Medosebni odnosi v IT podjetjih & roki & nadure

Malo branja ne škodi.
http://www.itstimetogetorganized.com/wh...

ma to ni samo slovenska posebnost. saj sem kolerik ampak, če ne gre za kolegij stvari tako potekajo. za razliko od slovenije je v germanskih državah boss točen in vsaj proba zafilat vmesen čas pa makar z banalnostmi al pa zanimivostmi.

logitech pri nas bosi zamujajo.

druga reč je pa da uletijo na sestanek nepripravljeni.

Mavrik je 17. feb 2015 ob 17:47 izjavil:

Red_Mamba je 17. feb 2015 ob 17:37 izjavil:

Ce vam povem pogoje moje nove sluzbe se boste zjokali :P

Pogodba ima urno postavko in minimum 40ur na teden. Na vzgor ni omejeno dokler ne pretiravas in ti ne udari na zdravje
Vse nadure so placane.

Folk je v sluzbi zato, ker radi opravljajo svoje delo. Kar pomeni da drug drugemu pomagajo. Nadrejeni te vspodbujajo in te ne tisijo dol kot v slo.
Poleg tega pa ce si sposoben in zagnan so ti vsa vrata v podjetju odprta...

Ne razumem, a zate je delo preko 40 ur na teden dobra stvar? Ali pa si preprosto pozabil povedati zakaj so pogoji tako dobri? O.o

40 ur je normalen delovnik, manj jih ne smes.
kar jih naredis vec je tvoja stvar, ampak ce jih TI JIH PLACAJO

men v slo niso hteli nikol nadur placat zato sem se jih tudi izogibal

Verjetno boste mislili, da lažem, ampak tam kjer js delam:

- nadure niso zaželene,
- vsi sodelavci so čustveno inteligentni in z veseljem pomagajo,
- vodstvo enako,
- stranka nadpovprečno razumevanjoča, inženirji so ves čas vpleteni v proces, projektne vodje ne obstajajo.
- deadline-i so zelo redki in jih kar malo pogrešam.

Glede na to kaj ste napisali, me kr skrbi ideja o menjavi joba zaradi denarja/novih izkušenj.

Daily scruma ni. Ne obstaja. Point scruma je v odklopu. Ne rutino bildat.

noraguta je 17. feb 2015 ob 23:43 izjavil:

Daily scruma ni. Ne obstaja. Point scruma je v odklopu. Ne rutino bildat.

http://www.mountaingoatsoftware.com/agi...

Stand-up meeting @ Wikipedia

Seveda je pol tole čisto brez zveze napisano in uporabljeno.

Kak odklop pa? Zblojeni razvijalci rabijo nekaj nadzora, da ne zbluzijo. Videno prevečkrat ko se ljudi pusti pri miru. Zgubijo fokus in se ubadajo z brezzveznimi problemi. Projekt pa stoji ...

Tudi kak projektni vodja (če je seveda pravi), ve kaj so pomembne informacije. In predvsem kje so problemi ... Saj je njegova glavna naloga da te probleme rešuje. Ne pa da špila nekega "big bossa", ki se mu ponavadi še nič ne sanja ... Inženirji so predragi da bi reševali brezzvezne probleme. Za to so managerji. Vsaj v tujini kjer sem jaz delal ...

noraguta je 18. feb 2015 ob 00:11 izjavil:

Noben problem ni brezvezen. Če je pa ni problem. če koga pograbi želja ima vedno šanse. Na svoj račun. Arhitekruro, interface dela pa boss inžinir. Sicer ne veš če ti nekdo ne joka za tastaturo ker ima nosečo punco. Pa je fejst fant sam krizo ima. In noben inžinir ni tako drag kot je izgubljen čas.

Pa vseeno sestanki niso primerni za resevanje kar vseh problemov. To se hitro naucis, ko imas enkrat firmo vecjo od desetih ljudi. Mene recimo ne zanima zakaj v proizvodnji neki izdelki se niso narejeni in kako bodo to resili, ampak rabim samo informacijo kdaj dobim naslednji prototip. V obratnem primeru bi lahko cele dneve samo poslusal o problemih. Zato je potrebna hiarhija in dobro razporeditev nalog.

Invictus je 17. feb 2015 ob 23:55 izjavil:

noraguta je 17. feb 2015 ob 23:43 izjavil:

Daily scruma ni. Ne obstaja. Point scruma je v odklopu. Ne rutino bildat.

http://www.mountaingoatsoftware.com/agi...

Stand-up meeting @ Wikipedia

Seveda je pol tole čisto brez zveze napisano in uporabljeno.

Kak odklop pa? Zblojeni razvijalci rabijo nekaj nadzora, da ne zbluzijo. Videno prevečkrat ko se ljudi pusti pri miru. Zgubijo fokus in se ubadajo z brezzveznimi problemi. Projekt pa stoji ...

Tudi kak projektni vodja (če je seveda pravi), ve kaj so pomembne informacije. In predvsem kje so problemi ... Saj je njegova glavna naloga da te probleme rešuje. Ne pa da špila nekega "big bossa", ki se mu ponavadi še nič ne sanja ... Inženirji so predragi da bi reševali brezzvezne probleme. Za to so managerji. Vsaj v tujini kjer sem jaz delal ...

povsem iztrgano iz konteksta. scrum so uvedli na japonskem za razvoj in brainstorming novih produktov. tam je korporacijska etika povsem drugačna kot na zahodu. gre za strogo hierarhično urejeno družbo kjer je problem prepelazt celotno birokracijo. Japonci so v bitki pri seikghari vrgli na stotisoče bojevnikov v povsem pehoten masaker. tega zahod še vedno ne dojema. noben ampak prav noben it konglomerat niti IBM se temu ne približa niti na daleč. male se mi zdi smešno, da sem o scrumu izvedel od strojnikov. nikoli pa nisem povezal tega z zahodnajškimi metodami ala agile. ampak it oz računalništvo se je razvilo brez neke agile filozofije. sem se spravil brat ene dve knjige na to temo pa so totalno nakladanje.
pa kakor koli scruma si ne moreš in ne smeš privoščit pri stranki. tam ma da poje dokumentacija in hirarhija. sicer ne veš kdo pije kdo plača.
si jo pa lahko pri razvoju izdelka preden gre na trg.

Mavrik je 17. feb 2015 ob 17:47 izjavil:

Red_Mamba je 17. feb 2015 ob 17:37 izjavil:

Ce vam povem pogoje moje nove sluzbe se boste zjokali :P

Pogodba ima urno postavko in minimum 40ur na teden. Na vzgor ni omejeno dokler ne pretiravas in ti ne udari na zdravje
Vse nadure so placane.

Folk je v sluzbi zato, ker radi opravljajo svoje delo. Kar pomeni da drug drugemu pomagajo. Nadrejeni te vspodbujajo in te ne tisijo dol kot v slo.
Poleg tega pa ce si sposoben in zagnan so ti vsa vrata v podjetju odprta...

Ne razumem, a zate je delo preko 40 ur na teden dobra stvar? Ali pa si preprosto pozabil povedati zakaj so pogoji tako dobri? O.o

Ni napisal plače, koliko plačajo za nadure in ostale bonuse.

Problem je ker imam jaz v pogodbi napisano da delam osemurni delavnik od 8.00-16

To pa res ni problem. Delaš 8:00 - 16:00, ob 16:01 spakiraš in greš domov. Če ti kdo zaradi tega teži, mu pokažeš pogodbo, ki delovni čas definira, pa bo hitro konec debate.

Seveda pa znotraj delovnega časa res delaš. Ne pa drkaš k*rac in surfaš po pr0n straneh.

place pa ves da se smatrajo kot poslovna skrivnost in jih ne mores razkrit

bedarija.

noraguta je 18. feb 2015 ob 17:21 izjavil:

povsem iztrgano iz konteksta. scrum so uvedli na japonskem za razvoj in brainstorming novih produktov. tam je korporacijska etika povsem drugačna kot na zahodu. gre za strogo hierarhično urejeno družbo kjer je problem prepelazt celotno birokracijo.
pa kakor koli scruma si ne moreš in ne smeš privoščit pri stranki. tam ma da poje dokumentacija in hirarhija. sicer ne veš kdo pije kdo plača.
si jo pa lahko pri razvoju izdelka preden gre na trg.

Tudi na zahodu so firme strogo hierarhično urejeno. Točno se ve kdo pije, in kdo plača. Vsaj tam kjer sem jaz delal. In delam ...

S stranko ima tud lahko scrum sestanke, sam tema je malo drugačna.

Nehajte že gledat sam iz svojega programerskega vidika ...

Meni pa se zdi zgerešeno že to, da se delo v razvoju softwera plačuje po urah. Po mojih izkušnjah se to uporablja večinoma tam, kjer vodstvo nima dovolj znanja, da bi učinek ovrednotilo na drugačen način. Priznam pa, da so firme, ki to zares znajo (in ne le mislijo, da znajo) precej redke.

IT-jevci delamo tudi tam, kjer ni direktno izdelka od katerga si bi lahko delili dobiček, deluješ na različnih projektih, deluješ na podpori, razvoju itd... Ker pač nosiš veliko klobukov je tudi tudi delo različno. Če en dan hodiš samo po sestanikh, potem seveda nič ne programiraš, če je en dan miljon klicov ti vrjetno ne uspe lih kej dosti razvit. Trenutno meni čisto ustreza delo na ure. Dobim tudi nadure ven tako da imam lahko "dopust" tko da jaz se ne pritožujem :)

No iz mojih izkušenj, je težko da si vsak dan produktiven da vsak dan napišeš x briljantnih vrstic kode in če te ocenujeno po količini dela potem to sigurno ni dobro ker potem več kot narediš več dobiš za delat. Kar pa vemo da ni ni kompenzirano na drugi strani z enako višino denarja. V neki startap sceni ali manjšem podjetju je vrjetno dosti dopustno da morejo biti zadeve narejene in to je to. V večjih sistemih pa že zaradi sistemizacije zadev moreš omejit zadevo. Kot sem rekel štamplanje prinese tako dobre kot slabe strani tega. Produktivnost znotraj tega je pa sicer druga pesem.

Daedalus je 19. feb 2015 ob 14:27 izjavil:

place pa ves da se smatrajo kot poslovna skrivnost in jih ne mores razkrit ;)

Američani te na intervjuju čisto mirno vprašajo, koliko trenutno zaslužiš. It's business, nič posebnega. Ne sme te pa npr. vprašat, če si poročen, ker to smatrajo za resno vtikanje v zasebnost. Pri nas pa lih obratno... bog ne daj za plačo vprašat, vse ostalo pa komot

Ravno tako jim lahko na to vprašanje hkadnokrvno odgovoriš "none of your business, but I do wonder how much compensation would work for you".

Samo zato, ker te nekdo to vpraša, to še ne pomeni, da mu moraš odgovoriti, ali pa, da je v tvojo korist, če odgovoriš.

Red_Mamba je 19. feb 2015 ob 16:18 izjavil:

vsaka resna firma, ki zeli obdrzat dober kader ti bo dala dobro placo.
Ker se tudi sami zavedajo, da ce bo folk nezadovljen s placo bojo pa enostavno sli pa h konkurenci, k jim bo vec ponudila.

Velikokrat imajo firme nekaj klučnih ljudi, ki držijo vajeti v svojih rokah (v manjših firmah so to kar družbeniki), ter preostanek slabo plačanih razvijalcev na različnih nivojih, ki se lahko (in tudi se) pogosto menjajo brez večje škode za firmo.

x3ca je 17. feb 2015 ob 23:23 izjavil:

Verjetno boste mislili, da lažem, ampak tam kjer js delam:

- nadure niso zaželene,
- vsi sodelavci so čustveno inteligentni in z veseljem pomagajo,
- vodstvo enako,
- stranka nadpovprečno razumevanjoča, inženirji so ves čas vpleteni v proces, projektne vodje ne obstajajo.
- deadline-i so zelo redki in jih kar malo pogrešam.

Glede na to kaj ste napisali, me kr skrbi ideja o menjavi joba zaradi denarja/novih izkušenj.

True. Sploh če imaš družino in nekako urejene mesečne stroške ter nisi pohlepen. Predlagam da se že na razgovoru domeniš da uletiš kakšen dan (greš prej iz svojga šihta) na random walk-in pogledat svojo novo delovno mesto in sodelavce. Nič nezaslišanega, samo minimalno čez firmo se sprehodi in pokramljaj z folkom da dobiš vibe...