» »

Evropska vojska

Evropska vojska

«
1
2 3

Bellatrix ::

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/jun...

Kaj mislite vi o tem ?

Meni se to zdi en gromozanski korak nazaj. Ze nasploh mislim, da bi se moglo vojsko kot institucijo ukiniti, ker ne prinasa nic dobrega. V tem primeru pa mi vse prevec disi po tem, da ima tukej krepko prste vmes Nemcija in morebiti tudi NATO. Sploh pa pumpanje evropejce pred 'groznjo' rusije mi je malo bosa.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

opeter ::

Se strinjam, ampak dokler bomo ljudje na Zemlji, brez vojn (in vojsk) žal ne bo šlo.
Verjetno pa je le vprašanje časa, dokler se ta "projekt" ne bo realiziral. Preveč močno lobiji (orožarski ipd.) so v ozadju, da se to slejkoprej ne bo zgodilo. Itak bi vsi nekaj malo zaslužili, tako določene države kot posamezniki. In kar dosti se da zaslužiti ravno z vojno oz. s poznejšim "restavriranjem" držav, mest ipd.

Ena zanimiva slika iz tiste novice:



Če mene vprašate, jaz takrat, ko smo imeli referendum, nisem glasoval za vstop v NATO. Večina pa je, brez premisleka. Oziroma so bile določene psihološke fore (aka: ukinili bodo naborništvo ipd.). Seveda je to delovalo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Jarno ::

Ze nasploh mislim, da bi se moglo vojsko kot institucijo ukiniti, ker ne prinasa nic dobrega.

V neki utopični realnosti bi utegnil imeti prav.
Po drugi strani pa že grožnja, ki jo močna vojska predstavlja, odvrača diktatorsko miselnost v marsikateri situaciji.
Če kdo mene vpraša, je rešitev kje drugje; po domače povedano bi morali nehati izvažati orožje in oboroževati določene populacije.
Potem bi se potreba po močni vojski dejansko zmanjšala.

GTX970 ::

Če kdo mene vpraša, je rešitev kje drugje; po domače povedano bi morali nehati izvažati orožje in oboroževati določene populacije.

Well, good luck with that.
ZDA je žal kot eden glavnih proizvajalcev v krempljih vojaško-industrijskega kompleksa in slednji živijo od novih vojn/spopadov.

Preroško opozorilo izpred 54 let:



Po drugi strani pa že grožnja, ki jo močna vojska predstavlja, odvrača diktatorsko miselnost v marsikateri situaciji.

RF ima močno vojsko, vendar so de facto diktatorska država.

Močno vojska ni noben garant da država ne postane diktatura.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

TheJack ::

Če sešteješ stroške, ki jih dajejo EU države za vojsko, dobiš eno konkretno številko, ki sicer ni ravno ameriška, ampak dosti zadaj pa menda ni. Temu navkljub vojske evropskih držav niso niti blizu ameriški. "Niti blizu" je pravzaprav bistveno premil izraz.

Prav dolgo EU ne more ostati gospodarski velikan in vojaški (ter posledično zunanjepolitični) palček. Tistemu ki misli, da lahko EU ostane gospodarska, socialna in demokratična oaza z visoko kakovostjo življenja, z vojaško močjo in svetovnopolitičnim vplivom, kot ju imamo sedaj, želim prijetne sanje. Prebujenje bo kruto in ni več daleč.

Treba je gledati čisto ekonomsko logiko. Če pogledamo vloženi denar in vojaško moč, ki jo ima EU sedaj, je price/performance ratio mizeren. EU vojska bi ga enormno zvišala.

V Evropi jih je dosti (še posebej med levičarji), ki mislijo, da ukinitev/kastracija vojske prinaša večjo varnost. Če ne bomo imeli vojske, smo potem varni, ali kaj. Gre za nesmiselno "non sequitur" logiko, ki niti ne zasluži komentarja.

EU rabi oborožene sile. In to take, ki se bodo lahko vsaj od daleč primerjale z ameriškimi. Pa ne zato, ker se bomo v prihodnosti spopadli z Američani (ki so naši najbližji zavezniki), ampak zato, ker nas Američani ne bodo branili, še manj pa bodo v svetu uveljavljali (tudi s silo, če bo treba) naše strateške interese. To bomo morali storiti sami.
Bonis nocet, qui malis parcit.

neboben ::

Ne rabimo skupne evropske vojske. Kdo nas bo pa napadel ? Kje je zdaj spet ta nevidni sovržnik, ki ga desni populisti tako radi uporabijo za razna vojaška posredovanja ? Rusi so naši prijatelji ravno tako kot Nemci. Evropski politiki bi lahko spremenili retoriko, jim pa po glavi hodijo samo sankcije in podobna zaostrovanja. Mir z Rusijo je lahko desežen samo z medsebojnim sodelovanjem in ne s sankcijami. Evropska vojska tu po mojem ni odgovor niti rešitev. V Evropi mora biti mir, vojn je bilo že dovolj. Tvorba Evopske vojske lahko pomeni biti v novi vojni, najbrž nekje na vzhodu ali kjer koli so in bodo vojaški interesi. Zgleda nas nekdo hoče spravit tudi v novo oboroževlanio tekmo. Najbrž bodo kmalu na vidiku tudi nove orožarske afere :).

fantasycamp ::

Problem je če gre Slovenija v vojno zaradi Amerike (New American Terrorist Organisation).

Potem bomo tudi tarče raznih terorističnih napadov, mi bi morali iskati nevtralnost, ne pa da kupujemo neke hummerje ki nam nič ne pomagajo...

Sc0ut ::

Mislim da se vse vrti okrog islamskih držav oz. vojsk ala ISIS. Stvar je postala realna in preti za vogalom, hkrati pa je že infiltrirana med nas.
1231 v3, Z97 A, 8GB ram 1600mhz, 1070 GTX SLI, Seasonic 520 (zna švicat)

GTX970 ::

neboben
Ne rabimo skupne evropske vojske. Kdo nas bo pa napadel ?

Nekako tako so razmišljali Ukrajinci.
Ne vrag, le sosed bo mejak !

btw,
http://uatoday.tv/geopolitics/kremlin-s...


Si odličen primer "non sequitur" logike.

TheJack ::

Mogoče bo mir, če s ga bomo zelo zelo želeli. Če bogovom žrtvujemo še kakšno daritev, bo sploh držalo. Mater, človek misli, da imamo opravka z otroki. Mešati želje in resničnost je nevarno. Poleg tega se za odraslega, zrelega človeka ne spodobi.

Če smem dati citat od nekoga, ki mislim, da ni bil desničar. Po mojem je bil celo hud levičar :D:

Delajmo kot da bo 100 let mir in se pripravljamo kot da bo jutri vojna.

J.B. Tito


Poleg tega se ne gre le za obrambo. Gospodarska velesila mora biti tudi vojaška velesila. Eno brez drugega ne gre. Ne zastopim, zakaj je treba to komurkoli sploh razlagati.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

DarkSite ::

neboben je izjavil:

Ne rabimo skupne evropske vojske. Kdo nas bo pa napadel ? Kje je zdaj spet ta nevidni sovržnik, ki ga desni populisti tako radi uporabijo za razna vojaška posredovanja ? Rusi so naši prijatelji ravno tako kot Nemci. Evropski politiki bi lahko spremenili retoriko, jim pa po glavi hodijo samo sankcije in podobna zaostrovanja. Mir z Rusijo je lahko desežen samo z medsebojnim sodelovanjem in ne s sankcijami. Evropska vojska tu po mojem ni odgovor niti rešitev. V Evropi mora biti mir, vojn je bilo že dovolj. Tvorba Evopske vojske lahko pomeni biti v novi vojni, najbrž nekje na vzhodu ali kjer koli so in bodo vojaški interesi. Zgleda nas nekdo hoče spravit tudi v novo oboroževlanio tekmo. Najbrž bodo kmalu na vidiku tudi nove orožarske afere :).


A si ti prespal?

Kdo nas bo napadel? Rusi. Vprašaj Gruzijo, Ukrajino.
Vprašaj baltske države kako se počutijo.

Južno Osetija,
Abhazija,
Krim,
Vzhodni del Ukrajine.

Rusija je agresorska država in si prisvaja ozemlja suverenih držav.

Sankcije so posledica ruske agresije in pripojitev Krima.

Mir je bil dokler diktator Putin ni dobil mokre sanje o obuditvi sovjetske zveze.

Evropska vojska ne bi pomenila konec NATA. Pomenila bi le, da se EU vojaško organizira v eno celoto, ki bi bila bolj efektivna. NATO bi še vedno tvorile ZDA, EU-vojska, ostale države. Imamo enotni evropski trg, tako bi se morala EU združiti v zunanji politiki in seveda vojski. United States of Europe.

fantasycamp ::

Eno je imeti vojsko, drugo je da vojska postane smisel zase, kot v US kjer je vojaški kompleks tako močan da noče izgubiti denar in je zato proračun večji kot vse vojske sveta skupaj!

EU rabi vojsko samo ne vojaški kompleks ki odžira denar ki bi lahko namenili zdravstvu in ostalim prioritetam!

DarkSite je izjavil:

neboben je izjavil:

Ne rabimo skupne evropske vojske. Kdo nas bo pa napadel ? Kje je zdaj spet ta nevidni sovržnik, ki ga desni populisti tako radi uporabijo za razna vojaška posredovanja ? Rusi so naši prijatelji ravno tako kot Nemci. Evropski politiki bi lahko spremenili retoriko, jim pa po glavi hodijo samo sankcije in podobna zaostrovanja. Mir z Rusijo je lahko desežen samo z medsebojnim sodelovanjem in ne s sankcijami. Evropska vojska tu po mojem ni odgovor niti rešitev. V Evropi mora biti mir, vojn je bilo že dovolj. Tvorba Evopske vojske lahko pomeni biti v novi vojni, najbrž nekje na vzhodu ali kjer koli so in bodo vojaški interesi. Zgleda nas nekdo hoče spravit tudi v novo oboroževlanio tekmo. Najbrž bodo kmalu na vidiku tudi nove orožarske afere :).


A si ti prespal?

Kdo nas bo napadel? Rusi. Vprašaj Gruzijo, Ukrajino.
Vprašaj baltske države kako se počutijo.

Južno Osetija,
Abhazija,
Krim,
Vzhodni del Ukrajine.

Rusija je agresorska država in si prisvaja ozemlja suverenih držav.

Sankcije so posledica ruske agresije in pripojitev Krima.

Mir je bil dokler diktator Putin ni dobil mokre sanje o obuditvi sovjetske zveze.

Evropska vojska ne bi pomenila konec NATA. Pomenila bi le, da se EU vojaško organizira v eno celoto, ki bi bila bolj efektivna. NATO bi še vedno tvorile ZDA, EU-vojska, ostale države. Imamo enotni evropski trg, tako bi se morala EU združiti v zunanji politiki in seveda vojski. United States of Europe.



LOL Putin je the bad guy medtem pa Američani hočejo baze po celem svetu, seveda ne bo pustil da bi Ukrajina padla v ameriške roke.
Potem bi mu Nato uvalili direkt pred nos. Kdo išče WW3 tukaj!
NATO je ameriški trojanski konj, vsak normalen to razume, zakaj morajo po evropi imeti baze, imamo lahko mi v Ameriki?

Ko EU dobi vojsko je NATO defunkt!
Potem nima smisla imeti Amere not...

Zgodovina sprememb…

GTX970 ::

Glede na dejstvo, da je v Eu ne vem koliko milijonov mladih brez služb, je Eu v dokaj resni krizi.
Eu žal še dolgo ne bo resen globalni igralec, ker vsak njen konj (država članica) vleče v svojo smer.
Tako da je ideja o Eu vojski nekaj kar je precej "v zraku".

United States of Europe = v 2200 mogoče.

TheJack ::

Še nekaj bi rad povedal, čeprav gre za špekulacije in moje osebno mnenje:

Čas majhnih, suverenih držav je minil. Npr. Slovenija nikoli ni bila suverena država, kot je bila Jugoslavija pred njo in še manj kot države v 19. stoletju. Vedno smo imeli nad sabo EU in npr. Evropsko sodišče za člov. pravice, tako da je bila naša suverenost že od začetka omejena in Slovenci, ki so odrasli po letu '91, pravzaprav ne vejo, kaj suverenost, tista v smislu držav 19. in 20. stol. sploh pomeni. Slovenija je npr. že od vsega začetka omejena z EU zakonodajo, najprej kot kandidatka, sedaj kot članica.

21. stol. bo čas velesil, ki bodo postavljale pravila in majhnih "vazalnih" držav, ki bodo hočeš-nočeš morale sprejeti, kar bodo odločili veliki. Tako je deloma že sedaj, v prihodnosti bo še toliko bolj.

Samo od nas, Evropejcev, je odvisno, v kateri skupini bomo. Ali bomo odločevalci ali gledalci in ubogljivci.

V 21. stol. bodo po moji oceni na svetu obstajale sledeče velesile: ZDA, Kitajska, Indija in Brazilija (za zadnjo nisem siguren). In EU, če se tako odločimo. Če se ne, bomo živeli v majhnih, nepomembnih, šibkih (in revnih) državicah brez moči in vpliva.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

fantasycamp ::

Rekel bi da bi Slovenija lahko izbrala pot majhne proxy države ki bi bila tako kot neka mešanica Švice in Monaca, neodvisna, s posebno zakonodajo ki bi vabila premožnejše ljudi in podjetja, tako bi si zagotovila del pogače, z majhnim številom ljudi bi pa živela dokaj dobro in bi težko postala nek konkurent in posledično grožnja drugim trgom..

Naša neopaznost in majhnost je lahko naša prednost če jo hočemo izkoristiti!

vostok_1 ::

Ne moreš balkana v 20 letih spremenit. Švica ima tisočletno tradicijo.

razerznak2 ::

tole z eu vojsko bo prvi korak do united states of europe

RedDrake ::

neboben je izjavil:

Ne rabimo skupne evropske vojske. Kdo nas bo pa napadel ? Kje je zdaj spet ta nevidni sovržnik, ki ga desni populisti tako radi uporabijo za razna vojaška posredovanja ? Rusi so naši prijatelji ravno tako kot Nemci. Evropski politiki bi lahko spremenili retoriko, jim pa po glavi hodijo samo sankcije in podobna zaostrovanja. Mir z Rusijo je lahko desežen samo z medsebojnim sodelovanjem in ne s sankcijami. Evropska vojska tu po mojem ni odgovor niti rešitev. V Evropi mora biti mir, vojn je bilo že dovolj. ...


Hmmm, osebno se nimam ravno za nekega klasicnega desnicarja, sem pa liberalec, tako ekonomsko kot tudi sociolosko. Vseeno pa zagovarjam koncept vojske, kljub temu da morda ne pase ravno v pojem suhe drzave.
Zakaj?
Ker mir, zaradi cloveske narave, ne more biti trajen. Tudi ko drzave sklenejo da mir bo, se slej ko prej najde kak diktator s posebno mesanico kompleksov, talentov, paranoj in vojna je tu (Napoleon, Dolfe, plus mnogo afriskih in azijskih "revolucionarjev"). Trenutno taksne probleme nakazuje Putin.
Marsikak uporaben idiot (ce smem citirati Lenina) podpira Putina in RF, ker se upira ZDA. OK, rabimo nekoga da je "opozicija", ampak ne na tak nacin, zal. You can not fight evil with evil, zal! Sploh pa je zlo, ki ga lahko prinese diktator tipa Putin, z mocjo recimo ZDA nekajkrat vecje kot to kar trenutno vidimo po svetu zaradi ZDA.
Zato zelo podpiram idejo zdruzene evrope, ki bi nastopala enotno na vseh podrocjih - gospodarsko, politicno, vojasko, znanstveno, ipd ...
Verjamem da imamo, ce zdruzimo moci, potencial vecji od ZDA, Rusije, Kitajske, kogarkoli pravzaprav. Ljudje se morajo tega samo se zavesti!

#000000 ::

Vojska more bit, in vedno je bila, nima veze dikatura ali dmokracija ipd. Putin ni problem za nas, koji če mu kura* ena slovenija, je pa res da če podjarmi ukrajino je naslednja Madžarska pol pa zna bit veselica, noben narod v EU sam se ta trenutek ni sposoben ubranit Rusiji, ni šans.

Tako da vojska itak, drugače nas ne bo, mogoče niti z vojsko, ampak imaš vsaj šanso. Je pa nekaj res, vojna kot jo poznamo iz zgodovine )pretekle in pol pretekle) se ne bo več zgodila, tukaj bo predvsem ekonomska in najbolj energijska, kar naši vrli voditelji v bistvu že izvajajo, vse dražji energenti na rovaš delovanja države, in če se zadeva podraži čez noč za 50 centoc zna bit problem, ker naši ne bojo znižal trošarin za manj kot 10%, a država pa nima od kje vzet, kredita nema več in kolaps sledi.


Tako se sesuje eno malo državico kot je slovenija, in ostane samo še prvo državljanska in kasneje ako nas napade kdorkoli drugačna vojna.

fora je v tem da te ali naslednji oblastniki pri nas, ne bojo ali morejo narediti NIČ, da bi nas obvarovali pred komerkoli.

Židje imajo dober pregovor ki pije vodo 100000%

Živi v miru, pripravljaj se na vojno.

matijadmin ::

Sc0ut je izjavil:

Mislim da se vse vrti okrog islamskih držav oz. vojsk ala ISIS. Stvar je postala realna in preti za vogalom, hkrati pa je že infiltrirana med nas.


To je preprosto strašenje, ki mu nasedajo le matematično nepismeni.

Zgodovina sprememb…

#000000 ::

Edine vojne ki se je ne bojim je ta, ki bi potekala na tleh USA, ker to se ne bo zgodilo še naslednjih 100 let. Noben temu ni kos, niti Kitajci ne, ameri pač vedo kako se temu streže in to je njihov izvozni artikel, poleg demokracije če ji lahko tako rečemo :)

Tako da najbolj varen pred vojno si ta in naslednjih 100 let v USA, je pa res da te lahko pokonča kak psiho, serial killer, ropar, žepar ipd. ampak vojne v USA se ni za bat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

neboben ::

Ker mir, zaradi cloveske narave, ne more biti trajen.

Če človeška narava ni sposobna sprememb smo pač obsojni na propad, žal. Mislim, da je tak argument kot si ga ti postavil, zgolj izgovor na to, da dejansko nimaš odgovora na svoje zastavljeno vprašanje.
Trenutno taksne probleme nakazuje Putin.
Za probleme ne moreš obdolžiti enega akterja, ker sta za koflikt potrebna vsaj dva.
Sploh pa je zlo, ki ga lahko prinese diktator tipa Putin, z mocjo recimo ZDA nekajkrat vecje kot to kar trenutno vidimo po svetu zaradi ZDA.

Putin ni diktator.

Ne res samo še to se nam manjka, da Evropska unija na Ameriški način pustoši po revnih nerazvitih državah za svoje strateške interese.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neboben ()

Looooooka ::

Putina uporabljajo kot razlog za nov nateg EU članic(povečanje sredstev za vojsko)?
Kaj če bi prej začeli z islamskimi skrajneži z vzhoda in nadaljevali z ZDA.
Kaj če bi prvo izračunali koliko nas stane podpiranje američanov in koliko imamo v bistvu od tega glede na trgovanje z njimi in ceno nafte v Evropi. Oni majo na koncu dneva svoje rezerve/najdišča. Ne vem kako je z našimi.
Pomojem bo prej Koran obvezen nakup v Mercatorju kot pa napad Rusije.
A kitajci ne obstajajo? Sej ne, da so vsako leto močnejši. A je Juncker preveč gledal ameriške filme in zamešal tibetance s kitajci pa misli, da hodijo okoli v kopalnih plaščih z dišečimi palicami in 24 ur na dan molijo v imenu neke ultra miroljubne religije?
Wax on wax off varianta(pa še tist model je bil iz Okinawe I think).

Židje imajo dober pregovor ki pije vodo 100000%

Živi v miru, pripravljaj se na vojno.

Majo tud finančno podporo ZDA. Mi mamo verjetno kitajske kredite.

Oberyn ::

Kakšna evropska vojska? Evropa poka po šivih, države glih tolk da še ne kažejo odkrite medsebojne sovražnosti. Evropa kot politična skupnost ne obstaja. Neokolonializem je na višku, bogate države so revnim praktično odrle kožo (Grčija, Španija...). Južna in vzhodna evropa je izčrpana do kraja, ni šans da bi financirala še eno sposobno vojsko. Že samo pojem skupne nemško/francosko/britanske vojske je smešen. Aja, že vem, to bo nemška vojska, a vas to na kaj spominja?. Alarm porkamadona.

zrataj4201 ::

Oberyn je izjavil:

Kakšna evropska vojska? Evropa poka po šivih, države glih tolk da še ne kažejo odkrite medsebojne sovražnosti. Evropa kot politična skupnost ne obstaja. Neokolonializem je na višku, bogate države so revnim praktično odrle kožo (Grčija, Španija...). Južna in vzhodna evropa je izčrpana do kraja, ni šans da bi financirala še eno sposobno vojsko. Že samo pojem skupne nemško/francosko/britanske vojske je smešen. Aja, že vem, to bo nemška vojska, a vas to na kaj spominja?. Alarm porkamadona.



Točno tako.EU se je doslej že izkazala kot totalno nesposobna institucija če posebej v balkanskih vojnah.Velja tudi enako za ZN. Gre izključno za manipulacijo z denarjem in ničesar drugega. Evropa se ni niti približno obranit brez ZDA. Nesposobnost EU je kompletna tudi na vojaškem področju.

DexterBoy ::

opeter je izjavil:



Ena zanimiva slika iz tiste novice:





Heh, ko sem pogledal tole sliko, sem se pa prav sladko nasmejal :)
Ali to pomeni, da bomo imeli leta 2040 vojno v Evropi? Ali pa bo svetovna vojna?
Mogoče nas napadejo vesoljci, pa mi tega še ne vemo? :))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Bellatrix ::

@ "V Evropi jih je dosti (še posebej med levičarji), ki mislijo, da ukinitev/kastracija vojske prinaša večjo varnost. Če ne bomo imeli vojske, smo potem varni, ali kaj. Gre za nesmiselno "non sequitur" logiko, ki niti ne zasluži komentarja. "

Logika ni nesmiselna, predvsem pa se ne gre za ukinitev izkljucno 'domace' vojske ampak vseh, po celem svetu. Dobro vem, da se pretaka prevec denarja v teh necloveskih poslih, da bi bilo to mogoce. Ampak, ko bi se vsi sporazumeli (utopicna situacija), da se vojska ukine, bi bili bolj varni pred -zunanjimi- agresorji. V taki situaciji zadosca imeti policijo, ki skrbi za notranji mir.

Poleg tega ukinitev vojske krepko sprosti drzavni proracun. Pomislite, nasa zdravstvena blagajna bi bila koncno polna, lahko bi zgradili famozni drugi tir itd..

Zalosti me, da je clovestvo se vedno na tako nizki stopnji, da se ubada z bojevanjem in osvajanjem novih ozemelj.

Juncker = Pahor oba sta marioneti v rokah drugih. Evropska vojska je zacetek konca EU.

Hlapci smo in hlapci bomo, prihodnost pa ni v vojski ampak miru.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

SimplyMiha ::

In kako se bomo ubranili pohlepa prezadolžene države? Ne z vojsko, ker je premajhna, niti brez vojske, ker bi enostavno vkorakali in izropali naše vire. Zgodba se ponavlja povsod, kamor gredo Američani: Afganistan, Irak, zdaj še Libija (morska blokada in nadzorovanje nelegalnega prometa nafte ter naftnih derivatov = nočejo konkurence), Kosovo (zdaj so lastniki skoraj vseh tamkajšnjih rudnikov in industrije), Ukrajina (podpredsednikov sin sedi v vodstvu energetskega podjetja in med bitkami išče naftni plin).

Individualna država se ne more upreti ameriškemu pohlepu, Evropa pa se lahko.

Invictus ::

Očitno tukaj "mirovnikom" ni jasno kako danes poteka pridobivanje dostopa do osnovnih virov kot je hrana, nafta.

Američani so lepo okupirali praktično cel Bližnji vzhod, razen Irana. Z vojsko, ne z lepimi besedami.

Enako seje začelo dogajati v Afriki, kjer se zna zgoditi vojna med zahodnim (ZDA+Evropa) in vzhodnim (Kitajska) delom sveta. Kitajci na veliko najemajo, kupujejo zemljo, rudnike v Afriki ter pomagajo z vlaganjem v infrastrukturo. Sicer niso popularni preveč, vseeno pa prinesejo denar.

Evropska blaginja praktično temelji na izkoriščanju Afrike. To je bilo celo določeno na srečanju treh v Jalti. Afrika je bila dodeljena Evropi za njeno okrevanje, kar pomeni maksimalno izkoriščanje. Kar se je seveda tudi zgodilo. Brez Afrike bo Evropa padla v srednji vek.

Zdaj pa ti nadzoruj in ščiti svoje ekonomske osnove s papirji. Brez močne vojske pač ne bo šlo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Bellatrix je izjavil:

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/jun...

Kaj mislite vi o tem ?

Meni se to zdi en gromozanski korak nazaj. Ze nasploh mislim, da bi se moglo vojsko kot institucijo ukiniti, ker ne prinasa nic dobrega. V tem primeru pa mi vse prevec disi po tem, da ima tukej krepko prste vmes Nemcija in morebiti tudi NATO.


Ravno nasprotno, to je velik korak naprej k evropski integraciji. Vojsko se očitno še rabi, glede na to, da je država, ki meji na večje število držav članic EU napadla drugo državo, ki ravno tako meji na večje šteivlo držav članic EU. Kako se zoperstaviš vojaški invaziji, če nimaš vojske? Z mirnimi demonstracijami?

Sploh pa pumpanje evropejce pred 'groznjo' rusije mi je malo bosa.


Ja - ker imamo NATO, ki bi ruski Wehrmacht wannabe pojedel v 36-48 urah. Ne zaradi česa drugega.

Invictus je izjavil:


Američani so lepo okupirali praktično cel Bližnji vzhod, razen Irana. Z vojsko, ne z lepimi besedami.


No, tole je vseeno nekoliko pretirano. Do leta 2004 so okupirali Irak, do leta 2011 so tam imeli vojsko. Drugje so zalegle lepe besede (in bližina vojske).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


No, tole je vseeno nekoliko pretirano. Do leta 2004 so okupirali Irak, do leta 2011 so tam imeli vojsko. Drugje so zalegle lepe besede (in bližina vojske).

Upam da v tem prepoznaš svojo ironijo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Upam da v tem prepoznaš svojo ironijo ...


Ne? Savdska Arabija se je k ZDA obrnila zaradi bližine Sovjetske vojske v Afganistanu, zaradi grožnje Sadamovega Iraka in kasneje zaradi grožnje Irana. Ne vem kako iz tega ven načaraš vojaško okupacijo ZDA. Podobno velja za Kuvajt ipd.

Se pa strinjam, da bi lahko tisto zgoraj nekoliko razjasnil:
Drugje so zalegle lepe besede (in bližina nepravih vojska).

Se lahko zdaj vrnemo na temo?

neboben je izjavil:

Rusi so naši prijatelji ravno tako kot Nemci leta 1942


FTFY

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Invictus ::

Smrekar1 je izjavil:


Ne? Savdska Arabija se je k ZDA obrnila zaradi bližine Sovjetske vojske v Afganistanu, zaradi grožnje Sadamovega Iraka in kasneje zaradi grožnje Irana. Ne vem kako iz tega ven načaraš vojaško okupacijo ZDA. Podobno velja za Kuvajt ipd.

Glede na to da so savdskega kralja prinesli okoli s ponarejenimi dokumenti kako hoče Sadam napasti Savdsko Arabijo, bi temu lahko rekli mirna okupacija.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

Invictus je izjavil:


Glede na to da so savdskega kralja prinesli okoli s ponarejenimi dokumenti kako hoče Sadam napasti Savdsko Arabijo, bi temu lahko rekli mirna okupacija.


Mhm, ja, sigurno.
Battle of Khafji @ Wikipedia

Tema je, kolikor vem, skupna evropska vojska, ne arabski plemenski spopadi. Se lahko držimo teme?

D3m ::

Bellatrix je izjavil:

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/jun...

Kaj mislite vi o tem ?

Meni se to zdi en gromozanski korak nazaj. Ze nasploh mislim, da bi se moglo vojsko kot institucijo ukiniti, ker ne prinasa nic dobrega. V tem primeru pa mi vse prevec disi po tem, da ima tukej krepko prste vmes Nemcija in morebiti tudi NATO. Sploh pa pumpanje evropejce pred 'groznjo' rusije mi je malo bosa.


A veš kako bo to izgledalo.

Isto, kot v I.svetovni Avstrijci/Nemci bojo na prvo bojno linijo pošiljali malde Slovenske fante oni bojo pa iz bunkerja opazovali, če bo prišlo do kakega preboja.

To so samo fantazije, kar razmišlja Juncker.
|HP ProBook|R5 3500U|

66speeder66 ::

Bellatrix je izjavil:

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/jun...

Kaj mislite vi o tem ?

Meni se to zdi en gromozanski korak nazaj. Ze nasploh mislim, da bi se moglo vojsko kot institucijo ukiniti, ker ne prinasa nic dobrega. V tem primeru pa mi vse prevec disi po tem, da ima tukej krepko prste vmes Nemcija in morebiti tudi NATO. Sploh pa pumpanje evropejce pred 'groznjo' rusije mi je malo bosa.


Iz moralnega najbrš ne. Je pa tako zaradi vojske se je vedno pospešil razvoj novih tehnologij. Očitno vojna vedno ustvari najboljšo konkurenco in pospeši razvoj. Vojna je bila vedno del človeštva, očitno se tega ne bo dalo kar tako izkoreniniti, ker je na nek način del nas.

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:


A veš kako bo to izgledalo.

Isto, kot v I.svetovni Avstrijci/Nemci bojo na prvo bojno linijo pošiljali malde Slovenske fante oni bojo pa iz bunkerja opazovali, če bo prišlo do kakega preboja.

To so samo fantazije, kar razmišlja Juncker.


V 1. sv.vojni je padlo približno 35 000 slovencev od 1,2 milijona žrtev Avstro-Ogrske vojske. Slovenci so predstavljali 3% žrtev in hkrati približno 3% prebivalcev Avstro-Ogrske kraljevine. S tem, da se je ena izmed treh front odvijala na slovenskih tleh in bi bilo torej pričakovati proporcionalno večji del žrtev iz slovenske populacije v primerjavi s populacijo drugih delov kraljevine, kjer niso imeli fronte (npr. Hrvaška, Češka).

Zaradi zgoraj napisanih dejstev izrazito dvomim, da je tvoja karakterizacija Avstro-Ogrske vojaške taktike točna.

Saj ne, da je nesmiselno primerjati profesionalno vojsko z naborniško.

66speeder66 je izjavil:


Iz moralnega najbrš ne. Je pa tako zaradi vojske se je vedno pospešil razvoj novih tehnologij. Očitno vojna vedno ustvari najboljšo konkurenco in pospeši razvoj. Vojna je bila vedno del človeštva, očitno se tega ne bo dalo kar tako izkoreniniti, ker je na nek način del nas.


Večina novih tehnologij priculja v civilno rabo iz vojaških vod. To je pač dejstvo, ki mirovnikom ni všeč, zato se pretvarjajo, da ni res.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

TheJack ::

Bellatrix je izjavil:

@ "V Evropi jih je dosti (še posebej med levičarji), ki mislijo, da ukinitev/kastracija vojske prinaša večjo varnost. Če ne bomo imeli vojske, smo potem varni, ali kaj. Gre za nesmiselno "non sequitur" logiko, ki niti ne zasluži komentarja. "

Logika ni nesmiselna, predvsem pa se ne gre za ukinitev izkljucno 'domace' vojske ampak vseh, po celem svetu. Dobro vem, da se pretaka prevec denarja v teh necloveskih poslih, da bi bilo to mogoce. Ampak, ko bi se vsi sporazumeli (utopicna situacija), da se vojska ukine, bi bili bolj varni pred -zunanjimi- agresorji. V taki situaciji zadosca imeti policijo, ki skrbi za notranji mir.

Poleg tega ukinitev vojske krepko sprosti drzavni proracun. Pomislite, nasa zdravstvena blagajna bi bila koncno polna, lahko bi zgradili famozni drugi tir itd..

Zalosti me, da je clovestvo se vedno na tako nizki stopnji, da se ubada z bojevanjem in osvajanjem novih ozemelj.

Juncker = Pahor oba sta marioneti v rokah drugih. Evropska vojska je zacetek konca EU.

Hlapci smo in hlapci bomo, prihodnost pa ni v vojski ampak miru.


Da nekdo tukajle, na robu Balkana in na robu vzhodne Evrope sanja o miru (bolje: ga nekritično pričakuje), je ali cinizem ali pa popoln odklop iz realnosti.

Kaj se je par sto kilometrov južneje od nas dogajalo dobrih 20 let nazaj, je znano. Komur ni, lahko pogleda BBC-jev dokumentarec "Death Of Yugoslavia". 100.000 ljudi je umrlo v Bosni, ko so se Evropejci preseravali z "mirovnimi operacijami", vojna se je končala šele takrat, ko so po mizi udarili od levičarjev tako osovraženi Američani. Dovolj sem star, da se spomnim, da so slovenski levičarji in "mirovniki" takrat drugače govorili: jebali so mater vsej svetovni skupnosti in še posebej Američanom, ker NE posredujejo v Bosni in na Hrvaškem. Pazite: 20 let nazaj. 100.000 mrtvih. Niti desetina teh ne bi umrla, če bi že takoj leta '91 v Bosni in na Hrvaškem posredovala močna vojska. Karadžić osebno je izjavil, da bi vojsko Republike Srbske ustavilo že 10.000 dobro oboroženih vojakov z vso logistično podporo.

Tudi 70 let ni dolga doba. Kaj se je takrat dogajalo v Evropi, se ve. Sklepam tudi, da so marsikomu med vami poznani pojmi Treblinka, Sobibor, Belzec in Auschwitz. Komur niso, priporočam knjigo Timothyja Snyderja, Bloodlands. Wermachta, SS-a in Einsatzgruppen niso ustavili mirovniki (ki jih je bilo sicer v Evropi leta 1939 več kot dovolj), ampak brutalna sila v obliki Rdeče armade in ameriške vojske.

Lepo je biti mirovnik. Najprej zahtevaš mir, sanjaš o razorožitvi vseh držav, ko pa pride do vojne in pobijanja civilnega prebivalstva pa obupano pozivaš velesile (ponavadi Američane), naj hudiča posreduje in rešijo nedolžne ljudi. Ko to storijo, jih obsodiš, ker so posredovali prepozno, par let kasneje, ko spomin že malo zbledi, pa njihovo posredovanje ožigosaš za neokolonializem. Človek ne ve, ali bi se jokal, ali smejal. Ali bruhal.

Kaj čmo naredit, ko živali od ISIS ne tako daleč on nas pobijajo ljudi in uničujejo arheološko dediščino celega človeštva? Najbolje en jezen post na Facebooku, ne?
Bonis nocet, qui malis parcit.

D3m ::

Smrekar1 je prvi, ki se bo javil v multikulti EU vojski. :)
|HP ProBook|R5 3500U|

Invictus ::

TheJack je izjavil:


Da nekdo tukajle, na robu Balkana in na robu vzhodne Evrope sanja o miru (bolje: ga nekritično pričakuje), je ali cinizem ali pa popoln odklop iz realnosti.

Kaj se je par sto kilometrov južneje od nas dogajalo dobrih 20 let nazaj, je znano. Komur ni, lahko pogleda BBC-jev dokumentarec "Death Of Yugoslavia". 100.000 ljudi je umrlo v Bosni, ko so se Evropejci preseravali z "mirovnimi operacijami", vojna se je končala šele takrat, ko so po mizi udarili od levičarjev tako osovraženi Američani. Dovolj sem star, da se spomnim, da so slovenski levičarji in "mirovniki" takrat drugače govorili: jebali so mater vsej svetovni skupnosti in še posebej Američanom, ker NE posredujejo v Bosni in na Hrvaškem. Pazite: 20 let nazaj. 100.000 mrtvih. Niti desetina teh ne bi umrla, če bi že takoj leta '91 v Bosni in na Hrvaškem posredovala močna vojska. Karadžić osebno je izjavil, da bi vojsko Republike Srbske ustavilo že 10.000 dobro oboroženih vojakov z vso logistično podporo.

Tudi 70 let ni dolga doba. Kaj se je takrat dogajalo v Evropi, se ve. Sklepam tudi, da so marsikomu med vami poznani pojmi Treblinka, Sobibor, Belzec in Auschwitz. Komur niso, priporočam knjigo Timothyja Snyderja, Bloodlands. Wermachta, SS-a in Einsatzgruppen niso ustavili mirovniki (ki jih je bilo sicer v Evropi leta 1939 več kot dovolj), ampak brutalna sila v obliki Rdeče armade in ameriške vojske.

Lepo je biti mirovnik. Najprej zahtevaš mir, sanjaš o razorožitvi vseh držav, ko pa pride do vojne in pobijanja civilnega prebivalstva pa obupano pozivaš velesile (ponavadi Američane), naj hudiča posreduje in rešijo nedolžne ljudi. Ko to storijo, jih obsodiš, ker so posredovali prepozno, par let kasneje, ko spomin že malo zbledi, pa njihovo posredovanje ožigosaš za neokolonializem. Človek ne ve, ali bi se jokal, ali smejal. Ali bruhal.

Kaj čmo naredit, ko živali od ISIS ne tako daleč on nas pobijajo ljudi in uničujejo arheološko dediščino celega človeštva? Najbolje en jezen post na Facebooku, ne?

Vsaj še eden ki mal pozna realno situacijo ...

Evropa vojsko potrebuje zaradi zaščite dostopa do virov. Če jih ne bo znala zaščititi, jih bodo pobrali Kitajci ali Američani.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

TheJack je izjavil:

Wermachta, SS-a in Einsatzgruppen niso ustavili mirovniki (ki jih je bilo sicer v Evropi leta 1939 več kot dovolj), ampak brutalna sila v obliki Rdeče armade in ameriške vojske.


Ter britanske vojske in njihovih zlih kolonialnih enot.

Lepo je biti mirovnik. Najprej zahtevaš mir, sanjaš o razorožitvi vseh držav, ko pa pride do vojne in pobijanja civilnega prebivalstva pa obupano pozivaš velesile (ponavadi Američane), naj hudiča posreduje in rešijo nedolžne ljudi. Ko to storijo, jih obsodiš, ker so posredovali prepozno, par let kasneje, ko spomin že malo zbledi, pa njihovo posredovanje ožigosaš za neokolonializem. Človek ne ve, ali bi se jokal, ali smejal. Ali bruhal.


QFT.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

SaXsIm ::

Verjamem, da je dovolj ljudi, ki bi se javilo za EU vojsko. Že za našo se najdejo.
SaXsIm

TheJack ::

Da se razumemo: jaz sem pisal o koristih EU vojske (v primerjavi z nacionalnimi), nisem se pa spuščal v to, ali je EU vojska trenutno realno možna. Še ni. Bojim se, da z GB v Uniji tudi še ne bo tako kmalu. Osebno Britance zelo obrajtam in bi mi bilo po eni strani zelo žal, če bi odšli iz EU. Po drugi strani pa smo z njimi v Uniji obsojeni na EU kot mednarodno organizacijo, ki dlje od gospodarskega sodelovanja ne seže. Bojim se, da se bomo morali, če hočemo EU federacijo (ki je v teh časih EDINA smiselna opcija), posloviti od Britancev. Vsaj za par desetletij.

Nobene možnosti ni, da bi UK v kratkem pristala na EU vojsko.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Smrekar1 ::

TheJack je izjavil:

Da se razumemo: jaz sem pisal o koristih EU vojske (v primerjavi z nacionalnimi), nisem se pa spuščal v to, ali je EU vojska trenutno realno možna. Še ni. Bojim se, da z GB v Uniji tudi še ne bo tako kmalu. Osebno Britance zelo obrajtam in bi mi bilo po eni strani zelo žal, če bi odšli iz EU. Po drugi strani pa smo z njimi v Uniji obsojeni na EU kot mednarodno organizacijo, ki dlje od gospodarskega sodelovanja ne seže. Bojim se, da se bomo morali, če hočemo EU federacijo (ki je v teh časih EDINA smiselna opcija), posloviti od Britancev. Vsaj za par desetletij.

Nobene možnosti ni, da bi UK v kratkem pristala na EU vojsko.


Po mojem bo treba začeti drugače. Najprej je treba ustanoviti skupne sile za hitro posredovanje, o katerih se govori že kakih 20 let. Potem pa združiti nekaj vojsk naenkrat - za začetek recimo nemško, francosko in beneluško. Tej formaciji se lahko potem dodaja ostale, ko to želijo in so na to pripravljene. Koristi od skupne vojske imamo lahko tako prej preden se vseh 26 držav naenkrat odloči za skupno vojsko. Saj najbrž do tega ne bo nikoli prišlo, samo že z kakimi 20-23 državami članicami bi prišli zelo daleč.

Edini velik problem je jezik. Ali se bo od vojakov zahtevalo poliglotstvo (kar je ogromen problem), ali se bo sprejelo nek standardni jezik - nemščino, francoščino, angleščino ... - kar bo problem z nacionalnega vidika, ali pa se bodo morali vsi vojaki naučiti nekega tretjega jezika za komunikacijo. Slednje je velik problem, ampak verjetno najmanj problematičen.
V slednjem primeru priporočam latinščino :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Bellatrix ::

Nekdo je rekel, da pride vecina inovacij v civilno rabo potom vojske. To seveda drzi; zato, ker se v vojsko namenjana take megalomanske vsote denarja kot se jih. Ce bi namesto v vojsko namenjali take zneske v kaksno drugo dejavnost - preposto v raziskave, bi pac od teh institucij pricurljalo najvec tehnologij v civilno rabo.

Inovacije so tam kjer je kapital, trenutno je to v najvecji meri vojska.

---

Se vedno pa vztrajam na tem, da je evropska vojska korak nazaj. komu v cast obstaja torej diplomacija, ce bomo tezave resevali z vojsko ?
People are quick to judge and slow to correct themselves.

TheJack ::

Diplomacija brez vojske na žalost ne deluje. V podrobnosti ne bom še, saj je razlog IMHO očiten. Poleg tega EU tudi diplomacije nima. Evropski clusterfuck v Ukrajini mena lepo priča o tem.
Bonis nocet, qui malis parcit.

SimplyMiha ::

Brez vojske se bolj težko greš diplomacijo z nekom, ki ima vojsko. Sploh če ga skušaš prepričati v nekaj, kar mu ni pogodu.

Kar potrebujemo, je nepristranska višja sila, ki bo zagotavljala spoštovanje dogovorov. Dokler te ni, bodo pač vojske odločale globalno politiko.

Smrekar1 ::

Bellatrix je izjavil:

Ce bi namesto v vojsko namenjali take zneske v kaksno drugo dejavnost - preposto v raziskave, bi pac od teh institucij pricurljalo najvec tehnologij v civilno rabo.


Ta "druga dejavnost" hitro postane sociala, skrb za revne in podobne stvari, ki so sicer dobre (sploh na volitvah prinesejo precej glasov), ampak od njih družba na dolgi rok nima kaj dosti. Sploh pa ne tehnologije.

komu v cast obstaja torej diplomacija, ce bomo tezave resevali z vojsko ?


No, še eden ki ne razume pomena vojske.

Namen vojske ni reševanje težav, sploh diplomatskih ne. Namen vojske je predstavljati kredibilno grožnjo, če se sogovornik ni pripravljen pogovarjati o ničemer in noče sodelovati, ter narediti morebitno vojaško rešitev za nasprotnika tako drago, da je ceneje popustiti. Glavna korist vojske sploh ni v tem, da naredi štalo in razbije državo v prafaktorje, temveč v tem, da tega ne naredi, čeprav bi lahko.

TheJack ::

Smrekar1: zna biti, da imaš prav. Glede jezika bo sicer ogromno prelitega črnila, ampak na koncu bo seveda jezik angleščina. Če ne de iure, pa de facto.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Smrekar1 ::

TheJack je izjavil:

Glede jezika bo sicer ogromno prelitega črnila, ampak na koncu bo seveda jezik angleščina. Če ne de iure, pa de facto.


Verjetno res, ja. Dokler se britanci ne pridružijo je sicer angleščina enako dobra kot latinščina ... pa še raje se bodo pridružili zaradi tega, če se kdaj zresnijo.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Huawei v odločno sodno vojno proti ameriški blokadi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
14423725 (18997) Poldi112
»

Kitajska v strežnike za ZDA vgrajevala "dodatno opremo"? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
8523217 (19065) MrStein

Se bližamo WW3? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7216244 (14315) ahac

Več podobnih tem