» »

Evropska vojska

Evropska vojska

1 2
3
»

TheJack ::

Predlagam, da končamo pogovore o levičarskih zarotah o zlobnih ZDA. V tem topicu so nesmiselne, prepričal pa ne bo nihče nikogar.

Ravno sem govoril s kolegom, ki pravi, da Junckerjev tajming ni naključen. Trenutno nam (Evropejcem) Američani težijo, naj povečamo evropske vojaške kapacitete (ter njihovo učinkovitost), na drugi strani pa Nemci težijo, da je treba varčevati in zmanjševati stroške. Če bi šlo par EU držav (kot npr. predlaga Smrekar1) v projekt skupnih oboroženih sil, bi to doseglo oba cilja. Vsaka država posebej si težko privošči npr. ne vem kakšno letalstvo ali pa letalonosilke. Deset držav skupaj si jih lahko. Tako se z manjšimi/enakimi sredstvi doseže večja učinkovitost. Da bi bile skupne evropske vojaške sile bolj učinkovite (tako vojaško, kot ekonomsko) kot so posamezne evropske vojske, pa po mojem ne zanikajo niti največji nasprotniki evropskega povezovanja.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Cifix63 ::

S tem ta zadnjim @TheJack - bi se kar strinjal. Utemeljitev je solidna oz ima težo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cifix63 ()

Pac-Man ::

Invictus je izjavil:


Glede na to kaj se dogaja bomo postali druga Poljska.


Najhitreje rastoča ekonomija v Evropi, ki je šla ravno skozi najboljših 20 let v zadnjih 1000 letih? Ko bi le.

Slovenski koncept post-tranzicijskih prvakov nas bo še tepel.

http://www.brookings.edu/blogs/future-d...

Poland entered 2015 in high spirits. Its GDP per capita based on purchasing power exceeded $24,000 and reached 65 percent of the Western European (eurozone) level of income, the highest absolute and relative level since 1500-1600 A.D.—the “golden age” when the country stretched from the Baltic to the Black Sea.

Actual individual consumption, which includes the use of public services financed by the government, rose even higher and exceeded 70 percent of that of the West. The quality of life seems to have increased in tandem, as reflected in international well-being ratings such as the OECD Better Life index, where Poland does better than what the income level alone would suggest. The country’s sports results have also turned around: within the last six months alone, Poland’s national team became a world champion in volleyball, won a bronze medal in handball, and beat the current world champions in soccer—Germany—for the first time ever. No wonder than that more than 80 percent of Poles are satisfied with their lives, up from only half at the beginning of transition.

These successes follow more than 20 years that were likely the best in Poland’s history. Since 1989, the country’s GDP per capita more than doubled, coming ahead of all European peers (Figure 1). Exports increased more than 25 times and came close to $250 billion in 2013. Since 1995, Poland has also grown faster than all large economies at a similar level of development, as reflected in average GDP per capita growth. After 23 years of uninterrupted growth—including during the 2008-09 global financial crisis, when Poland was the only EU economy not to sink into a recession—it is close to beating the world’s historic growth records.

Quite remarkably, Poland’s growth has been based on brain power, entrepreneurship, and hard work, not on natural resources or financial steroids. Poland is a net energy importer and its public and private debt levels are well below the European average. Finally, the remarkable growth in the last 20 years has not come at the expense of the poor: inequality increased following the transition, but then it came down and now hovers around the EU average.

TheJack ::

Dajmo sedaj še kakšno o res pomembni zadevi: imenih za evropske letalonosilke (ki bodo večje od Nimitz Class, seveda). Jaz predlagam: Julij Cezar, Aleksander Veliki, Hanibal, Scipio Africanus in Pericles.

EDIT: Ojej, kako sem pozabil Vercingetorixa in Leonidasa?
Bonis nocet, qui malis parcit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

Smrekar1 ::

TheJack je izjavil:

Dajmo sedaj še kakšno o res pomembni zadevi: imenih za evropske letalonosilke (ki bodo večje od Nimitz Class, seveda). Jaz predlagam: Julij Cezar, Aleksander Veliki, Hanibal, Scipio Africanus in Pericles.

EDIT: Ojej, kako sem pozabil Vercingetorixa in Leonidasa?


To so bolj imena kopenskih divizij kot letalonosilk.

Gaius Duilius, Gaius Sulpicius, Marcus Atilius Regulus, Eurybiades, Themistocles ...

66speeder66 ::

Cifix63 je izjavil:

@Smrekar1
Ne bova 'se zbadala' tukaj, niti mi do tega ni niti nimam časa za to.
Enačiti USA z naci Nemčijo bi bilo nesmiselno. Uporabljajo pa žal(v nekako zadnjih cca 10-12 letih) nekatere metode iz njenega časa..to bo držalo. Denimo ta Quantanamo je velika sramota Amerike pa karkoli bi že naj počeli ti ljudje, ki so tam zaprti. To se tako ne dela. V 21. stoletju ne. S tem žal dajejo zgled drugim supersilam. Po moje.

* Sicer pa, težko je precizirati prepričanje o nekaterih stvareh v teh parih stavkih. To je veliko premalo. Neko mnenje postavljeno v eter v par besedicah izgleda sprva morebiti res grobo in odklonilno a ko ga preciziraš in mu dodeliš primeren obseg razlage, postane bolj jasno in tudi razumljivo..in manj odklonilno in grobo, kot deluje sprva. Za to pa potrebuješ obširno razlago.


Pa ne moreš no :D, še par komentarjev nazaj si se drl kako Američani nadaljujejo politiko nacistov, zdaj se pa že sprenevedaš. :D

Quantanamo -> Guantanamo Bay detention camp
Guantanamo Bay detention camp @ Wikipedia

TheJack ::

Smrekar1 je izjavil:

TheJack je izjavil:

Dajmo sedaj še kakšno o res pomembni zadevi: imenih za evropske letalonosilke (ki bodo večje od Nimitz Class, seveda). Jaz predlagam: Julij Cezar, Aleksander Veliki, Hanibal, Scipio Africanus in Pericles.

EDIT: Ojej, kako sem pozabil Vercingetorixa in Leonidasa?


To so bolj imena kopenskih divizij kot letalonosilk.

Gaius Duilius, Gaius Sulpicius, Marcus Atilius Regulus, Eurybiades, Themistocles ...


Ja sej Američani tudi letalonosilke poimenujejo po Harryju Trumanu, Georgu H. W. Bushu in Geraldu Fordu. Pa vprašanje, če so ti sploh plavati znali :D Hec, seveda.

Drugače sem pa izhajal iz logike, da je treba EU vojaško tehniko poimenovati po vojskovodjih, ki zaradi časovne oddaljenosti niso več za nikogar sporni. Ker pa so letalonosilke največja, najpomembnejša, najmočnejša in najdražja vojaška oprema, bi jih pač poimenoval po največjih vojskovodjih starega veka.
Bonis nocet, qui malis parcit.

D3m ::

Naj jo imenujejo "Vega". Po našemu Juriju Vegi.
|HP ProBook|R5 3500U|

Bellatrix ::

Smrekar1 je izjavil:

Bellatrix je izjavil:

Ce bi namesto v vojsko namenjali take zneske v kaksno drugo dejavnost - preposto v raziskave, bi pac od teh institucij pricurljalo najvec tehnologij v civilno rabo.


Ta "druga dejavnost" hitro postane sociala, skrb za revne in podobne stvari, ki so sicer dobre (sploh na volitvah prinesejo precej glasov), ampak od njih družba na dolgi rok nima kaj dosti. Sploh pa ne tehnologije.

komu v cast obstaja torej diplomacija, ce bomo tezave resevali z vojsko ?


No, še eden ki ne razume pomena vojske.

Namen vojske ni reševanje težav, sploh diplomatskih ne. Namen vojske je predstavljati kredibilno grožnjo, če se sogovornik ni pripravljen pogovarjati o ničemer in noče sodelovati, ter narediti morebitno vojaško rešitev za nasprotnika tako drago, da je ceneje popustiti. Glavna korist vojske sploh ni v tem, da naredi štalo in razbije državo v prafaktorje, temveč v tem, da tega ne naredi, čeprav bi lahko.


Uredu, vam dam prav.

Ampak se vedno trdim, da so razlog za to idejo dolocene vojaske korporacije ne pa groznja rusije in ISIS-a, to je bolj izgovor za ljudi.
Ceprav je res, da sploh ISIS predstavlja groznjo evropskemu miru.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

zmaugy ::

Vzrok za vojno niso vojaške korporacije, ker ko teh ni bilo še nikjer, so vojne že bile.

Bellatrix ::

Nekoč korporacije res niso bile vzrok, danes pa so. Družbo pa jim dela dobri stari pohlep po surovinah.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Martin Krpan ::

Jaz mislim , da je enotna EU vojska dobra zamisel , ampak moramo prej imeti tudi enotno zunanjo politiko.
Vojske vseh EU držav skupaj so že zdaj za ZDA druga največja vojaška sila na svetu , a kaj ko te države v zunanji politiki vlečejo vsaka v svojo stran.8-O

Cifix63 ::

@66speeder66
Generalno gledano. Če bi znal brati med vrsticami bi razumel kaj sem povedal in kaj nisem.
Do določene stopnje se moraš razviti sam, da lahko verodostojno sodeluješ v neki debati sicer deluje vmesno oglašanje, kot moteče čivkanje in vsi se sumničavo ozrejo proti viru čivkanja. Saj bo le učiti se bo še treba :)

nokkj ::

TheJack je izjavil:

Dajmo sedaj še kakšno o res pomembni zadevi: imenih za evropske letalonosilke (ki bodo večje od Nimitz Class, seveda). Jaz predlagam: Julij Cezar, Aleksander Veliki, Hanibal, Scipio Africanus in Pericles.

EDIT: Ojej, kako sem pozabil Vercingetorixa in Leonidasa?


Predlagal bi Biggus Dickus in Incontinentia Bottocs.

D3m ::

Martin Krpan je izjavil:

Jaz mislim , da je enotna EU vojska dobra zamisel , ampak moramo prej imeti tudi enotno zunanjo politiko.
Vojske vseh EU držav skupaj so že zdaj za ZDA druga največja vojaška sila na svetu , a kaj ko te države v zunanji politiki vlečejo vsaka v svojo stran.8-O


A bi morali biti po tvojem enotni in zakaj?
|HP ProBook|R5 3500U|

Bellatrix ::

D3m je izjavil:

Martin Krpan je izjavil:

Jaz mislim , da je enotna EU vojska dobra zamisel , ampak moramo prej imeti tudi enotno zunanjo politiko.
Vojske vseh EU držav skupaj so že zdaj za ZDA druga največja vojaška sila na svetu , a kaj ko te države v zunanji politiki vlečejo vsaka v svojo stran.8-O


A bi morali biti po tvojem enotni in zakaj?



General da ukaz: napadite po desni strani.
polkovnik st. 1 da ukaz: napadite po levi strani
polkovnik st. 2 da ukaz"
: napadite po sredini

Rezultat: izguba bitke
People are quick to judge and slow to correct themselves.

D3m ::

Je ena primerjava. Govorim pa glede enotnosti narodov. AnS meni, da se z vsem v EU, da sobivati. Potlej pričakujem, da odpravimo državne meje.
|HP ProBook|R5 3500U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Bellatrix ::

Ja no, EU je kultorn-zgodovinsko prevec raznolika za kaj takega..
People are quick to judge and slow to correct themselves.

TheJack ::

nokkj je izjavil:

TheJack je izjavil:

Dajmo sedaj še kakšno o res pomembni zadevi: imenih za evropske letalonosilke (ki bodo večje od Nimitz Class, seveda). Jaz predlagam: Julij Cezar, Aleksander Veliki, Hanibal, Scipio Africanus in Pericles.

EDIT: Ojej, kako sem pozabil Vercingetorixa in Leonidasa?


Predlagal bi Biggus Dickus in Incontinentia Bottocs.


Hvala za predloge. Posredoval jih bom pristojnemu Evropskemu odboru za imena letalonolosilk.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Cifix63 ::

Po moje Američani ne bi dovolili Evropi imeti svoje lastne armade. Če bi do tega zares prišlo bi se oni zagotovo česa domislili, da bi to preprečili. Porušila bi se njihova vojaška strategija tega si ne bodo dovolili, preveliko močnejši so od Evrope.

.."Zapad Rusiju proglašava krivcem u ukrajinskom konfliktu, ali njezin je "zločin" u tome što se usudila pružiti otpor američkoj imperiji s njezinim dvostrukim standardima i nepoštivanjem prema drugim nacijama, piše Counterpunch.

Pokušaji da se NATO i EU prošire do samih ruskih granica nemaju ništa zajedničko s demokracijom i vezani su isključivo za namjeru da se pod maskom demokracije sakriju ambicije vladanja svijetom, smatra američki časopis.

Counterpunch piše kako nema sumnje da su Amerika i njezini europski saveznici sudjelovali u prevratu u Ukrajini, koji se dogodio prije godinu dana. Reakciju Rusije novinar smatra opravdanom. "Jednostavno zamislite što bi se dogodilo ako bi ruski političari otišli u Meksico pokrenuti antiamerički prosvjedni pokret da sruše zakonito izabranu vlast i da je zamijene proruskom alternativom", objašnjava John Wight.

S njegove točke gledišta, činjenica da SAD ima preko tisuću vojnih baza po cijelom svijetu i vojni proračun koji je veći od ukupnog proračuna "ostalih velikih industrijski razvijenih naroda" dokazuje da se svijet suočava s problemom obuzdavanja Amerike, a ne Rusije.

Ukrajinska kriza nas je podsjetila da živimo u svijetu u kojem se računaju samo interesi i prava Zapada, ističe Counterpunch. Upravo to omugućuje SAD-u i njegovim saveznicima u Europi, posebno Velikoj Britaniji, da kao glavnu temu na dnevnom redu stalno ističu svoju hegemoniju."

GTX970 ::

Po moje Američani ne bi dovolili Evropi imeti svoje lastne armade. Če bi do tega zares prišlo bi se oni zagotovo česa domislili, da bi to preprečili. Porušila bi se njihova vojaška strategija tega si ne bodo dovolili, preveliko močnejši so od Evrope.

To je približno tako kot razmerja/odnosi Rusija - Ukrajina, le da so razmerja Eu malo boljša.
Zda vsekakor ustreza da je Eu njihov protektorat in preko trojanskega konja (UK) skrbijo da je Eu nebi šla preveč stran od Zda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

Martin Krpan ::

Jaz bi UK pozval , da se odločijo ali bodo delali v korist Evrope ali ZDA (seveda kadar se interesi razlikujejo). Mi gredo na živce z tem svojim sedenjem na dveh stolih.

D3m je izjavil:

Martin Krpan je izjavil:

Jaz mislim , da je enotna EU vojska dobra zamisel , ampak moramo prej imeti tudi enotno zunanjo politiko.
Vojske vseh EU držav skupaj so že zdaj za ZDA druga največja vojaška sila na svetu , a kaj ko te države v zunanji politiki vlečejo vsaka v svojo stran.8-O


A bi morali biti po tvojem enotni in zakaj?


Butasto vprašanje!
Zato ker v demokraciji politika ukazuje vojski kaj naj dela ,zato.

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Butast odgovor.
|HP ProBook|R5 3500U|

StarMafijec ::

Invictus je izjavil:

Evropska blaginja praktično temelji na izkoriščanju Afrike. To je bilo celo določeno na srečanju treh v Jalti. Afrika je bila dodeljena Evropi za njeno okrevanje, kar pomeni maksimalno izkoriščanje. Kar se je seveda tudi zgodilo. Brez Afrike bo Evropa padla v srednji vek.


Afrika dodeljena na Jalti? V času 2. sv. vojne so se pojavile ameriške zahteve po dekolonizaciji Afrike. In ne po njeni razdelitvi ali dodelitvi.

zmaugy ::

Bellatrix je izjavil:

Nekoč korporacije res niso bile vzrok, danes pa so. Družbo pa jim dela dobri stari pohlep po surovinah.


Lahko izpustiš tisto "po surovinah". Ko nato to pogledaš od daleč vidiš da so tudi korporacije pohlepne in da ne gre za neko zaroto ampak zgolj za pohlep. In ta je hardwired v naravi življenja - tudi volčji tropi se med sabo gredo vojne za teritorij.
Zato je pričakovati bližnjo prihodnost brez vojn ali nevarnosti vojn zelo nevarna naivnost in lahkomiselnost.
Kdor bo naivno čakal nepripravljen, bo postal kosilo.

zmaugy ::

GTX970 je izjavil:

Po moje Američani ne bi dovolili Evropi imeti svoje lastne armade. Če bi do tega zares prišlo bi se oni zagotovo česa domislili, da bi to preprečili. Porušila bi se njihova vojaška strategija tega si ne bodo dovolili, preveliko močnejši so od Evrope.

To je približno tako kot razmerja/odnosi Rusija - Ukrajina, le da so za Eu malo boljša.
Zda vsekakor ustreza da je Eu njihov protektorat in preko trojanskega konja (UK) skrbijo da je Eu nebi šla preveč stran od Zda.


In ravno zato so trenutne razmere (ne gle na to, kdo jih je skuhal in s kakšnim namenom) idealna priložnost da se EU osamosvoji tako od Američanov kot od Rusov. Oboji imajo namreč polne roke dela s kašo, ki so jo skuhali in si želijo da razmere dolgoročno oslabijo EU in jo potisnejo v dokončni (podrejeni) objem ene ali druge strani. To je edini način, kako preprečiti dolgoročno svetovno prevlado EU.

D3m ::

Aha EU ali Nemčije?

Ker tole lepo opisuje EU.



in vojaško

|HP ProBook|R5 3500U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Bellatrix ::

Naša različnost nas bo stala glave. Sploh Nemčija, Francija in Anglija so najbolj anti evropske države. Razumljivo zakaj, ampak vseeno. Če se niso hoteli iti te igre, bi morali že ob zasnovi spremeniti temelje. Pa jih niso.

Današnje stanje je bolj podobno Nemško-francoski uniji, ki upravljata z manjšimi in šibkejšimi kolonijami. Nemčija.. Bila in bo trojanski konj Evrope. Po 2.sv. je nebi smeli spustiti izpod krempljev, sedaj imamo kar imamo.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

ohnowhy ::

Bellatrix je izjavil:

Po 2.sv. je nebi smeli spustiti izpod krempljev, sedaj imamo kar imamo.


Malo razložiš na konkretnih primerih?

Cifix63 ::

Ideja o vojski EU ni nova, nekatere države-članice jo podpirajo, druge ne. Oboje iz različnih razlogov.
V. Britanija nasprotuje EU-vojski predvsem zato, ker se boji, da nastanek te vojske pomenil konec 'mandata' Nata v Evropi oz. slovo ZDA, katerih vojska ima nešteto oporišč na Stari celini.

Cash ::

ohnowhy je izjavil:

Bellatrix je izjavil:

Po 2.sv. je nebi smeli spustiti izpod krempljev, sedaj imamo kar imamo.


Malo razložiš na konkretnih primerih?


Verjetno zato, ker ni odgovarjala za svoja dejanja oz. zelo malo in je zato lahko bolje napredovala oz. še napreduje od 2 sv.v. + politiko ima boljšo od večina držav

Invictus ::

Cash je izjavil:


Verjetno zato, ker ni odgovarjala za svoja dejanja oz. zelo malo in je zato lahko bolje napredovala oz. še napreduje od 2 sv.v. + politiko ima boljšo od večina držav

Preberi si kako zgodovinsko knjigo kako in zakaj so Nemčijo potegnili iz dreka po 2. sv. vojni.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Cash ::

Lahko na kratko razložiš, da ne bom sedaj šel brat knjige?

Smrekar1 ::

Cash je izjavil:

Lahko na kratko razložiš, da ne bom sedaj šel brat knjige?


Protiutež sovjetskemu imperializmu. Za razliko od SZ so ZDA ocenile, da jim je v interesu imeti močne zaveznike, zato so začeli z Marshallovim planom in intenzivnim spodbujanjem gospodarskega razvoja v Z. Evropi. Posledično je Železna zavesa najprej zarjavela, nato pa še razpadla.

Ekivalentno je NATO omogočil Zahodu, da nekoliko razdeli obrambne naloge med državami in se nekatere vojske nekoliko bolj specializirajo (npr. Kraljeva mornarica VB ima nenavadno močno protipodmorniško vlogo), kar je racionaliziralo sile Zahoda in omogočilo močnejše sile za manj denarja.

Evropska vojska je zgolj naslednji logični korak pri tem.

Invictus ::

Cash je izjavil:

Lahko na kratko razložiš, da ne bom sedaj šel brat knjige?

Po drugi svetovni vojni je bil največji strah Zahoda da bi se Stalin odločil zavzeti še preostalo celinsko Evropo. Kar bi glede na svoje vojaške zmogljivosti tudi lahko. Sicer z veliko žrtvami, ampak bi bila potem Evropa praktično uničena ...

Nemci so bili edini, ki so imeli prave izkušnje s Sovjeti. Pač posledica predvojnega sodelovanja in seveda same vojne.

Zato so preprosto ljudi s temi izkušnjami zaposlili v nemški vojski (čeprav so bili vojni zločinci, recimo TotenKopf SS enota) ter začeli z gospodarsko pomočjo Nemčiji, kot Marshalov plan.

Ta strah Američanov pred komunizmom je še danes prisoten., čeprav so oni povsem na varni, drugi strani Atlantika. So imeli pa svoj lov čarovnic na komuniste v petdesetih letih v ZDA, kjer so uničili življenja tudi precej ljudem, ki so bili ćisto nedolžni. Pač takratna paranoja pred komunisti kot danes pred islamističnimi teroristi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Go-ahead ::

Podpiram idejo skupne vojske, kajti v manjših državah ne najdeš dovolj ljudi, ki so pripravljeni ubijati oziroma se pustiti ubiti. Imeti salonsko vojsko, iz katere bi večina dezertirala ob prvem poku, pa nima nobenega smisla.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Huawei v odločno sodno vojno proti ameriški blokadi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
14423801 (19073) Poldi112
»

Kitajska v strežnike za ZDA vgrajevala "dodatno opremo"? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
8523269 (19117) MrStein

Se bližamo WW3? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7216270 (14341) ahac

Več podobnih tem