih tudi manj.

kow je 27. mar 2017 ob 08:46 izjavil:

Ocitno trg NI preprican (v smislu 99,9 odstotka kot za normalno zdrava podjetja). Drugace bi bila cena obveznice krepko cez 100 enot.

Za Venezuelo je to fenomenalen rezultat.

Letos bodo morda še uspeli stisniti obe izplačili, eno milijardo dolarjev večjo imajo še oktobra. Verjetno bodo leto končali brez zunanjih rezerv in brez rafinerij, ampak morda letos še ne bodo bankrotirali.

V letih 2018-20 imajo relativno malo obveznic, tako da verjetno računajo, da jim bo uspelo nekako prebroditi vse skupaj. Problem je v tem, da nimajo praktično nobenih investicij v nafto in se jim proizvodnja neprestano niža. Tudi če cene nafte narastejo zaradi pomanjkanja država tega ne bo sposobna izkoristiti.

kow je 27. mar 2017 ob 09:12 izjavil:

To vse razumem. Samo ne strinjam se s tvojimi besedami - "Za Venezuelo je to fenomenalen rezultat." Trg je samo (od oka) 95 odstotno preprican, da bodo cez 2 tedna izplacali obveznice. To je katastrofalno nizek odstotek - ogromno vlagateljev je prepricanih, da so (srednjerocno) bankrotirali. Vecina jih tudi misli, da lahko zdrzijo se kaksno leto ali dve, in bodo obveznice za 2017 izplacane. Ampak, to je en velik gamble - lahko se zgodi ulica, lahko OPEC ni enoten itd. 95 odstotkov je ZELO ZELO nizek rezultat za tako kratko casovno obdobje.

Saj pravim, za Venezuelo je rezultat odličen. Glede na ostali svet je rezultat katastrofalen. Točno zato sem odprl to temo.

Ah kje, sedaj bodo prešli v naslednjo fazo revolucije. A ne bo fino, ko bodo Obama et. al. cel svet spravili do venezuelske faze? Jej bo fino.

No vidis mtosev...vsak dan se kaj novega naucis...

mtosev je 31. mar 2017 ob 01:46 izjavil:

mater so v kurcu sedaj v venezueli

Venezuela's Maduro decried as 'dictator' after Congress annulled
http://www.reuters.com/article/us-venez...
gotofi so

še že vrnili nazaj moči parlamentu.

ZaphodBB> Lepo si spet postavil na plan svojo ksenofobijo. Ti si pravi komunist srednjega razreda. Reveže sovražiš, ker niso dovolj sofisticirani. Bogataše sovražiš ker imajo več od tebe.

:victorious_flush:

Zgodba o uspehu, vam rečem.

http://www.reuters.com/article/us-venez...

In the scorching heat of the Caribbean Sea, workers in scuba suits scrub crude oil by hand from the hull of the Caspian Galaxy, a tanker so filthy it can't set sail in international waters.

The vessel is among many that are constantly contaminated at two major export terminals where they load crude from Venezuela's state-run oil company, PDVSA. The water here has an oily sheen from leaks in the rusty pipelines under the surface.

That means the tankers have to be cleaned before traveling to many foreign ports, which won't admit crude-stained ships for fear of environmental damage to their harbors, port facilities or other vessels.

...

The tankers sidelined for cleaning provide a vivid example of the firm's downward spiral: Lacking the cash to properly maintain ships, refineries and production operations - or to pay business partners on time - PDVSA can't boost exports, which is its only option for raising more cash.

...

When oil prices were high, crude and fuel exports almost entirely financed an elaborate system of government price controls and social subsidies that maintained the popularity of late President Hugo Chavez, the socialist firebrand.

...

In a scene witnessed by Reuters in April, workers wearing scuba suits baked on the deck of a small boat as they reached out with brushes to scrub the Caspian Galaxy, a tanker leased for one trip by a PDVSA customer.

The workers labored just offshore from Amuay beach, near a tourist hub and PDVSA's largest refinery. The crews here have washed so many vessels in recent months that they have dubbed their operation "the boatwash".

...

Eighteen of the 31 oil tankers PDVSA owns were out of commission at the end of March, according to Thomson Reuters vessel-tracking data and six maritime industry employees, who spoke with Reuters on condition of anonymity.

Several needed cleaning, while others need repairs, according to the data.

...

Russian shipping conglomerate Sovcomflot in October won a court order to seize a $20 million Venezuelan crude cargo from a Sovcomflot tanker as partial payment on a $30 million debt.

Boljševistični raje se počasi zaključuje.