» »

Otroci ne znajo/vedo uporabljati računalnika. Zakaj? Zato (preberi).

Otroci ne znajo/vedo uporabljati računalnika. Zakaj? Zato (preberi).

Temo vidijo: vsi
«
1
2

opeter ::

Sicer stara zadeva, a res odlično napisana:
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29...

Citat:
'So what do you teach?' she asked as I worked on her presentation.
'Computing' I replied.
'Oh... I guess these days you must find that the kids know more about computers than the teachers....'

If you teach IT or Computing, this is a phrase that you'll have heard a million times, a billion times, epsilon zero times, aleph one times. Okay I exaggerate, but you'll have heard it a lot. There are variants of the phrase, all espousing today's children's technical ability. My favourite is from parents: 'Oh, Johnny will be a natural for A-Level Computing. He's always on his computer at home.' The parents seem to have some vague concept that spending hours each evening on Facebook and YouTube will impart, by some sort of cybernetic osmosis, a knowledge of PHP, HTML, JavaScript and Haskell.

Normally when someone spouts this rubbish I just nod and smile. This time I simply couldn't let it pass. 'Not really, most kids can't use computers.' (and neither can you - I didn't add.)

She looked surprised by my rejection of what is generally considered a truism. After all, aren't all teenagers digital natives? They have laptops and tablets and games consoles and smart phones, surely they must be the most technologically knowledgeable demographic on the planet. The bell went, and I really did have a lesson to teach, so I didn't have time to explain to her my theories on why it is that kids can't use computers. Maybe she'll read my blog.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
  • spremenil: bluefish ()

Tr0n ::

Nic novega. Tako kot vecina ne zna popravit avtomobila (ga sprogramirat), ga pa zna uporabljat (facebook). :)

opeter ::

Tr0n je izjavil:

Nic novega. Tako kot vecina ne zna popravit avtomobila (ga sprogramirat), ga pa zna uporabljat (facebook). :)


Ne gre se "samo" za to. Seveda je na eni strani normalno, da večina ljudi zna nastavit določene zadeve, a to, da nekdo ne zna odpreti neko prezentacijo in ko mu to želiš razložit, zakaj zadeva ne deluje in te ignorira.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

shadeX ::

Dobro branje. Priporočam tudi sam.

Ne gre se "samo" za to. Seveda je na eni strani normalno, da večina ljudi zna nastavit določene zadeve, a to, da nekdo ne zna odpreti neko prezentacijo in ko mu to želiš razložit, zakaj zadeva ne deluje in te ignorira.


Simpl as pasul. Zato ker ga mogoče ne zanima? Nekaterim je pomembno samo to da zadeva deluje in jih podrobnosti ne zanimajo. S tem sicer ni nič narobe, ker ima vsak svoje interese. Bi bilo pa odlično če bi vsak znal vsaj osnove IT-ja glede na to da se te elektronske naprave uporabljajo vsaki dan.



EDIT: Oz. se popravljam. Dovolj je da zna vsak samo napisat error ki ga ima v google in s tem lahko reši 95% problemov ki jih ima. (seveda če predpostavimo da internet deluje) :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

Looooooka ::

V bistvu je kr problematično.
Ker ugotavljam, da folk živi v svetu, kjer 2x klikneš pa vse dela.
Mislijo, da če majo nek pdf/powerpoint viewer, da ga bodo kr magično projeciral na steno.
To, da je treba prej projektor dat v računalnik pa ga skonfigurirat večini sploh ne pride na pamet.
Mislijo, da bo ta viewer poskrbel za te "finese". In potem, ko jim nekdo začne razlagat kaj vse je potrebno naredit je pa vse narobe. Jebeš računalničarje, pa računalničarji probavajo bit pametni, pa računalničar jih hoče prikazat kot neumne pa lala. Potem, ko mu tist revež pomaga pa kj ne dela (zanič driver za nek kitajski projektor, ki ni sposoben normalne resolucije...) se gre pa smejat revežu, ki mu v bistvu dela uslugo češ..."kaj je glavca a ne gre?".
Misljo, da so hekerji, ker znajo pridt na facebook potem pa krivijo od Microsofta, do Mozille, ko zarad porniča fašejo nek butast adware. Adware, ki se ga da clo odinštalirat z 2 klikoma. Ampak, ker so hekerji bojo oni "formatiral" pa na novo naložil zadevo.
Za mat pa fotra so verjetno v tistem momentu že Neoti iz Matrixa.
Realno gledano pa še zmer nimajo pojma o pojmu in sami sebi kradejo čas.

opeter ::

Sicer pa Tr0n: tudi jaz ne bom rekel, da sem nek velik znalec vse te elektronike, ker nisem, tudi ni moje področje. A toliko pa se bom potrudil, da bom poskušal kolikor se le da najti ustrezno rešitev za moje probleme.

Žal pa je tako, da se današnje potrošniške naprave, pa naj bo to od najenostavnejše do najbolj komplicirane zadeve tako narejene, da jih sam dejansko ne moreš popravljat. Uporabljaš dokler pač lahko oz. če se kaj pokvari, pošlješ v servis (če je še v garanciji), ko pa je odslužila svoje (beri: servis se ne splača, ni več garancij), pa roma v kontejner za smeti.

Počasi pa bo že res tako, da sam niti zamenjat določenih stvari ne moreš (recimo banalni primer: žarnica v novejših avtomobilih). Ali pa, če gledam recimo prenosne računalnike, mobilne telefone ipd. integrirane komponente, tukaj kmalu ti sam kaj dosti ne boš mogel nadgradit/zamenjat. Izgleda, da je pionir tega področja spet Apple, ki bo počasi imel vse prilotano/lepljeno na matične plošče.

Je pa res, da je zelo narozen primer, zakaj so se pametni telefoni/tablice tako hitre razširile: ker so njihovi grafični vmesniki enostavni, uporabnik dejansko razen prve prijave drugo ne rabi "pipati". Pa tudi zakaj so "causual" zadeve ratale tako popularne. Večina ljudi nima volja (časa bi še morda našla ali pa tudi ne), da določene zadeve preštudira. Ljudje raje berejo kratke novičke kot pa recimo leposlovni roman.

Na slov. kulturnem prazniku je ministrica za kulturo izjavila, da 47% slovenskem lani ni prebralo niti eno knjigo. Zakaj je temu tako? Vzrokov je ogromno.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Mr.B ::

Looooooka,
V bistvu je kr problematično.
Ker ugotavljam, da folk živi v svetu, kjer 2x klikneš pa vse dela.

Vključil sem projektor, vtaknil na HDMI port kabel iz projektoraj. Nekaj je zapiskalo in se pokazala slika. Kliknil sem F5 in sem začel s prezentacijo...

Stavr lokalnega IT-jovca je da nastavi projektor, na pravi vhod, če tega ne zna detektirati projektor samostojno. Da imaš pa težave z raznimi dsiplayport to HDMI konverterji je druga zgodba... Pač stvar zanič izbrane strojne opreme, in podrejenega SW-ja.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Roadkill ::

Čestitke za naslov topica. Prava umetnina.

Kar se pa članka tiče: Tip ima probleme z egom in razločanjem med "using" in "managing".
Računalniki so napredovali dovolj, da ne rabiš biti inženir, da jih uporabljaš.

Naj bo vesel, drugače ne bi imel službe kot učitelj računalništva.
Ü

imagodei ::

Članka si v temle trenutku še nisem prebral. Ampak, računalništvo pak ni uporaba Worda in izdelava prezentacij.
- Hoc est qui sumus -

opeter ::

imagodei je izjavil:

Članka si v temle trenutku še nisem prebral. Ampak, računalništvo pak ni uporaba Worda in izdelava prezentacij.


Za večino je.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Tr0n ::

opeter je izjavil:

Sicer pa Tr0n: tudi jaz ne bom rekel, da sem nek velik znalec vse te elektronike, ker nisem, tudi ni moje področje. A toliko pa se bom potrudil, da bom poskušal kolikor se le da najti ustrezno rešitev za moje probleme.

Saj vem, kaj zelis povedat, ampak ce bi vsi bili vsaj pol racunalnisko pismeni, mi ne bi imeli sluzbe. :) Zato pa je vedno vec naprav, kjer sam ne mores menjavat komponent. Servis je biznis.

Sicer me pa naslov teme spominja na tale vic od Louis CKja.

imagodei ::

opeter je izjavil:

imagodei je izjavil:

Članka si v temle trenutku še nisem prebral. Ampak, računalništvo pak ni uporaba Worda in izdelava prezentacij.


Za večino je.

Ne, ni. Tako kot vožnja avtomobila ni avtomehanika ali strojništvo. Je pač vožnja avtomobila.

In tako kot pisanje listka za v trgovino s kemičnim svinčnikom ni poezija, pač pa kracanje nekih opornih točk.

Na isti način je uporaba računalniških orodij pač zgolj uporaba računalniških orodij. To da znaš prižgat računalnik in dvakrat kliknit na ikono, nato pa mal tipkat pa kakšen odstavek napisat v BOLD, drugega poravnat na sredino, pač ni računalništvo. Enako ni računalništvo uporaba facebooka in prebiranje Wikipedije.
- Hoc est qui sumus -

opeter ::

imagodei je izjavil:

Na isti način je uporaba računalniških orodij pač zgolj uporaba računalniških orodij. To da znaš prižgat računalnik in dvakrat kliknit na ikono, nato pa mal tipkat pa kakšen odstavek napisat v BOLD, drugega poravnat na sredino, pač ni računalništvo. Enako ni računalništvo uporaba facebooka in prebiranje Wikipedije.


Ampak točno tako učijo otroke v osnovnih in srednjih šolah o pojmu "računalništvo".
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

imagodei ::

Da.
- Hoc est qui sumus -

sajmon ::

opeter je izjavil:

imagodei je izjavil:

Na isti način je uporaba računalniških orodij pač zgolj uporaba računalniških orodij. To da znaš prižgat računalnik in dvakrat kliknit na ikono, nato pa mal tipkat pa kakšen odstavek napisat v BOLD, drugega poravnat na sredino, pač ni računalništvo. Enako ni računalništvo uporaba facebooka in prebiranje Wikipedije.


Ampak točno tako učijo otroke v osnovnih in srednjih šolah o pojmu "računalništvo".



Ima kdo kakšno idejo ali izkušnje, kako otroku približati računalništvo (logiko programiranja, zanke, if stavki ...) bodisi preko igre ali pa igric. Pri kateri starosti je primerno, da se otrok sreča s to tematiko?

imagodei ::

Jype je v preteklosti objavil nekaj linkov na to temo. Mogoče še kdo, pa mu delam krivico. Bom poskusil poiskati, med tem pa lahko tudi sam pogledaš.
- Hoc est qui sumus -

pegasus ::

Logo :)

imagodei ::

Učenje konceptov je daleč od Logota.

Npr:
- Hoc est qui sumus -

Looooooka ::

Mr.B je izjavil:

Looooooka,
V bistvu je kr problematično.
Ker ugotavljam, da folk živi v svetu, kjer 2x klikneš pa vse dela.

Vključil sem projektor, vtaknil na HDMI port kabel iz projektoraj. Nekaj je zapiskalo in se pokazala slika. Kliknil sem F5 in sem začel s prezentacijo...

Stavr lokalnega IT-jovca je da nastavi projektor, na pravi vhod, če tega ne zna detektirati projektor samostojno. Da imaš pa težave z raznimi dsiplayport to HDMI konverterji je druga zgodba... Pač stvar zanič izbrane strojne opreme, in podrejenega SW-ja.

Home users. ni IT-jevcev. Folk je sveto prepričam, da zna vse sam nastavit. Večina jih še pravega vhoda ne najde. Again če bi bil ti eden izmed teh in bi ti v koraku 2 zapiskalo pa ne bi blo slike bi bla večina ljudi že mrzlih. Kar sploh ni problem, dokler ne hodiš okoli v prepričanju, da obvladaš.
Večina staršev seveda misli, da njihovi otroci obvladajo :)

SeMiNeSanja ::

Tudi mnogi direktorji mislijo, da njihovi IT-jevci obvladajo.... žal je resnica (pre)pogosto drugačna.

Torej ne vem, če je zadeva ravno za omejevati na starše, tete in strice.
Prej bi rekel, da popolni laik me more soditi o tem kaj nekdo obvlada ali ne obvlada.

Pa še glede primerjave z vožnjo avtomobila in znanjem popravljanja tega:
Pri vožnji avtomobila moraš opraviti vozniški izpit, da se lahko podaš na cesto. Pri računalnikih pa tega ni. Če znaš klikat, si že 'šofer' svojega računalnika.

SimplyMiha ::

Saj ne rabiš izpita, da bi vozil mamin avto. Rabiš ga samo zato, da ti ga ne zaplenijo na cesti.

r3dkv1c4 ::

opeter je izjavil:

imagodei je izjavil:

Na isti način je uporaba računalniških orodij pač zgolj uporaba računalniških orodij. To da znaš prižgat računalnik in dvakrat kliknit na ikono, nato pa mal tipkat pa kakšen odstavek napisat v BOLD, drugega poravnat na sredino, pač ni računalništvo. Enako ni računalništvo uporaba facebooka in prebiranje Wikipedije.


Ampak točno tako učijo otroke v osnovnih in srednjih šolah o pojmu "računalništvo".

računalništvo je pač ime predmeta v šoli, pri katerem učijo otroke osnove uporabe računalnikov, za vsakodnevno rabo.

Ne mešat hrušk in jabolk.

SimplyMiha je izjavil:

Saj ne rabiš izpita, da bi vozil mamin avto. Rabiš ga samo zato, da ti ga ne zaplenijo na cesti.

wrong, potrebuješ ga zato, da legalno ustrahuješ druge udeležence v prometu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

opeter ::

r3dkv1c4 je izjavil:

opeter je izjavil:

Ampak točno tako učijo otroke v osnovnih in srednjih šolah o pojmu "računalništvo".

računalništvo je pač ime predmeta v šoli, pri katerem učijo otroke osnove uporabe računalnikov, za vsakodnevno rabo.

Ne mešat hrušk in jabolk.


Potem naj se predmet v šoli pravilno poimenuje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Invictus ::

Mislim da se lahko neha delati neko famo iz računalništva.

Že kar nekaj let je to industrija, ki se ne razlikuje od ostalih.

Znalci pač delajo, večina ostalih pa uporabljajo. Big deal ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Insan3Lik3 ::

r3dkv1c4 je izjavil:


računalništvo je pač ime predmeta v šoli, pri katerem učijo otroke osnove uporabe računalnikov, za vsakodnevno rabo.

Ne mešat hrušk in jabolk.



kaj? pri nas smo v osnovni šoli delali spletne strani, sicer samo osnove, v notepadu in mogoče kakšno zelo lahko orodje
ampak vseeno ne bi temu rekel osnove uporabe računalnikov, pa to je bilo še kakih 10 let nazaj
NZXT s340 White | Gigabyte GA-B85-HD3 | Intel i5-4690K | Corsair Vengeance 8GB
1600MHz DDR3 | Gigabyte GTX 970 G1 Gaming | Transcend SSD SSD370, 256 GB |
Western Digital Black 1TB | Corsair CS750M 750W

čuhalev ::

Mnogim bi računalnik prepovedal. Tudi sam sebi. Premalo ga poznam.

Šele včeraj sem dojel, da ima Linux jedro za x86 na 511 in 512 bajtu magično vrednost 55AA. :D

Looooooka ::

Invictus je izjavil:

Mislim da se lahko neha delati neko famo iz računalništva.

Že kar nekaj let je to industrija, ki se ne razlikuje od ostalih.

Znalci pač delajo, večina ostalih pa uporabljajo. Big deal ...

Ja pa ni a ne.
Ko ti mehankar reče, da bodo stroški z delom neka xy vsota večina folka sprejme to "dejstvo".
Ko mu pa nek geek za svojo storitev(hardware, software, nima veze) vrže ven neko ceno je pa zunaj precej ljudi, ki misli, da je to nateg, ker zna njihov mihec postavit spletno stran in to zastonj.
Da bo še bolj smešno je to folk, ki kupi telefon za 600 eur in potem uporablja samo smse in klice. Kot, da si v določenih primerih dovolijo izklopiti logiko.

Invictus ::

Looooooka je izjavil:


Da bo še bolj smešno je to folk, ki kupi telefon za 600 eur in potem uporablja samo smse in klice. Kot, da si v določenih primerih dovolijo izklopiti logiko.

In kaj je s tem narobe? Kaj te tu moti?

Pač rad vidi veliko sliko klicočega. Če jo zna nastavit. Big deal ...

Denar mora krožit ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Looooooka ::

In kaj je s tem narobe? Kaj te tu moti?

Pač rad vidi veliko sliko klicočega. Če jo zna nastavit. Big deal ...

Denar mora krožit ...

To zna že telefon za par 10 eur.
Again problem je v tem, da se obnašajo kot, da bi morale bit storitve v tej "panogi" 10x cenejše, čeprav več kot očitno meče denar za stvari, ki se jih da dobiti ceneje.
Kot da bi kupil ferrarija in potem pričakoval, da bodo stroški mehanika 100 eur.
Ni problem v dragih telefonih :) Naj kupi za 5000 zarad mene. Ampak naj se potem ne obnašajo kot, da je znanje ljudi v tej panogi vredno 5 eur, ker zna njihov Mihec formatirat disk.

Invictus ::

Saj takemu bedaku pač ne rihtaš zadev.

Odkar kasiram 50 EUR da porihtam folku škatlo, brez backupa in česarkoli, imam mir. Sam na novo naložim Windowse in Office, ter par programov. Ter sformatiram vse kar je gor.

Edino dobrim prijateljem še rihtam škatle ...

Naj jih pa to dela sosedov mulc za gajbo pira ...

Raje svoj čas ponucam bolj koristno ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Looooooka ::

Jst nobenmu več ne rihtam gajb.
Ampak če pogledamo originalen post se to starševsko razmišljanje širi na vse sektorje IT-ja.
Rihtanje PC-ja naj bi stalo 10 eur pa čeprav bo nek revež spušil par UR, da skopira/shrani podatke, na novo naloži vse sranje in potem vrne podatke tam, kjer jih Janez pričakuje.
Spletna stran itak okol 50 eur, kerbo ITAK uporabil wordpress in je zato logično, da bo dobil stran po meri pod 100 eur.
Program kkšn EUR več, ker kaj pa je to za programerja tistih par vrstic delujoče kode skup spisat(jebeš čas itak je skoz na facebooku...pa njihov mihec zna že pri 8ih letih bash/bat skripto za kopiranje spisat).
Aplikacija za telefon mora bit pa itak ZASTONJ, ker je zastonj programov v AppStoru par 100.000. Jebeš dejstov, da ni niti ene, ki bi počela to, kar si gospod želi. Njihov Mihec tko al tko sam roota telefon pa gor flasha nek Custom ROM. Cel heker...tko da ni šans, da je to vredno več kot en burek pa jogurt.
To je bl problem teh zadev :)

Aja pa to, da ta Mihec ne zna gume na kolesu zamenjat je pa OK, ker ma itak servis čez cesto.
Da gremo spet v drugo skrajnost, kjer se eno "nesposobnost" dovoljuje, ker tega tko al tko ni treba znat. Je dovolj če si novodobni Neo z iPhonom. Klik, klik, strašni trik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

čuhalev ::

Looooooka je izjavil:

Jst nobenmu več ne rihtam gajb.
Ampak če pogledamo originalen post se to starševsko razmišljanje širi na vse sektorje IT-ja.
Rihtanje PC-ja naj bi stalo 10 eur pa čeprav bo nek revež spušil par UR, da skopira/shrani podatke, na novo naloži vse sranje in potem vrne podatke tam, kjer jih Janez pričakuje.
Spletna stran itak okol 50 eur, kerbo ITAK uporabil wordpress in je zato logično, da bo dobil stran po meri pod 100 eur.
Program kkšn EUR več, ker kaj pa je to za programerja tistih par vrstic delujoče kode skup spisat(jebeš čas itak je skoz na facebooku...pa njihov mihec zna že pri 8ih letih bash/bat skripto za kopiranje spisat).
Aplikacija za telefon mora bit pa itak ZASTONJ, ker je zastonj programov v AppStoru par 100.000. Jebeš dejstov, da ni niti ene, ki bi počela to, kar si gospod želi. Njihov Mihec tko al tko sam roota telefon pa gor flasha nek Custom ROM. Cel heker...tko da ni šans, da je to vredno več kot en burek pa jogurt.
To je bl problem teh zadev :)

Aja pa to, da ta Mihec ne zna gume na kolesu zamenjat je pa OK, ker ma itak servis čez cesto.
Da gremo spet v drugo skrajnost, kjer se eno "nesposobnost" dovoljuje, ker tega tko al tko ni treba znat. Je dovolj če si novodobni Neo z iPhonom. Klik, klik, strašni trik.


Točno tako, meni se tudi ne da več rihtat računalnikov. Raje ležim, čeprav nič ne dobim.

r3dkv1c4 ::

"Dejstvo je, da je pouk/predmet v šoli napačno poimenovan.

dejstvo je, da tebe moti vse, kar ni po tvojih željah

...in ja, je pravilno poimenovan.....že 20 let

c3p0 ::

čuhalev je izjavil:


Točno tako, meni se tudi ne da več rihtat računalnikov. Raje ležim, čeprav nič ne dobim.


Podaš pač svojo ceno. Če jim kaj ne paše, še vedno lahko grejo do Mihca, ki bo vse uredil kot se šika, za sendvič s posebno.

Enkrat so se v eni temi zgražali, ko sem napisal koliko računam brez problema za novo instalacijo kot se šika. Da pa se to ja dela zastonj, ker že vsak zna.

imagodei ::

@redkvica,

kaj bluziš? Predmet računalništvo je v OŠ in SŠ očitno napačno poimenovan, ker učenje dvoklika na ikone nima nobene veze z računalništvom. Takistno ne uporaba preglednic in izdelava prezentacij. Razen tega, da za orodje za izdelavo uporabljaš računalnik. Približno tako, kot da bi pouk tehnike v OŠ preimenoval v "Osnove arhitekture z materiali".

Tole je računalništvo: http://videolectures.net/is2012_demsar_...
- Hoc est qui sumus -

garamond ::

imagodei je izjavil:

@redkvica,

kaj bluziš? Predmet računalništvo je v OŠ in SŠ očitno napačno poimenovan, ker učenje dvoklika na ikone nima nobene veze z računalništvom. Takistno ne uporaba preglednic in izdelava prezentacij. Razen tega, da za orodje za izdelavo uporabljaš računalnik. Približno tako, kot da bi pouk tehnike v OŠ preimenoval v "Osnove arhitekture z materiali".

Tole je računalništvo: http://videolectures.net/is2012_demsar_...
Opis učnega načrta specifično pravi, da to kar ti opisuješ, ni predmet računalništvo (neobvezni izbirni predmet v OŠ): "Predmet ne temelji na spoznavanju dela s posameznimi programi [...]" Na čem torej temelji? To je Skrivnost.

Res pa je, da je prejšnji učni načrt imel veliko več poudarka na uporabi računalnika in je bil samo pogojno računalništvo, ali pa bolj slabo računalništvo.

imagodei ::

garamond je izjavil:

Opis učnega načrta specifično pravi, da to kar ti opisuješ, ni predmet računalništvo (neobvezni izbirni predmet v OŠ): "Predmet ne temelji na spoznavanju dela s posameznimi programi [...]" Na čem torej temelji? To je Skrivnost..

Kaj? O čem ti govoriš?

Jaz samo povzemam dr. Janeza Demšarja (s katerim se, očitno, strinjam), da trenutna vsebina predmeta računalništvo v OŠ in SŠ pač ni računalništvo, ampak je računalniško opismenjevanje oz. uporaba sodobnih računalniških tehnologij. In strinjam se tudi z naslednjo Demšarjevo trditvijo, namreč da z računalniškim opismenjevanjem ni nič narobe, ampak da to pač ne spada v pouk računalništva. Risanje v Paintu spada v likovni pouk, urejanju besedil bi morda lahko namenili 5 ur pouka slovenščine na leto. Morda bi se s kakim preprostim programom za vektorsko risanje lahko spoznali tudi pri tehničnem pouku, dasiravno nekateri koncepti spadajo spet v likovni pouk.

Računalnik in specifična računalniška orodja so zgolj orodja, tako kot geotrikotnik in šestilo v geometriji pri pouku matematike. Nimamo posebnega predmeta, ki bi opismenjeval otroke, kako uporabljati šestilo in ravnilo.

Kar se pri pouku "računalništva" kot se ga poučuje danes povsem zanemarja je, da so računalniki orodja za obdelavo podatkov in da znajo sledit algoritmom. Zanemarja se učenje konceptov na račun učenja nekih veščin, ki jih razsoden osnovnošolec največkrat tudi brez pouka računalništva usvoji mimogrede; razsoden odrasli pa se jih je sposoben naučiti v nekaj popoldnevih. Učiti pa bi morali ravno računalniške koncepte, razen če pač mislimo, da je prihodnost Slovenije v sajenju in pobiranju krompirja.
- Hoc est qui sumus -

garamond ::

Tvoje mnenje čisto razumem in se tudi sam strinjam z njim, prav tako poznam Demšarjevo predavanje.

Vendar se stvari razvijajo in tako je prišlo tudi do novega učnega načrta za predmet računalništvo. Tukaj je link. Ne vem, če se to dejansko že izvaja niti nisem iskal nadaljnih informacij -- lahko pa bi se, glede na to, da je bil načrt potrjen na koncu 2013.

Sicer sem dokument samo zelo hitro preletel, vendar se mi zdi zelo primeren in zadane bistvo računalništva (ima še celo točko, ki je nisem pričakoval -- zasebnost.) Kot član delovne skupine je napisan tudi dr. Demšar, skupaj z drugimi strokovnimi sodelavci.

imagodei ::

Kar je sicer lepo, a kot je videti, gre za neobvezni izbirni predmet?

Se pravi, manjka še kar nekaj korakov.

Ampak, tega res nisem vedel in seveda pozdravljam.
- Hoc est qui sumus -

Nona ::

Neobvezni izbirni predmet se v letošnjem šolskem letu izvaja prvič in sicer v 4. razredu. V naslednjem šolskem letu ga bo šola lahko ponudila v 4. in 5. razredu, nato pa v 4., 5. in 6. razredu.

Gre za neobvezni izbirni predmet, ki ga lahko šola ponudi ali pa ne (med temi neobveznimi izbirnimi predmeti so še šport, tehnika , umetnost in tuji jezik). Učenci oz. starši lahko izberejo do 2 dodatni uri tedensko ali pa ne. Da se bo predmet izvajal, se mora prijaviti določeno število učencev.

Obvezni izbirni predmeti v 7., 8. in 9. razredu - urejanje besedil, multimedija, računalniška omrežja ostajajo enaki kot doslej, vsi pa imajo tudi izbirni sklop programiranje in učitelj prilagodi število ur, ki jih bo namenil določeni temi/sklopu (če so učenci npr. že sposobni obdelovati takšno in drugačno gradivo, lahko več ur posveti programiranju, lahko ga pa tudi izpusti).

r3dkv1c4 ::

imagodei je izjavil:

@redkvica,

kaj bluziš? Predmet računalništvo je v OŠ in SŠ očitno napačno poimenovan, ker učenje dvoklika na ikone nima nobene veze z računalništvom. Takistno ne uporaba preglednic in izdelava prezentacij. Razen tega, da za orodje za izdelavo uporabljaš računalnik. Približno tako, kot da bi pouk tehnike v OŠ preimenoval v "Osnove arhitekture z materiali".

Tole je računalništvo: http://videolectures.net/is2012_demsar_...

ti že veš, maestro!!!

samo, da sta ti pa opeter tista, ki pravita, da je nepravilno poimenovan......

...in kako je pravilno po vajino?

aaaa, tu pa nastane problem, ne vesta kako!!!!

ja zaboga no, vi2 VELEUMA bi pa ja morala vedit

imagodei ::

r3dkv1c4 je izjavil:

ti že veš, maestro!!!

samo, da sta ti pa opeter tista, ki pravita, da je nepravilno poimenovan......

Ne, mnogo ljudi, bolj pametnih od mene, pravi da je narobe poimenovan. Ampak, da bi to zmogel razumeti, moraš prebrati cele moje sestavke, ne da ti tema pade na oči po prvih dveh besedah.


r3dkv1c4 je izjavil:

...in kako je pravilno po vajino?

aaaa, tu pa nastane problem, ne vesta kako!!!!

ja zaboga no, vi2 VELEUMA bi pa ja morala vedit

Saj dejansko sem ti že povedal: predmet računalništvo, ki se izvaja (se je izvajal?), je v bistvu "Računalniško opismenjevanje" oz. "Raba sodobnih računalniških tehnologij".

Uporabnik Nona je neposredno pred tvojim izlivom žolča zapisal:
Obvezni izbirni predmeti v 7., 8. in 9. razredu - urejanje besedil, multimedija, računalniška omrežja ostajajo enaki kot doslej

Notice bold text - kar kaže, da npr. obstaja predmet "urejanje besedil" in da tega ne tiščijo več pod računalništvo.

Dr. Demšar pa tudi pove, da bi raba Worda sodila morda k pouku slovenskega jezika. Tako kot se v prvih razredih OŠ otroci učijo pisati, bi se lahko v okviru tega predmeta učili še klikanja na ikonice za KREPKO, LEŽEČE, PODČRTANO ipd.

Namesto da se risanja v Paintu učijo pri pouku računalništva, bi se lahko to učili pri Likovni vzgoji.

Tabeliranja rezultatov in izdelave grafov v Excelu pa nemara pri pouku fizike ali pa SND (al kako se danes reče).

Skratka - za učenje določenih računalniških veščin sploh ne rabiš posebnega predmeta, ampak posodobiš obstoječe učne načrte, tako da vsebujejo tudi delo s sodobnimi tehnologijami. Tako kot smo s pojavom poceni digitrončkov pri matematiki opustili logaritmična računala in učencem (dijakom) dovolimo, da imajo pri pouku kalkulator.
- Hoc est qui sumus -

Nona ::

V vseh učnih načrtih v OŠ so digitalne kompetence že vključene (zbrane si jih lahko ogledate tukaj). Koliko pa jih uresničujejo učitelji, pa je drugo vprašanje.

Konkretno se naj bi tabeliranja rezultatov in izdelave grafov v programu za delo s preglednicami/funkcijami naučili pri pouku matematike v 6. razredih. V prejšnjem šol. letu so temu namenili 1 šolsko uro v 6. razredu, v letošnjem pa v 5. 1 uro in 6. razredu 2 uri. Je to dovolj? Za ene ja, za druge ne.


Da dopolnim prejšnjo objavo: obvezni izbirni predmeti se imenujejo Računalništvo - urejanje besedil, Računalništvo - multimedija, Računalništvo - računalniška omrežja.

garamond ::

Računalniško opismenjevanje bi bil bolj primeren naziv predmeta ... čeprav spet ne tako natančen, ker nekaj računalništva je pa vseeno lahko zraven. Me pa zanima, če bo do sprememb prišlo tudi pri tem predmetu v višjih razredih OŠ. Glede na to, da se izboljšan predmet računalništvo uvaja postopoma, je še nekaj let časa.

Egidij88 ::

Invictus je izjavil:

Saj takemu bedaku pač ne rihtaš zadev.

Odkar kasiram 50 EUR da porihtam folku škatlo, brez backupa in česarkoli, imam mir. Sam na novo naložim Windowse in Office, ter par programov. Ter sformatiram vse kar je gor.

Edino dobrim prijateljem še rihtam škatle ...

Naj jih pa to dela sosedov mulc za gajbo pira ...

Raje svoj čas ponucam bolj koristno ...


Looooooka je izjavil:

[
Ko ti mehankar reče, da bodo stroški z delom neka xy vsota večina folka sprejme to "dejstvo".
Ko mu pa nek geek za svojo storitev(hardware, software, nima veze) vrže ven neko ceno je pa zunaj precej ljudi, ki misli, da je to nateg, ker zna njihov mihec postavit spletno stran in to zastonj.
Da bo še bolj smešno je to folk, ki kupi telefon za 600 eur in potem uporablja samo smse in klice. Kot, da si v določenih primerih dovolijo izklopiti logiko.


Nailed it. Kar samoumevno je, da enemu znancu "na hitrco poklikaš pc" za eno pivo, razvrednoteno. Ko pa tipsona ti rabiš za uslugo, je pa cincanje. Po liniji najmanjšega odpora, "saj bo tale porihtal". Tempi passati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Egidij88 ()

mojca ::

Čakaj - a urejanje besedil je samostojen predmet? Celo leto se samo učiš delati v Wordu? (Predvidevam, da se ne učijo TeXa.)

Nona ::

Računalništvo - urejanje besedil je samostojni obvezni izbirni predmet, ki ga lahko učenec izbere v 7., 8. ali 9. razredu.
Ne učijo se delati v Wordu, ampak urejevalniku besedil, ki ga/jih izbere učitelj (uporabljali smo od Worda do Writerja, Notepada, Google Docsov ...).

Od učencev je odvisno, kaj bo učitelj predelal. Če vidim, da učenci poznajo osnove, jih ne bom še enkrat mučila z njimi, ampak od njih zahtevam reševanje zahtevnejših problemov, dodatne stvari, za katere pokažejo interes (npr. urejanje besedila smo samo na hitro preleteli in se bolj posvetili risarskim in vektorskim programom, več ur namenili programiranju in tudi programiranju Lego Mindstorms robotkov).
Učni načrt

imagodei ::

Nona,

malo sem si prebral učni načrt za neobvezni izbirni predmet računalništvo. Kot prvo, upam, da kje obstaja tudi bolj poglobljena vsebina, ki naj se poučuje. Tole iz linka je namreč tako abstraktno, da če nisi računalniške stroke ter učitelj z dolgoletnimi izkušnjami, ob enem pa še strokovnjak za didaktiko, potem po moje težko sestaviš učencem primerno vsebino.

Zanima me, če slučajno veš, kje na netu je dosegljiva obširnejša vsebina. Oziroma, če ne obstaja, ali kaj veš, katere vsebine učitelji uporabljajo pri pouku? Demšarjevo stran http://vidra.si/ sem že omenil. A se uporablja to? Kot razumem, je tam materiala samo za eno šolsko leto - kaj pa ostali dve leti?
- Hoc est qui sumus -

Nona ::

imagodei je izjavil:

Nona,

malo sem si prebral učni načrt za neobvezni izbirni predmet računalništvo. Kot prvo, upam, da kje obstaja tudi bolj poglobljena vsebina, ki naj se poučuje. Tole iz linka je namreč tako abstraktno, da če nisi računalniške stroke ter učitelj z dolgoletnimi izkušnjami, ob enem pa še strokovnjak za didaktiko, potem po moje težko sestaviš učencem primerno vsebino.

Zanima me, če slučajno veš, kje na netu je dosegljiva obširnejša vsebina. Oziroma, če ne obstaja, ali kaj veš, katere vsebine učitelji uporabljajo pri pouku? Demšarjevo stran http://vidra.si/ sem že omenil. A se uporablja to? Kot razumem, je tam materiala samo za eno šolsko leto - kaj pa ostali dve leti?



V okviru študijskih skupin so učitelji dodelali vsebine, ki naj bi se poučevale pri pouku, sestavili naloge, ki jih rešujejo učenci, sestavili spletno učilnico (kopija spl. uč.), v kateri lahko vsakdo od zainteresiranih dobi vpogled v naloge, prispeva svoje ...

Naloge variirajo od enostavnih do zahtevnejših, zaradi enostavnosti (povleci in spusti, grafičnega vmesnika ...) pa se dela večinoma v Scratchu in pa code.org. Uporablja se tudi računalništvo brez računalnika, torej tudi vsebina iz Demšarjeve strani, ki je prevod/priredba/dopolnitev strani http://csunplugged.org/.

Ker se predmet izvaja šele prvo leto, je "pomanjkanje" nalog razumljivo, se pa dodajajo nove naloge, delajo spremembe, tako da mislim, da se bo do naslednjega šol. leta nabralo kar nekaj novega gradiva. Se pa delo pri urah prilagodi učencem, njihovem razumevanju, logiki ... gre torej za popolno diferenciacijo pouka. Npr. naslednje leto bodo lahko pri isti uri učenci, ki so pouk že obiskovali in osnove že obvladajo, in tisti, ki jih ne poznajo. Vsak bo dobil naloge, ki mu bodo pomenile izziv in jim ne bo dolgčas pri pouku.

edit: dopolnitev

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Nona ()

SimplyMiha ::

Če bi učili programiranje, bi imeli predmet Programiranje, ne Računalništvo.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prilagajanje izobraževalnega sistema v današnjem hitrem rač . in informacijskem razvo

Oddelek: Loža
313538 (2745) kuglvinkl
»

poučevanje matematike in računalništva

Oddelek: Šola
153613 (2578) lebdim
»

Programiranje (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
9721782 (17359) def0r
»

Odprta koda/šolstvo/mladostniki

Oddelek: Loža
444630 (3731) Unknown_001
»

Estonija v osnovne šole uvaja obvezen pouk programiranja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5415487 (12497) Truga

Več podobnih tem