☰

» »

Se bližamo WW3?

Se bližamo WW3?

«
1
2

eric_cartman ::

Torej če povzamemo vse kar se je v tem letu zgodilo in kar se tesno zadeva Evrope.
Še vedno se vse države medtem naglas strinjajo, da je skupni sovražnik vsem, IS. Ampak se okoli nas vseeno dogajajo stvari, ki nimajo popolnoma nobene veze z IS.

1. Najprej problem z migranti in sporazum s Turčijo, ki se bo kot kaže slabo končal. Erdogan se je odločil za vladanje s trdo roko in bodo po vsej verjetnosti sprejeli smrtno kazen. Evropa je strogo proti takim dejanjem in tukaj pride do prvega resnega nesporazuma. Erdogan ima trenutno v rokah zmagovalne karte (vize za Turke ali pa migrante v EU).


2. NATO pošlje na mejo z Rusijo 4000 vojakov, vključno s 30 slovenskimi vojaki. Precej hinavsko, glede na to, da Putina vabimo v Slovenijo, da bi z Rusijo okrepili odnose, hkrati pa na njihovo mejo pošiljamo vojake.
http://www.rtvslo.si/svet/vrh-nata-slov...


3. Erdogan se zaradi nestrinjanja z zahodno politiko in čedalje večjega prepada med Evropo in ZDA, trudi okrepit odnose z Rusi zaradi sestreljenega letala.
https://www.rt.com/news/354990-erdogan-...


4. Nemčija uvede nov načrt za civilno zaščito. Pripravljajo si zaloge hrane, pitne vode in goriva. Vedno ko so ljudem govorili naj ne delajo nobene panike in da nič ni, so bile na koncu stvari še hujše od predvidenih. Če ni nevarnosti, se ne pripravljaš in delaš zalog - dejstvo.
http://4d.rtvslo.si/arhiv/prispevki-in-...


5. Temu naj bi sedaj sledila še Češka Republika. Uradnega vira razen parih namigov o tem še ni.
http://www.infowars.com/report-czech-go...


6. Naši severni sosedi nam ne zaupajo več, zato pospešeno gradijo ograjo.
http://www.delo.si/svet/sosescina/avstr...


Torej če vsemu temu zgoraj pravimo, da nič ni in naj ne delamo panike.. Kaj si vi mislite o tem?
Se gre morda za prenaseljenost planeta? Se končno bližamo točki, kjer se bomo(bodo) odločali katera "polovica" prebivalstva preživi?


Ali pa se morda bliža konec kapitalizma, kjer na eni strani vladata moč in denar, na drugi pa lakota in kriminal?
  • zaklenil: ahac ()

carota ::

Pozabil si: Putin's Warning: Full Speech 2016.

maco-maco ::

Eni bi rekli, da so stvari pač ciklične in je enostavno prišel čas za vojno.
Kaj?

cleanac ::

Jaz bi samo komentiral točko 4 in 5...zaloge nikakor niso nek indikator za vojno oz. so napačen. Ko je enkrat vojna tako blizu, da ni več za dobiti hrane je že prepozno in če želiš takrat preživeti, moraš biti mobilen, kar pa z veliko količino hrane nisi. Je pa lahko problem v tem, da ostali v "paniki" vse pokupijo in potem nimaš niti za normalno preživetje. V tem primeru je smiselno narediti zaloge, sama vojna pa se mi ne zdi ravno pravi razlog.

Sicer pa za WW3 nekako ni možnosti. Imamo dve veliki zavezništvi, za kateri praktično ni mogooče, da bi se med seboj "udarili". Vse ostale vojne so lokalne, ne glede na to koliko držav sodeluje.

morbo ::

Če zmaga Hitlery Klinton obstaja velika verjetnost da se bo psihopatska vojna hujskačica hotela dokazovat in šopirit proti Rusiji. Ženska tudi dobiva ogromne podkupnine od islamističnih diktatorstev kot je Saudova Arabija, tako da pričakujte da bo pudljasta Evropa še naprej žrla posledice ameriško-saudskih-turških interesov na BV.

Turek bo sigurno udaril z novim biološkim napadom proti Evropi, v obliki trum lažnih beguncev ali sociale lačnih imetnikov turškega potnega lista. Turek računa da nam bo na dolgi rok skipal Kurde iz svoje države v Evropo, kot del etničnega čiščenja neo-osmanskega cesarstva v nastajanju. Zmedena liberalna Evropa brez hrbtenice nima odgovora in lokalni tepiharski avtorkat lahko dela kar se mu zljubi, lol :))

Slo verjetno čaka da bo ograjo začela graditi Hrvaška ali Srbija, da je nam ne bo treba. Na koncu bomo zviseli, ker nam vlada zasanjan levičarski režim.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: delfinus ()

Smrekar1 ::

eric_cartman je izjavil:


1. Najprej problem z migranti in sporazum s Turčijo, ki se bo kot kaže slabo končal. Erdogan se je odločil za vladanje s trdo roko in bodo po vsej verjetnosti sprejeli smrtno kazen. Evropa je strogo proti takim dejanjem in tukaj pride do prvega resnega nesporazuma. Erdogan ima trenutno v rokah zmagovalne karte (vize za Turke ali pa migrante v EU).


Izsiljevanje osemkrat večje in dvajsetkrat bogatejše skupnosti držav se praviloma slabo konča. Pedrogan to ve. To je bolj kot ne predstava za domačo javnost, da bi zakrili državni udar, ki ga izvajajo. Evropa ima vse možnosti migrantom preprečiti vstop, a bi raje imela drugačen in bolj primeren pristop.

2. NATO pošlje na mejo z Rusijo 4000 vojakov, vključno s 30 slovenskimi vojaki. Precej hinavsko, glede na to, da Putina vabimo v Slovenijo, da bi z Rusijo okrepili odnose, hkrati pa na njihovo mejo pošiljamo vojake.


Edina hinavščina tule je, da se stalno ponavlja, da gredo vojaki na "mejo z Rusijo" in ne "v članico NATO, do katere ima Rusija ozemeljske težnje". Mimogrede, Rusija ima na meji NATO četrt milijona vojakov, pa to nobenega ne moti. Dvomim, da je NATO vojska toliko močnejša od Ruske, da jih ogroža, tudi če imajo Rusi premoč 60:1.

3. Erdogan se zaradi nestrinjanja z zahodno politiko in čedalje večjega prepada med Evropo in ZDA, trudi okrepit odnose z Rusi zaradi sestreljenega letala.


Večvidel neuspešno. Če bo hotel okrepiti odnose z Rusijo bo moral pristati za začetek na zmago Assada, tudi kakšno cuzanje pride še kako v poštev. Poleg tega bo moral Pedrogan opustiti svoje megalomanske Otomanske težnje.

Dejstvo je, da Pedrogan nima nič in išče zaveznike, kakršnekoli že. Rusija nikomur ni nikoli bila prijatelj in je naravna sovražnica Turčije. V najboljšem primeru lahko Pedrogan upa na to, da ne bo odkrito sovražna do Turčije.

4. Nemčija uvede nov načrt za civilno zaščito. Pripravljajo si zaloge hrane, pitne vode in goriva. Vedno ko so ljudem govorili naj ne delajo nobene panike in da nič ni, so bile na koncu stvari še hujše od predvidenih. Če ni nevarnosti, se ne pripravljaš in delaš zalog - dejstvo.
5. Temu naj bi sedaj sledila še Češka Republika. Uradnega vira razen parih namigov o tem še ni.


Ta "nov" načrt je bil med Hladno vojno stalna praksa. Tu je sicer ključna nevarnost terorizma, ne vojne.

6. Naši severni sosedi nam ne zaupajo več, zato pospešeno gradijo ograjo.


Če bi prebral članek bi vedel, da zaupanje s tem nima nobene zveze.

Torej če vsemu temu zgoraj pravimo, da nič ni in naj ne delamo panike.. Kaj si vi mislite o tem?


Da tvoja 'analiza' ni vredna pasovne širine, ki je potrebna da jo prebereš.

Ali pa se morda bliža konec kapitalizma, kjer na eni strani vladata moč in denar, na drugi pa lakota in kriminal?


Če bi to bila lastnost kapitalizma v drugih sistemih ne bi poznali lakote in kriminala. Seveda je kriminal neodvisen od sistema (neakteri sistemi zgolj uzakonijo načrtno ropanje ipd) in je hkrati edini sistem, kjer je lakota praktično izumrla.

DarkSite ::

eric_cartman je izjavil:

Torej če povzamemo vse kar se je v tem letu zgodilo in kar se tesno zadeva Evrope.
Še vedno se vse države medtem naglas strinjajo, da je skupni sovražnik vsem, IS. Ampak se okoli nas vseeno dogajajo stvari, ki nimajo popolnoma nobene veze z IS.

1. Najprej problem z migranti in sporazum s Turčijo, ki se bo kot kaže slabo končal. Erdogan se je odločil za vladanje s trdo roko in bodo po vsej verjetnosti sprejeli smrtno kazen. Evropa je strogo proti takim dejanjem in tukaj pride do prvega resnega nesporazuma. Erdogan ima trenutno v rokah zmagovalne karte (vize za Turke ali pa migrante v EU).


2. NATO pošlje na mejo z Rusijo 4000 vojakov, vključno s 30 slovenskimi vojaki. Precej hinavsko, glede na to, da Putina vabimo v Slovenijo, da bi z Rusijo okrepili odnose, hkrati pa na njihovo mejo pošiljamo vojake.
http://www.rtvslo.si/svet/vrh-nata-slov...


3. Erdogan se zaradi nestrinjanja z zahodno politiko in čedalje večjega prepada med Evropo in ZDA, trudi okrepit odnose z Rusi zaradi sestreljenega letala.
https://www.rt.com/news/354990-erdogan-...


4. Nemčija uvede nov načrt za civilno zaščito. Pripravljajo si zaloge hrane, pitne vode in goriva. Vedno ko so ljudem govorili naj ne delajo nobene panike in da nič ni, so bile na koncu stvari še hujše od predvidenih. Če ni nevarnosti, se ne pripravljaš in delaš zalog - dejstvo.
http://4d.rtvslo.si/arhiv/prispevki-in-...


5. Temu naj bi sedaj sledila še Češka Republika. Uradnega vira razen parih namigov o tem še ni.
http://www.infowars.com/report-czech-go...


6. Naši severni sosedi nam ne zaupajo več, zato pospešeno gradijo ograjo.
http://www.delo.si/svet/sosescina/avstr...


Torej če vsemu temu zgoraj pravimo, da nič ni in naj ne delamo panike.. Kaj si vi mislite o tem?
Se gre morda za prenaseljenost planeta? Se končno bližamo točki, kjer se bomo(bodo) odločali katera "polovica" prebivalstva preživi?


Ali pa se morda bliža konec kapitalizma, kjer na eni strani vladata moč in denar, na drugi pa lakota in kriminal?


1) Eu mora reči NE. Zapreti meje in če bi Erdi sikal mu dati sankcije.
2) Pri drugi točki si popolnoma zgrešil. NATO pošlje vojake na mejo, ker je Rusija okupirala dele svojih sosednjih držav. Akcija(Rusija) -> reakcija(NATO).
3) Diktatorji držijo skupaj. Erdo + Putler, zdraven bi lahko priključil še Asada
4 in 5) Posledica 2)
6) Nesposobni naši politiki, nič novega.

njyngs ::

DarkSite je izjavil:


1) Eu mora reči NE. Zapreti meje in če bi Erdi sikal mu dati sankcije.
2) Pri drugi točki si popolnoma zgrešil. NATO pošlje vojake na mejo, ker je Rusija okupirala dele svojih sosednjih držav. Akcija(Rusija) -> reakcija(NATO).
3) Diktatorji držijo skupaj. Erdo + Putler, zdraven bi lahko priključil še Asada
4 in 5) Posledica 2)
6) Nesposobni naši politiki, nič novega.


Preveč televizijo gledaš in potem verjameš to, kar zahod hoče, da verjameš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

eric_cartman ::

6. Naši severni sosedi nam ne zaupajo več, zato pospešeno gradijo ograjo.


Če bi prebral članek bi vedel, da zaupanje s tem nima nobene zveze.


Mislil sem zgolj to, da bi morali k temu pristopiti kot unija, če smo že v EU. Torej vse države pošljejo na eno mejo svoje okrepitve in zavarujemo eno mejo.. Ne pa vsak svoje. Tako naj bi "Združena Evropa" delovala.


1) Eu mora reči NE. Zapreti meje in če bi Erdi sikal mu dati sankcije.
2) Pri drugi točki si popolnoma zgrešil. NATO pošlje vojake na mejo, ker je Rusija okupirala dele svojih sosednjih držav. Akcija(Rusija) -> reakcija(NATO).
3) Diktatorji držijo skupaj. Erdo + Putler, zdraven bi lahko priključil še Asada
4 in 5) Posledica 2)
6) Nesposobni naši politiki, nič novega.


To, da je to reakcija NATA sedaj, je neumnost. NATO išče izgovore kako in zakaj rabimo toliko obrambe proti Rusom v EU. Pa ne vem če mi kdorkoli lahko da kakšen pameten odgovor. Že NATO je neumnost. EU bi morala imeti svojo vojsko, ki ne bi delala po nareku ZDA. Kot da nam koristi embargo z Rusijo? Pa se ga držimo le zato, ker je bila to želja zahoda.

Naslednja stvar, ki se mi pa nekako dozdeva pa je ta, da bomo v tej debati trčili ob zid, kdo je "za Ruse" in kdo "za ZDA".

Izsiljevanje osemkrat večje in dvajsetkrat bogatejše skupnosti držav se praviloma slabo konča. Pedrogan to ve. To je bolj kot ne predstava za domačo javnost, da bi zakrili državni udar, ki ga izvajajo. Evropa ima vse možnosti migrantom preprečiti vstop, a bi raje imela drugačen in bolj primeren pristop.


Zdaj si pa EU povzdignil v višave.. Smo videli kako "dobro" smo bili pripravljeni na migrante.. V Bruslju se v enem letu niso dogovorili NIČ, nada, niente. In potem nas jemlješ kot superiorne? Če rečemo, da Turčija ni ena izmed večjih vojaških velesil si enostavno lažemo. Sploh če poskušajo vzpostavit sporazume z državami vzhodno od njih. EU pa je samo dokazala kako nesposobni smo v momentu, ko bi rabili trezne glave in dobre rešitve. Teh ni bilo od nikoder. Vsaka država je ukrepala po svoje.

Bistvo tega zadnjega odstavka. Če bomo tako ravnali tudi v morda bližajoči se nevarnosti, potem se nam slaba piše.

Zgodovina sprememb…

DarkSite ::

eric_cartman je izjavil:


To, da je to reakcija NATA sedaj, je neumnost. NATO išče izgovore kako in zakaj rabimo toliko obrambe proti Rusom v EU. Pa ne vem če mi kdorkoli lahko da kakšen pameten odgovor. Že NATO je neumnost. EU bi morala imeti svojo vojsko, ki ne bi delala po nareku ZDA. Kot da nam koristi embargo z Rusijo? Pa se ga držimo le zato, ker je bila to želja zahoda.

Naslednja stvar, ki se mi pa nekako dozdeva pa je ta, da bomo v tej debati trčili ob zid, kdo je "za Ruse" in kdo "za ZDA".


Prav se ti dozdeva. Ampak polovica tvojih točk se nanaša na Rusijo. Gre se za to ali podpiraš okupatorsko politiko Rusije ali pa jo ne podpiraš. Tko simple je. Ti jo očitno podpiraš. Celotna tvoja predpostavka je zgrešena.
Kaj nam koristi embargo? Če embargo ne uspe sledi vojaška pomoč ogroženim državam, kar posledično lahko privede do vojne. Tako, da raje vidim, da prvo probamo z embargom in skušamo omejiti diktatorja, da ne poseže še po kakem kosu ozemlja. In še enkrat NATO namešča vojake v NATO članicah kot posledica ruske prisvojitve Krima in ruske okupacije vzhodnega dela Ukrajine. Da ne omenjamo ostalih držav.

Se pa strinjam, da bo EU nekoč imela svojo vojsko, enkrat ko bodo federativni. Ampak še vedno bo takrat EU + ZDA + ostali tvorili alianco z imenom NATO.

Smrekar1 ::

eric_cartman je izjavil:


Mislil sem zgolj to, da bi morali k temu pristopiti kot unija, če smo že v EU. Torej vse države pošljejo na eno mejo svoje okrepitve in zavarujemo eno mejo.. Ne pa vsak svoje. Tako naj bi "Združena Evropa" delovala.


Šibki člen so tu Hrvati, ne mi. Nisi vedel?

To, da je to reakcija NATA sedaj, je neumnost. NATO išče izgovore kako in zakaj rabimo toliko obrambe proti Rusom v EU. Pa ne vem če mi kdorkoli lahko da kakšen pameten odgovor.


Dobil si že dva pametna odgovora, ampak si tako zaslepljen s sovraštvom do ZDA in ljubeznijo do Rusije, da ne prideta skozi. Debela lobanja je nadležen problem.

Že NATO je neumnost. EU bi morala imeti svojo vojsko, ki ne bi delala po nareku ZDA. Kot da nam koristi embargo z Rusijo? Pa se ga držimo le zato, ker je bila to želja zahoda.


NATO je štiri leta starejši od prednika EU. Če bi države, ki so v EU in v NATO, delale po nareku ZDA, bi imele marsikje še enkrat večje vojaške proračune. To je ena izmed stalnih kritik ZDA - Evropa je obrambo dala na stranski tir. Nisi vedel?

Gospodarske sankcije (in ne embargo) z Rusijo so posledica ruskih dejanj, kršenja mednarodnega prava in furanja vojne v Ukrajini. Nisi vedel?
Rusija je odgovorila z embargon. Nisi vedel?

Zgolj prijazen nasvet ... veliko premalo veš, da bi lahko o tem komentiral.

tikitoki ::

Mislim, da je zagotovilo medsebojenga unicenja se vedno veljavno in zgodovinsko gledano zelo uspesno zagotovilo za izogibanje neposrednim konfliktom. Ne, da je 100% zagotovilo, ima pa dober track record.
Mislim, da se bodo bile lokalne vojne, ki boso seveda tudi proxy vojne, kjer ne bo neposrednega konflikta med supersilami (z izjemami incidentov).

Ukrajini je pomoje izredno zal, da se je odpovedala svojemu nuklearnemu arzenalu, ker brez dvoma nebi prislo do okupacije Krimskega polotoka.

Brez dvoma pa je trenutno situacija precej slaba, vsaj v primerjavi z koncem prejsnjega tisocletja.

Smrekar1 ::

tikitoki je izjavil:


Ukrajini je pomoje izredno zal, da se je odpovedala svojemu nuklearnemu arzenalu, ker brez dvoma nebi prislo do okupacije Krimskega polotoka.


Itak. Višek ironije pa je, da je Ukrajina dala jedrski arzenal v zameno za izrecne obljube treh držav, da bodo branile njihovo suverenost in ozemeljsko celovitost. Te države so bile ZDA, VB (zato so oni tako goreče proti ruski okupaciji) in, jasno, Rusija.

Eni so kljub temu mnenja, da so Rusi vredni zaupanja. Heh.

krneki0001 ::

eric_cartman je izjavil:

6. Naši severni sosedi nam ne zaupajo več, zato pospešeno gradijo ograjo.


Če bi prebral članek bi vedel, da zaupanje s tem nima nobene zveze.


Mislil sem zgolj to, da bi morali k temu pristopiti kot unija, če smo že v EU. Torej vse države pošljejo na eno mejo svoje okrepitve in zavarujemo eno mejo.. Ne pa vsak svoje. Tako naj bi "Združena Evropa" delovala.


Avstrijci vedo da unija ni tako trdna kot se zdi in bodo zato zavarovali svoje državljane na način ki je najbolj ustrezen.

jype ::

Vedno se bližamo vsem vojnam, ki še niso v preteklosti.

Vojne so vedno posledica hujskanja, kakršnega tudi v tej temi izvajajo isti kljukci, kot v vseh drugih temah.

Putin je produkt ideologije, ki jo ti ljudje zagovarjajo.

krneki0001 ::

Vojne so posledica požrešnosti koorporacij, ki bi rade vedno več denarja in vpliva. Večina največjih držav in koorporacij živi od prodaje orožja ali nafte.
Če bi dali toliko denarja za zdravstvo ali potovanja v vesolje, kot ga dajo za orožje, bi imeli verjetno že kolonije na marsu in luni in bi živeli 150 let ali več.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

Smrekar1 je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ukrajini je pomoje izredno zal, da se je odpovedala svojemu nuklearnemu arzenalu, ker brez dvoma nebi prislo do okupacije Krimskega polotoka.


Itak. Višek ironije pa je, da je Ukrajina dala jedrski arzenal v zameno za izrecne obljube treh držav, da bodo branile njihovo suverenost in ozemeljsko celovitost. Te države so bile ZDA, VB (zato so oni tako goreče proti ruski okupaciji) in, jasno, Rusija.

Eni so kljub temu mnenja, da so Rusi vredni zaupanja. Heh.


Res je. Sam bodimo resni, Obljuba ZDA in VB tudi ne pomeni veliko.

Je pa to zelo slab zgled in v prihodnje bodo drzave rajsi obdrzale atomsko orozje, kot se zanasale na obljube teh hipokritov.

Smrekar1 ::

krneki0001 je izjavil:

Vojne so posledica požrešnosti koorporacij, ki bi rade vedno več denarja in vpliva.


Vojne so obstajale pred korporacijami. Nisi vedel? :D

Večina največjih držav in koorporacij živi od prodaje orožja ali nafte.


:))

To velja izključno za eno veliko državo: Rusijo.

Če bi dali toliko denarja za zdravstvo ali potovanja v vesolje, kot ga dajo za orožje, bi imeli verjetno že kolonije na marsu in luni in bi živeli 150 let ali več.


ZDA v zdravstvo zmečejo 17,1% DBP, v vojsko pa 3,3% DBP.

http://data.worldbank.org/indicator/SH....
http://data.worldbank.org/indicator/MS....

Povedano drugače, za vsak dolar, ki ga porabijo za vojsko, jih porabijo skoraj 6 za zdravstvo, trend kaže na povečevanje izdatkov za zdravstvo in zmanjševanje izdatkov za vojsko.

Rusija je sicer blizu, vendar za zdravstvo vseeno namenijo nekaj malega več denarja kot za vojsko. Trend je pri njih sicer obrnjen.

tikitoki je izjavil:


Res je. Sam bodimo resni, Obljuba ZDA in VB tudi ne pomeni veliko.


Aja, ker totalno ne pošiljajo vojakov 'na rusko mejo', ne urijo ukrajinske vojske in ne izvajajo gospodarskih sankcij proti Rusiji ane?

Je pa to zelo slab zgled in v prihodnje bodo drzave rajsi obdrzale atomsko orozje, kot se zanasale na obljube teh hipokritov.


Rusija je učikovito zmanjšala možnosti, da bi še katera država prostovoljno oddala svoj jedrski arzenal v zameno za obljube. Rusi so obljube namreč zlorabili, da so državi lahko leta kasneje protipravno okupirali ozemlje.

Veš kako huda stvar je to?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

zmaugy ::

1. Kdor je pričakoval, da bo Putin samo mirno gledal, kako ga mečejo iz Krima in največjo državo na svetu spreminjajo v pomorsko invalidno tvorbo, je naiven. To je bistvena točka v Ukrajini. To, da je Ukrajina teritorij preko katerega so šle vse invazije iz zahoda proti Rusiji in je - če je pro ruska - tampon cona za Rusijo, tudi ni pomagalo pri tem, ko so proruskega predsednika s pomočjo zahoda našutiral v rit.
Pa ne me zmerjat, samo dejstva navajam.
Tukaj bi omenil še Bospor in Dardanele, ki se navezujejo na drugo točko.

2. Turčija je po tem operetnem puču na poti da postane država pod zelo poenoteno oblastjo, z zelo močno vojsko, jasno ideološko osnovo in veliko ekonomsko močjo. Na drugi strani so neenotne države EU, tiste na meji s Turčijo so precej manjše in šibkejše od nje. Vse skupaj s Turčijo pa so del NATO, kar pomeni da ne bo favoriziranja. Turčija ima vse pogoje, da lomi države na obrobju EU per partes. Vakuum, ki ob tem lahko nastane (demonstrirano lani ob migrantski krizi), zagotavlja vse pogoje za kakšen anschlussek. Turki lahko spustijo val migrantov ali val novih državljanov Turčije - odvisno kako se bo EU obrnila imajo odgovor na obe situaciji.
Turčija ima vse možnosti, da poenoti sunitski del sveta in v tej vlogi nastopi proti EU, ki je po drugi strani bolano odvisna od vojaške moči ZDA. Če se ZDA zahoče, lahko iz NATO stolpnice potegne temelje in kompletna EU varnostna struktura se podre kot hiša iz kart. V času, ki bi bil potreben, da se po tem vzpostavi samostojna vojska EU, te EU ne bi bilo več.
Turčija je okno v svet za rusko mornarico. To lahko povzroči marsikaj.

3. Ob zapletanju te situacije verjetno lahko računamo na oživitev lokalnih zamrznjenih konflikov - Balkan s konfliktom med Srbi in Hrvati comes to mind. So že imeli precej vroče retorike zadnjih nekaj tednov, ki. spominja na retoriko konca osemdesetih let prejšnjega stoletja.

4. ZDA se hočejo osredotočiti na jugovzhodno Azijo in Tihi ocean, kjer imajo Kitajsko, Indijo, Indonezijo, Filipine kot nove potencialne sile, naš del sveta jim postaja manj pomemben - sploh če se uspe EU razmontirat. Trumpova izjava o spoštovanju 5 člena NATO ni bila povsem slučajna neumnost. Tudi pri Ukrajini so se zaklinjali kako bodo garantirali za varnost Ukrajine in? Enako se zna zgoditi v EU (glede NATO).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

tikitoki ::

Smrekar1 je izjavil:


tikitoki je izjavil:


Res je. Sam bodimo resni, Obljuba ZDA in VB tudi ne pomeni veliko.


Aja, ker totalno ne pošiljajo vojakov 'na rusko mejo', ne urijo ukrajinske vojske in ne izvajajo gospodarskih sankcij proti Rusiji ane?

Je pa to zelo slab zgled in v prihodnje bodo drzave rajsi obdrzale atomsko orozje, kot se zanasale na obljube teh hipokritov.


Rusija je učikovito zmanjšala možnosti, da bi še katera država prostovoljno oddala svoj jedrski arzenal v zameno za obljube. Rusi so obljube namreč zlorabili, da so državi lahko leta kasneje protipravno okupirali ozemlje.

Veš kako huda stvar je to?


Mislim, da sem to izpostavil pred teboj. Verjetno z razlogom.

Bodimo resni, VB in ZDA niso naredili niti priblizno dovolj, da bi bila njihova obljuba vredna cesarkoli. Pred casom jim se orozja niso hoteli dati, kaj sele, da bi kaj vec od neucinkovitih sankcij naredili.
Jasno je bilo, da je Ukrajina zelila obljubo zascite pred Rusijo in dvomim, da so sankcije fer nadomestilo za odpoved jederskemu orozju. Se tebi zdi, da je taka pomoc vredna pocenga grosa?
Tebi lahko tudi jaz posljem enga trenerja samoobrambe, k te bodo pol za vogalom cakali stirje oborozeni specialci. Damn, kolk bos zadovoljen z mojo pomocjo.

In to je pokazalo mnogim vladam, da je atomsko orozje nujno in da se mu pod nobenih pogojem ne smes odpovedati. Se najmanj pa za prazne obljube velesil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


Rusija je učikovito zmanjšala možnosti, da bi še katera država prostovoljno oddala svoj jedrski arzenal v zameno za obljube. Rusi so obljube namreč zlorabili, da so državi lahko leta kasneje protipravno okupirali ozemlje.

Veš kako huda stvar je to?

Približno tako huda kot kraja Kalifornije Mehičanom. A naj zdaj ZDA vrne Kalifornijo Mehičanom?

Poleg tega so imeli Rusi z Ukrajinci podpisan sporazum za najem Krima za 99 let, ki so ga Ukrajinci kršili, ko so prekinili dostavo elektrike.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

1. Kdor je pričakoval, da bo Putin samo mirno gledal, kako ga mečejo iz Krima in največjo državo na svetu spreminjajo v pomorsko invalidno tvorbo, je naiven.


Nihče jih ni "metal" iz Krima. Imeli so pogodbo do leta 2040 (z možnostjo podaljšanja). Poleg tega Rusija nima nobenih pravic do prisotnosti na Krimu. Tudi z Krimom je Rusija na morju še vedno invalid - sploh zato, ker zaradi anšlusa Krima niso uspeli dobiti Mistralov iz Francije.

To so nekako glavni debilizmi v tvoji povedi.

To je bistvena točka v Ukrajini. To, da je Ukrajina teritorij preko katerega so šle vse invazije iz zahoda proti Rusiji in je - če je pro ruska - tampon cona za Rusijo, tudi ni pomagalo pri tem, ko so proruskega predsednika s pomočjo zahoda našutiral v rit.


Razen Poljskih, Švedskih, Nemških, Tevtonskih ... seveda. V bistvu je samo ena invazija Rusije imela pomembno komponentno skozi Ukrajino (druga svetovna) in še ta os ni bila glavna (tista je šla skozi Minsk do Smolenska).

Pa ne me zmerjat, samo dejstva navajam.


2. Turčija je po tem operetnem puču na poti da postane država pod zelo poenoteno oblastjo, z zelo močno vojsko, jasno ideološko osnovo in veliko ekonomsko močjo.


:))
Dobro, jasno ideološko osnovo ima, to je res. Je pa tudi res, da je do okupacije Krima prišlo dve leti in pol pred vojaškim udarom v Turčiji. Je Putler jasnoviden ali kaj? :D

Turčija ima vse možnosti, da poenoti sunitski del sveta


:)):))

Turčija ima vse možnosti, da popuši na celi črti. V bistvu ne vidim scenarija, kjer bi se dogodki odvili kaj dosti drugače. Ne piše se leto 1516, veš.

Turčija je okno v svet za rusko mornarico. To lahko povzroči marsikaj.


Ja, ker je plovba skozi sovražne vode Grčije tako nadvse prijetna, ane?

4. ZDA se hočejo osredotočiti na jugovzhodno Azijo in Tihi ocean, kjer imajo Kitajsko, Indijo, Indonezijo, Filipine kot nove potencialne sile, naš del sveta jim postaja manj pomemben - sploh če se uspe EU razmontirat. Trumpova izjava o spoštovanju 5 člena NATO ni bila povsem slučajna neumnost. Tudi pri Ukrajini so se zaklinjali kako bodo garantirali za varnost Ukrajine in? Enako se zna zgoditi v EU (glede NATO).


Občutek imam, da na stvari gledaš bistveno preveč simplistično. Bo treba nehat igrat Civilizacijo in Riziko ter preklopiti na kaj kompleksnejšega, veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

tikitoki ::

zmaugy je izjavil:

1. Kdor je pričakoval, da bo Putin samo mirno gledal, kako ga mečejo iz Krima in največjo državo na svetu spreminjajo v pomorsko invalidno tvorbo, je naiven. To je bistvena točka v Ukrajini. To, da je Ukrajina teritorij preko katerega so šle vse invazije iz zahoda proti Rusiji in je - če je pro ruska - tampon cona za Rusijo, tudi ni pomagalo pri tem, ko so proruskega predsednika s pomočjo zahoda našutiral v rit.
Pa ne me zmerjat, samo dejstva navajam.
Tukaj bi omenil še Bospor in Dardanele, ki se navezujejo na drugo točko.

2. Turčija je po tem operetnem puču na poti da postane država pod zelo poenoteno oblastjo, z zelo močno vojsko, jasno ideološko osnovo in veliko ekonomsko močjo. Na drugi strani so neenotne države EU, tiste na meji s Turčijo so precej manjše in šibkejše od nje. Vse skupaj s Turčijo pa so del NATO, kar pomeni da ne bo favoriziranja. Turčija ima vse pogoje, da lomi države na obrobju EU per partes. Vakuum, ki ob tem lahko nastane (demonstrirano lani ob migrantski krizi), zagotavlja vse pogoje za kakšen anschlussek. Turki lahko spustijo val migrantov ali val novih državljanov Turčije - odvisno kako se bo EU obrnila imajo odgovor na obe situaciji.
Turčija ima vse možnosti, da poenoti sunitski del sveta in v tej vlogi nastopi proti EU, ki je po drugi strani bolano odvisna od vojaške moči ZDA. Če se ZDA zahoče, lahko iz NATO stolpnice potegne temelje in kompletna EU varnostna struktura se podre kot hiša iz kart. V času, ki bi bil potreben, da se po tem vzpostavi samostojna vojska EU, te EU ne bi bilo več.
Turčija je okno v svet za rusko mornarico. To lahko povzroči marsikaj.

3. Ob zapletanju te situacije verjetno lahko računamo na oživitev lokalnih zamrznjenih konflikov - Balkan s konfliktom med Srbi in Hrvati comes to mind. So že imeli precej vroče retorike zadnjih nekaj tednov, ki. spominja na retoriko konca osemdesetih let prejšnjega stoletja.

4. ZDA se hočejo osredotočiti na jugovzhodno Azijo in Tihi ocean, kjer imajo Kitajsko, Indijo, Indonezijo, Filipine kot nove potencialne sile, naš del sveta jim postaja manj pomemben - sploh če se uspe EU razmontirat. Trumpova izjava o spoštovanju 5 člena NATO ni bila povsem slučajna neumnost. Tudi pri Ukrajini so se zaklinjali kako bodo garantirali za varnost Ukrajine in? Enako se zna zgoditi v EU (glede NATO).


1. Ocitno je to neka nova geografija. Sem mislil, da ima Rusija se kup drugih izhodov na morje.

Mislim, da notranje politicne razprtije niso legitimen povod za zavzetje dela drzave. Simple as that. Elektriko pa bi lahko sami zaceli dobavljati, ce je bil to kljucen problem. Dvomim, da je pogodba zagotavljala nemoteno dobavo elektrike, torej jo niso krsili.

4. Mislis, da je ZDA res edino, kar preprecuje invazijo zahodne Evrope? Mislis, da sta Francoski, Angleski atomski arezenal nepomembena? Res je vprasanje v kateri tocki bi ga bili pripravljeni uporabiti, dvomim pa da bi kdorkoli pricakoval, da lahko gazi vse do Atlantika preden bi ga zajel atomski ogenj.
Tudi vojske niso tako majhne, pa konec koncev ti je v Iraku bilo jasno pokazano, da ti nic pomaga pol miljona slabse opremljenih in izurjenih vojakov. Tko, da ne vem po kateri logiki bi lahko Turcija EU vojasko ogrozila? Sosede pa brez dvoma. Kar je pa odvisno od tega ali bi EU zrasla hrbtenica.
V vsakem primeru pa je vseeno, ker Erdogan niti v sanjah ne bos sel delati take budalastine.

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Približno tako huda kot kraja Kalifornije Mehičanom. A naj zdaj ZDA vrne Kalifornijo Mehičanom?


Zaradi mene lahko, ampak to odpre precej drugih težav.

Poleg tega so imeli Rusi z Ukrajinci podpisan sporazum za najem Krima za 99 let, ki so ga Ukrajinci kršili, ko so prekinili dostavo elektrike.


Dogovor je bil za vojaško bazo, ne za okupacijo polotoka. Rusija je dogovor tudi že raztrgala, tako da Ukrajina prav gotovo ni dolžna pošiljati na otok ničesar.

tikitoki je izjavil:


1. Ocitno je to neka nova geografija. Sem mislil, da ima Rusija se kup drugih izhodov na morje.


No, vojaška baza na Krimu je edina omembe vredna baza na zahodu Rusije, ki pozimi ne zamrzne. Brez Krima je njihova mornarica v Črnem morju in Sredozemlju dejansko še bolj nemočna kot sicer.

https://ukdefencejournal.org.uk/russian...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

tikitoki ::

Jah, iz Crnega morja, brez privoljenja Turcije tko ne more nikamor. Mogoce je najboljse, da se Turcijo okupirajo? Mah ne, bo dovolj, ce okupirajo Istanbul.

Crno morje pa ni nek biser in je tko pomemben samo za okoliske drzave.

Ledolomilcev pa se niso iznasli...

imagodei ::

WW3 že nekaj časa traja. Poleg konvencionalne oblike se odvija tudi v nekonvencionalnih.
- Hoc est qui sumus -

zmaugy ::

@smrekar:
1. Zakaj misliš da je Putin strašil pribaltske države ko je okupiral Krim? Ampak one so pač v NATO, Ukrajina pa ne in je bilo tam lažje. Kaže pa jasne apetite tudi po teh državah.
2. Ne vem zakaj bi moral biti Putin jasnoviden glede Turčije. Puč v Turčiji je pač nova realnost. "Jasnoviden" je bil kvečjemu Erdogan, ki se je en teden prej opravičil za sestrelitev letala.
3. Turčija ima vse možnosti da popuši na celi črti. Vsekakor. In ima vse možnosti da poenoti sunitski del sveta. Bomo videli katera od teh možnosti se bo uresničila.
4. (za Ruse) Sovražne vode Grčije? Mislim da ne ravno. Sploh ker vemo kako dobro se razume Grčija s Turčijo.

Smrekar1 ::

tikitoki je izjavil:

Jah, iz Crnega morja, brez privoljenja Turcije tko ne more nikamor.


V bistvu ne, zaradi več razlogov. Prvi je ta, da lahko, po mednarodnem pravu (ki ga nekatere države kljub vsemu upoštevajo, ker niso Rusija) vsaka ladja v mirnem časuu prepluje katerekoli ozemeljske vode. Podmornice morajo pluti na površju, to je pa tudi vse.
Nadalje, s Turčijo obstajajo še dodatne pogodbe, ki Turčiji izrecno prepovedujejo zapiranje Bosporja tudi v vojnem času, če Turčija ni v vojni z državo, ki pošilja ladje skozi Bospor.

Ledolomilcev pa se niso iznasli...


To je zgolj zasilna rešitev, boljše kot nič je, vendar si v vojnem času res ne želiš odvisnosti od ledolomilcev. Sovrag ti stolče ledolomilca in tvoje ladjevje je paralizirano do pomladi. Manevrirati ne moreš in te je lažje zadeti, pluješ lahko le z omejeno hitrostjo in tako dalje.

zmaugy ::

@tikitoki:
1. Glede "nove geografije" ti je odgovoril Smrekar.
2. Učinkovitost EU da se sooči z milijonom neoboroženih migrantov se je pokazala lani. Premisli kaj bi se zgodilo, če bi se Grčija ali Bolgarija soočila s turško vojsko.

Turčija nima izbire, na dolgi rok bo ali imperij ali pa je ne bo.

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:


2. Učinkovitost EU da se sooči z milijonom neoboroženih migrantov se je pokazala lani. Premisli kaj bi se zgodilo, če bi se Grčija ali Bolgarija soočila s turško vojsko.


Grčija bi stolkla mostove prek Istanbula in počakala, da ne morejo več oskrbovati sil?

Zgolj ideja pač.

Grška vojska je namreč precej močnejša, kot si bi človek mislil.

Turčija nima izbire, na dolgi rok bo ali imperij ali pa je ne bo.


Pedrogan nima izbire. Turčija jo ima.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

zmaugy ::

Saj ne misliš, da bi se ponovil scenarij iz filma 300? Takšen napad se pripravi v naprej.

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

Saj ne misliš, da bi se ponovil scenarij iz filma 300? Takšen napad se pripravi v naprej.


Veliko sreče pri skrivanju priprav. Grška vojska je skoraj tako velika kot turška in za razliko od Turčije nima ne velike manjšine, ki si želi neodvisnosti, sosedov ki bi si jo želeli destabilizirati in ne vojne na meji.

V taki vojni lahko računajo še na Bolgare (bolj kot ne ruska jajca, ampak boljše kot nič) in Romune (malenkost boljše, kanček večje). Seveda bi bili tudi Rusi navdušeni in bi pomagali potamaniti Turke v zameno za vpliv na Balkanu.

Turčija to ve, zato ne bodo naredili ničesar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

oo7 ::

eric_cartman je izjavil:

Torej če povzamemo vse kar se je v tem letu zgodilo in kar se tesno zadeva Evrope.
Še vedno se vse države medtem naglas strinjajo, da je skupni sovražnik vsem, IS. Ampak se okoli nas vseeno dogajajo stvari, ki nimajo popolnoma nobene veze z IS.

1. Najprej problem z migranti in sporazum s Turčijo, ki se bo kot kaže slabo končal. Erdogan se je odločil za vladanje s trdo roko in bodo po vsej verjetnosti sprejeli smrtno kazen. Evropa je strogo proti takim dejanjem in tukaj pride do prvega resnega nesporazuma. Erdogan ima trenutno v rokah zmagovalne karte (vize za Turke ali pa migrante v EU).


2. NATO pošlje na mejo z Rusijo 4000 vojakov, vključno s 30 slovenskimi vojaki. Precej hinavsko, glede na to, da Putina vabimo v Slovenijo, da bi z Rusijo okrepili odnose, hkrati pa na njihovo mejo pošiljamo vojake.
http://www.rtvslo.si/svet/vrh-nata-slov...


3. Erdogan se zaradi nestrinjanja z zahodno politiko in čedalje večjega prepada med Evropo in ZDA, trudi okrepit odnose z Rusi zaradi sestreljenega letala.
https://www.rt.com/news/354990-erdogan-...


4. Nemčija uvede nov načrt za civilno zaščito. Pripravljajo si zaloge hrane, pitne vode in goriva. Vedno ko so ljudem govorili naj ne delajo nobene panike in da nič ni, so bile na koncu stvari še hujše od predvidenih. Če ni nevarnosti, se ne pripravljaš in delaš zalog - dejstvo.
http://4d.rtvslo.si/arhiv/prispevki-in-...


5. Temu naj bi sedaj sledila še Češka Republika. Uradnega vira razen parih namigov o tem še ni.
http://www.infowars.com/report-czech-go...


6. Naši severni sosedi nam ne zaupajo več, zato pospešeno gradijo ograjo.
http://www.delo.si/svet/sosescina/avstr...




1. Evropa mora sama zavarovati svoje meje največja napaka pa je Turkom podeliti vizume ali jih celo spustiti v EU. Ker erdogan rad grozi bi morala EU tudi nazaj zagroziti z gospodarskimi sankcijami proti Turčiji če ne gre drugače.

2. NATO vodijo Američani kateri bi radi veliko vojno v Evropi z Rusijo seveda to njim odgovarja, ker bodo daleč stran od bojišča naskrala bo pa itak Evropa.

3. Erdogan počasi izgublja zavezništvo z Evropo in ameriko zato se počasi povezuje z Rusijo kar je logično.

4. Nemška politika je v državo spustila več kot 1 miljon tujcev med katerimi je tudi veliko glavorezcev zdaj pa paničarijo.

5. Čehi paničarijo zaradi Rusije in hočejo skupno EU vojsko kar pa je zelo slaba zamisel, ker skupna EU vojska pomeni, da bi vse države v EU zgubile pravico, do lastne vojske in bi EU dobila 1 samo vojsko s katero bi uporavljali bedaki iz Bruslja.

6. Tudi mi ne bi smeli zaupati hrvatom in začeti pospešeno graditi tisto pravo OGRAJO in se ne zanašati na Cerajeve tehnične ovire.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oo7 ()

eric_cartman ::

5. Čehi paničarijo zaradi Rusije in hočejo skupno EU vojsko kar pa je zelo slaba zamisel, ker skupna EU vojska pomeni, da bi vse države v EU zgubile pravico, do lastne vojske in bi EU dobila 1 samo vojsko s katero bi uporavljali bedaki iz Bruslja.


Po eni strani se absolutno strinjam z napisanim..Ker če bi vojsko vodili tisti, ki so vodili pogajanja o migrantski krizi, potem je boljše, da smo res vsak za sebe.

Vendar če želimo neko trdno unijo, ne samo v gospodarskem smislu, bi potrebovali tudi vojsko, ki deluje na takšnem nivoju, še posebej sedaj po izhodu UK.

Veliko sreče pri skrivanju priprav. Grška vojska je skoraj tako velika kot turška in za razliko od Turčije nima ne velike manjšine, ki si želi neodvisnosti, sosedov ki bi si jo želeli destabilizirati in ne vojne na meji.


Ne vem edino kako je že tako obubožana Grčija komurkoli grožnja? Saj nimajo denarja za vojno.. Al si bodo šli v Bruselj denar sposodit? Turki po drugi strani imajo ogromno resursov.

Kakorkoli ti pa kontrira tale stran (glede ocene vojne moči in pripravljenosti):
http://www.globalfirepower.com/country-...
http://www.globalfirepower.com/country-...

Tukaj jasno piše, da Grčija v nobenem pogledu ne more dominirat pri obračunavanju s Turki. Brez pomoči seveda.

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

Smrekar1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Saj ne misliš, da bi se ponovil scenarij iz filma 300? Takšen napad se pripravi v naprej.


Veliko sreče pri skrivanju priprav. Grška vojska je skoraj tako velika kot turška in za razliko od Turčije nima ne velike manjšine, ki si želi neodvisnosti, sosedov ki bi si jo želeli destabilizirati in ne vojne na meji.

V taki vojni lahko računajo še na Bolgare (bolj kot ne ruska jajca, ampak boljše kot nič) in Romune (malenkost boljše, kanček večje). Seveda bi bili tudi Rusi navdušeni in bi pomagali potamaniti Turke v zameno za vpliv na Balkanu.

Turčija to ve, zato ne bodo naredili ničesar.


Sem hotel odgovoriti, bom omejil odgovor: določene EU države bi lahko Turčija destabilizirala od znotraj in nato izvedla premišljene bliskovite udare shock & awe. Grčija ob vsemu sranju, s katerim se sooča, bi lahko bila primerna za to. Ko državi zlomiš hrbtenico, je, kot bi rekli prometni prekrškarji, gotofa. Predno se soseščina dogovori za sodelovanje, je že vsega konec.
Je pa res, da bo Erdogan moral malo počakati da se po čistkah konsolidira vojska. Kakšno leto ali dve. Ampak medtem lahko pošilja migrante in počasi lomi EU in ustvarja notranjo opozicijo in peto kolono, na katero lahko potem računa.
Vprašanje če bi se Rusi vmešali aktivno na eni od strani, čeprav jim bi lahko dišala Bospor in Dardanele.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Smrekar1 ::

eric_cartman je izjavil:


Ne vem edino kako je že tako obubožana Grčija komurkoli grožnja? Saj nimajo denarja za vojno.. Al si bodo šli v Bruselj denar sposodit? Turki po drugi strani imajo ogromno resursov.


Ne govorimo o grški invaziji Turčije, temveč o turški invaziji Grčije. Za obrambo se vedno najde (in v tem primeru dobi) denar.

Kakorkoli ti pa kontrira tale stran (glede ocene vojne moči in pripravljenosti):
http://www.globalfirepower.com/country-...
http://www.globalfirepower.com/country-...

Tukaj jasno piše, da Grčija v nobenem pogledu ne more dominirat pri obračunavanju s Turki.


Saj ji ni treba. Turčija lahko v Grčijo pride na dva načina - kopenski napad pri Istanbulu v Makedonijo (grška regija, glavno mesto so Thessaloniki oz. po naše, Solun) ali pomorska invazija čez Egejsko morje, oz. kombinacija obeh. Turška mornarica ima nekaj desantnih ladij, ki lahko skupaj prepeljejo morda dve brigadi, tako da je pomorska invazija bolj kot ne fantazija, oziroma bi lahko kvječemu zasedli nekatere otoke. Grška mornarica bi bržkone preprečila kakšne velike uspehe, čeprav bi najbrž izgubili kar nekaj ladij.

Turčija ima približno 100 letal več kot Grčija, od tega 50 nižje kakovosti (F-5), ostali so primerljive kakovosti, oziroma celo enaki kot grški (oboji slonijo na F-16 in uporabljajo nekaj F-4, Grčija ima še nekaj Miragov 2000). Turčija mora del svoji sil, tudi letalstva, držati na vzhodu, zaradi Kurdov in Sirije, medtem ko bi Grčija imela na voljo celoten letalski arzenal, posluževala bi se tudi protiletalske obrambe.

Grška kopenska vojska ravno tako sloni na enaki oz. podobni opremi kot turška, v podobnih številkah. Turki sicer vodijo v številu zastarelih tankov (npr. M-48, ki so jih nehali delati pred četrt stoletja), modernih Leopardov imajo približno isto. Tudi drugje sicer so odstopanja, ampak ni bistvenih razlik. Ponovno bi poudaril, da bi za obrambo Grčija lahko mobilizirala celotno državo, vso vojsko in (skoraj) vso policijo in še koga, medtem ko mora Turčija držati omembe vreden del sil na vzhodu. Morda bi lahko imeli premoč, vendar le majhno in kvječemu na račun zastarelih, šibkejših enot.

Povedano drugače, zadeva dejansko je podobna kot v filmu 300, samo da seveda ne v take ekstreme. Turška vojska je večja, ampak je težavnost operacij taka, da je zelo malo verjetno, da bi Turčiji kaj dosti uspelo. Če nimaš velike tehnološke in organizacijske prednosti potrebuješ za napad po konvencionalni računici premoč 3:1, da lahko računaš na uspehe. Turki pridejo na mogoče razmerje 3:2 ali še to ne.

V tej računici še nisem upošteval Bolgarov, ki imajo skoraj zanemarljive letalske sile (15 MiG-29 in še nekaj drugih konzerv) in za silo veliko kopensko vojsko, ki sicer ni moderna (T-72 ipd), ampak vseeno lahko zadrži del turških sil. Scenarij je predvideval turško invazijo Grčije in Bolgarije, kjer Turki verjetno sploh ne bi imeli številčne premoči.

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:


Vprašanje če bi se Rusi vmešali aktivno na eni od strani, čeprav jim bi lahko dišala Bospor in Dardanele.


Nak, nikakor. Za Bospor in Dardaniele se moraš znebiti (izgon, asimilacija, poboj) ~15 milijonov Turkov, kar dandanes ni tako enostavno (da ne omenjam tega koliko vojske rabiš in koliko izbub boš utrpel, da zasedeš velemesto). To ni Civilizacija, kjer bi samo na hitro zgradil tempelj in notri parkiral par enot in bi bil mir.

Njim bi dišalo to, da bi dobili 2-3 nove zaveznike na Balkanu, ki so članice NATO in EU in bi s tem poskušali uničiti ti dve organizaciji od znotraj.

krneki0001 ::

Smrekar1 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Vojne so posledica požrešnosti koorporacij, ki bi rade vedno več denarja in vpliva.


Vojne so obstajale pred korporacijami. Nisi vedel? :D


Bom popravil Vojne od leta 1990 naprej.

Na ostale tvoje bedarije pa sploh ne bom odgovarjal.

Zgodovina sprememb…

eric_cartman ::

Ne govorimo o grški invaziji Turčije, temveč o turški invaziji Grčije. Za obrambo se vedno najde (in v tem primeru dobi) denar.


No od tu pa vprašanje, na katerega dejansko nimam odgovora. Glede na to, da je Grčija del EU. In da bi recimo recimo Turčija res izvedla kakršnokoli invazijo na grško ozemlje. Kaj jim mi kot članici nismo dolžni pomagati (oz. katerikoli članici EU)?

Zdaj če je odgovor ne, potem smo kot unija zelo šibki. Ker še vedno delujemo po principu vsak zase. V tem primeru se skupna vojska zdi edina logična poteza. Po drugi strani pa lahko Grčija in Turčija sami zakuhata nesporazum, s katerim EU ne želi nič met. Če pa bi jim potem bili dolžni pomagat pa spet ni logično, ker bi potem vsaka država lahko izsiljevala vojaško pomoč.

Smrekar1 ::

krneki0001 je izjavil:


Bom popravil Vojne od leta 1990 naprej.


Katera korporacija je torej zanetila Prvo čečensko vojno? Uralvagonzavod?


eric_cartman je izjavil:


No od tu pa vprašanje, na katerega dejansko nimam odgovora. Glede na to, da je Grčija del EU. In da bi recimo recimo Turčija res izvedla kakršnokoli invazijo na grško ozemlje. Kaj jim mi kot članici nismo dolžni pomagati (oz. katerikoli članici EU)?


Smo, 42. člen Lizbonske pogodbe, 7. odstavek.

7. If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific character of the security and defence policy of certain Member States.

Povedano drugače, če Turčija napade Grčijo fašejo nase tudi vse ostale članice EU. Tubi brez tega se je sicer Grčija več kot sposobna ubranti.

Zdaj če je odgovor ne, potem smo kot unija zelo šibki. Ker še vedno delujemo po principu vsak zase. V tem primeru se skupna vojska zdi edina logična poteza. Po drugi strani pa lahko Grčija in Turčija sami zakuhata nesporazum, s katerim EU ne želi nič met. Če pa bi jim potem bili dolžni pomagat pa spet ni logično, ker bi potem vsaka država lahko izsiljevala vojaško pomoč.


NATO ne posreduje v sporih med članicami. Grčija in Turčija sta si bili že večkrat v laseh.

Turkish invasion of Cyprus @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

LovelyTruth ::

Če Ameri temu pravijo logika potem je možno!

zmaugy ::

Smrekar1 je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Vprašanje če bi se Rusi vmešali aktivno na eni od strani, čeprav jim bi lahko dišala Bospor in Dardanele.


Nak, nikakor. Za Bospor in Dardaniele se moraš znebiti (izgon, asimilacija, poboj) ~15 milijonov Turkov, kar dandanes ni tako enostavno (da ne omenjam tega koliko vojske rabiš in koliko izbub boš utrpel, da zasedeš velemesto). To ni Civilizacija, kjer bi samo na hitro zgradil tempelj in notri parkiral par enot in bi bil mir.

Njim bi dišalo to, da bi dobili 2-3 nove zaveznike na Balkanu, ki so članice NATO in EU in bi s tem poskušali uničiti ti dve organizaciji od znotraj.


Je pa vprašanje kaj bi NATO naredil, če bi se tri njegove članice steple in bi se Rusija postavila na eno od strani.
Po drugi strani pa ne smemo zanemariti pravoslavnih vezi, ki so precej starejše od NATO in EU. In vprašanje je tudi, kakšne grozote je prestrašena javnost pripravljena sprejeti po nekaj letih poplave grozodejstev ene od strani v spopadu, ki se zdi verske narave (vsaj za eno od strani).

konspirator ::

Nato v primeru klofanja dveh njegovih članov ne bo storil kaj veliko.
Primer dveh turških invazij Cipra.

ZDA so napadalcem Turkom ukinile sankcije 3 leta po invaziji (turški del Cipra), za (grški) Ciper še ostajajo
http://cyprus-mail.com/2015/05/20/us-ho...

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:


Je pa vprašanje kaj bi NATO naredil, če bi se tri njegove članice steple in bi se Rusija postavila na eno od strani.


Če se ne bi postavil na stran agresorja to končnega rezultata ne bi spremenilo.

Po drugi strani pa ne smemo zanemariti pravoslavnih vezi, ki so precej starejše od NATO in EU. In vprašanje je tudi, kakšne grozote je prestrašena javnost pripravljena sprejeti po nekaj letih poplave grozodejstev ene od strani v spopadu, ki se zdi verske narave (vsaj za eno od strani).


Moje mnenje je, da bi se Evropa prej spravila na nore Ahmede, kot da bi tolerirala agresivno širjenje Islamofašistične Turčije. Obnovitev Severske pogodbe ni izključena.

Treaty of S%C3%A8vres @ Wikipedia

eric_cartman ::

NATO ne posreduje v sporih med članicami. Grčija in Turčija sta si bili že večkrat v laseh.

Turkish invasion of Cyprus @ Wikipedia


No tukej se pa potem pokaže slabost NATA. V sporih med članicami ne posreduje. Hkrati pa taka vojna škodi EU in njenemu gospodarstvu oz. obstanku nasplošno. To je bila že od vsega začetka te teme moja predpostavka. Da EU kot skupnost z NATO-m več izgubi kot pridobi. Zato pa kontriram, vsem idejam v smislu, da nas kot unijo nadzoruje nek Big Brother, ki domuje na zahodu.

Če še drugače obrnem. Potem lahko ZDA vedno gleda na svojo korist, mi pa pri tem dejansko nimamo pravice, da bi se odločali kot skupek držav v Evropi oz., da bi bili dejansko samostojni.

ZDA nas v primeru kakršnegakoli udara z vzhoda dobesedno uporabi kot ščit oz. bojno polje. Bi bli pač po njihovo collateral damage.

Zgodovina sprememb…

konspirator ::

Smrekar1
Moje mnenje je, da bi se Evropa prej spravila na nore Ahmede, kot da bi tolerirala agresivno širjenje Islamofašistične Turčije.

Z Junkerjem, Tuskom, Angelco in podobni pajaci na čelu bi zelo rad videl, kako se bo Eu spravila nad nore Ahmede.
Agresivno širjenje islamofašistične Turčije se je namreč že začelo - za začetek v Sirijo.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

eric_cartman je izjavil:


No tukej se pa potem pokaže slabost NATA. V sporih med članicami ne posreduje. Hkrati pa taka vojna škodi EU in njenemu gospodarstvu oz. obstanku nasplošno. To je bila že od vsega začetka te teme moja predpostavka. Da EU kot skupnost z NATO-m več izgubi kot pridobi. Zato pa kontriram, vsem idejam v smislu, da nas kot unijo nadzoruje nek Big Brother, ki domuje na zahodu.


Saj nas ne. To so pravljice.

konspirator je izjavil:


Z Junkerjem, Tuskom, Angelco in podobni pajaci na čelu bi zelo rad videl, kako se bo Eu spravila nad nore Ahmede.
Agresivno širjenje islamofašistične Turčije se je namreč že začelo - v Sirijo.


Kolikor mi je znano Sirija ni del EU. Širjenje Turčije v Sirijo bo predvsem oslabilo Turčijo, zato je to z našega stališča pravzaprav dobrodošlo.

Pedrogan namreč še ni ugotovil, da ne igra Civilizacije. Enke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

konspirator ::

Saj Ukrajina tudi ni, pa so Rusom nabili sankcije za Krim.

Smrekar1 ::

konspirator je izjavil:

Saj Ukrajina tudi ni, pa so Rusom nabili sankcije za Krim.


Saj Turčija jih zna tudi dobiti. Samo zaenkrat niso naredili nič takega, da bi bilo to upravičeno. Rusija je sankcije dobila šele dva tedna po tem ko so okupirali Krimski polotok in razglasili, da bodo imeli 'referendum' o prihodnosti polotoka. Turčija je zaenkrat poslala tanke čez mejo, da bi stolkli menda ISIS, verjetno tudi Kurde. Oboji se borijo proti oblasti klavca Assada, tako da njihova dejanja zaenkrat niso v ničemer podobna situaciji na Krimu (ali v Donbasu).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

konspirator ::

Tankovski izleti s plačanci pehoto v tujo državno in "samopovabitev" so del Eu folklore ?
Potem bi lahko Francozi šli po napadih v Franciji malo na izlet z leclerki in tujsko legijo v Bruselj, v eminentno četrt Molenbeek.Boj proti isilu.

Turčija je zaenkrat poslala tanke čez mejo, da bi stolkli menda ISIS, verjetno tudi Kurde

Obmejni Jarablus je bil prazen, isis je pobegnil v Al-bab (skupaj z onimi, ki so uspeli priti iz Manbija).
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Iran - odštevanje 2

Oddelek: Problemi človeštva		426130 (5657) bluefish
»

Kraji,ki jih ne moreš obiskati

Oddelek: Loža		244771 (3426) Okapi

Več podobnih tem