Forum » Zvok in slika » DAB stanje pri nas
DAB stanje pri nas
Scorpy84 ::
Pri meni se je ze prej dober slisalo, edino mono je bil motec pri dolocenih komadih. Ce primerjam prej in danes, se edino bass lepse slisi, govorim za radio 1.
Ce pa gledamo zvocno sliko, ki si vsaka postaja po svoje naredi, mi radio salomon ima najbolj nastiman zvok glede na zvrst, ki ga imajo, npr. val 202 ter radio si, mi imata najbolj "flat".
Ce pa gledamo zvocno sliko, ki si vsaka postaja po svoje naredi, mi radio salomon ima najbolj nastiman zvok glede na zvrst, ki ga imajo, npr. val 202 ter radio si, mi imata najbolj "flat".
Han ::
Na katerem sprejemniku in zvočnikih?
V avtu na zelo dobrem Helix ozvočenju so vse postaje, ki oddajajo pod 128 kbps, neposlušljive.
V avtu na zelo dobrem Helix ozvočenju so vse postaje, ki oddajajo pod 128 kbps, neposlušljive.
Furbo ::
Potem pa tvoj radio ne zna ta zvok malce popraviti.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
matobeli ::
Pod 128kbps, pa magar še mono?
Slab radijo je itak slab in se tud napake ne opazjo. Z dobrim radijem poslušat slab izvor glasbe je nekaj najslabšega, lahk popravljaš kolkor hočeš, ampak se niti teoretično ne izide.
Imam soliden stereo receiver z dab+ v dnevni in poslušat karkol pod 128kbps je brezveze. Recimo v primerjavi, ars analogni in ars digitalni je digitalni za uho lepši ker je manj šuma, samih razlik v barvi in detajlih pa ne zaznam.
Ker je bil pa dab narjen za v avte je pa itak vseeno, dvignejo mal bass in zvok ni več flat...
Slab radijo je itak slab in se tud napake ne opazjo. Z dobrim radijem poslušat slab izvor glasbe je nekaj najslabšega, lahk popravljaš kolkor hočeš, ampak se niti teoretično ne izide.
Imam soliden stereo receiver z dab+ v dnevni in poslušat karkol pod 128kbps je brezveze. Recimo v primerjavi, ars analogni in ars digitalni je digitalni za uho lepši ker je manj šuma, samih razlik v barvi in detajlih pa ne zaznam.
Ker je bil pa dab narjen za v avte je pa itak vseeno, dvignejo mal bass in zvok ni več flat...
Scorpy84 ::
Na katerem sprejemniku in zvočnikih?
V avtu na zelo dobrem Helix ozvočenju so vse postaje, ki oddajajo pod 128 kbps, neposlušljive.
Oroginal radio, ozvocenje dls, vse na ojacevalcu, vmes je se procesor. Res pa da procesor veci del svoje naredi, tudi ce ga izlopim, pa spet ni hudo kakor pises, zelo dalec od tega, da bi bilo neposlusljivo. Ce gremo primerjati z fm, mi je sele grozn za poslusati.
Scorpy84 ::
Ne vem zakaj, ker je obcutno slabse. Prav tako na octaviji, ki ima kokr tolk ok ozvocenje z doplacilom, ima fm dost slabsi zvok v primerjavi z dab.
duh1 ::
Končno...
Svet za radiodifuzijo (v nadaljevanju: Svet) predlaga, da se na javnem razpisu za podelitev šestih pravic razširjanja radijskega programa v digitalni radiodifuzni tehniki na območju Ljubljane pravice podelijo naslednjim ponudnikom:
a) na prvem sklopu:
- ponudniku Klub Radio Terminal za program RADIO TERMINAL (ponudba št. 9),
- ponudniku RADIO OBALA d.o.o. za program RADIO ENERGIJA (ponudba št. 8),
b) na drugem sklopu:
- ponudniku RADIO CENTER d.o.o. za program CENTER 7 (ponudba št. 4),
- ponudniku HSG d.o.o. za program RETRO RADIO (ponudba št. 3),
- ponudniku RADIO PRO 1 d.o.o. za program RADIO 1 SLOVENSKE (ponudba št. 2).
Svet za radiodifuzijo (v nadaljevanju: Svet) predlaga, da se na javnem razpisu za podelitev šestih pravic razširjanja radijskega programa v digitalni radiodifuzni tehniki na območju Ljubljane pravice podelijo naslednjim ponudnikom:
a) na prvem sklopu:
- ponudniku Klub Radio Terminal za program RADIO TERMINAL (ponudba št. 9),
- ponudniku RADIO OBALA d.o.o. za program RADIO ENERGIJA (ponudba št. 8),
b) na drugem sklopu:
- ponudniku RADIO CENTER d.o.o. za program CENTER 7 (ponudba št. 4),
- ponudniku HSG d.o.o. za program RETRO RADIO (ponudba št. 3),
- ponudniku RADIO PRO 1 d.o.o. za program RADIO 1 SLOVENSKE (ponudba št. 2).
Juneau ::
Zakaj teh RA postaj, ki oddajajo s 56 kbit/s v MUX R2 vzhod in zahod ne kodirajo z HE-AAC v2? Bi bil veliko boljši zvok kot pa sedaj, ko so kodirani z "navadnim" HE-AAC.
Se tudi vam zdi nekako čuden zvok pri teh novih radijskih postajah? Kot bi bilo zamolklo in cvileče. Pri določenih pesmih je to še posebej izrazito.
Se tudi vam zdi nekako čuden zvok pri teh novih radijskih postajah? Kot bi bilo zamolklo in cvileče. Pri določenih pesmih je to še posebej izrazito.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Juneau ()
pegasus ::
Se kvaliteta dab spreminja med dnevom in nočjo?
Današnja izkušnja: ob 3am štartal iz lj v hribe, niti ene motnje ali prekinitve, še v tunelu Golovec (na sever) je Ars lepo špilal svojo nočno glasbo. In tako vse do izhodisča, kamor sem prispel ob 4.30am.
Špancir sem zaključil ob 15.30, se vsedem v avto in štartam proti domu. Radio vriska in piska da joj, celo daljša obdobja tišine so vmes. Sprejem se je stabiliziral šele, ko sem bil spet v lj kotlini.
Kaka praktična razlaga?
Današnja izkušnja: ob 3am štartal iz lj v hribe, niti ene motnje ali prekinitve, še v tunelu Golovec (na sever) je Ars lepo špilal svojo nočno glasbo. In tako vse do izhodisča, kamor sem prispel ob 4.30am.
Špancir sem zaključil ob 15.30, se vsedem v avto in štartam proti domu. Radio vriska in piska da joj, celo daljša obdobja tišine so vmes. Sprejem se je stabiliziral šele, ko sem bil spet v lj kotlini.
Kaka praktična razlaga?
Darko! ::
Ta zapis me je spomnil na resnično zgodbo, ki sem jo ob neki priliki slišal od prof. dr. Matjaža Vidmarja. Gre nekako takole:
V neki dolini v hribih, so želel imeti sprejem TV signala. Pa so si naštimal na hribu nek repetitor, ali neko pasivno zadevo, ne vem točno kaj. No in od takrat je zadeva delovala. Ljudje so lahko gledali televizijo brez problema.
Edino kar je bilo čudno je bilo to, da je vsak dan zvečer, ob isti uri, recimo od sedmih, signal popolnoma izginil za kakšno uro.
Vzroka nikakor niso mogli ugotovit. Nobene spremembe v oddajanju, nobene tehnične napake v opremi, nič narobe s sprejemniki, ampak signala od nikjer. Bolj ko so gruntal, manj jim je bilo jasno.
Na koncu, po ne vem kolikšnem času, pa je neka brihtna glava ugotovila naslednje:
Nekje na hribu nad vasjo je živel kmet, ki je imel krave v štali. Štala je bila stara in v njo so vodila velika, težka in z mnogo železa okovana vrata. Ko je kmet vsak večer ob sedmih stopil v štalo, da bi pomolzel krave, je težka vrata pustil odprta, dokler svojega dela ni dokončal. In ta odprta vrata so dejansko delovala kot nekakšna leča, ali nekaj podobnega, da se je signal ne mestu sprejema v dolini popolnoma izničil.
Ne vem kaj je bilo potem.
Ampak zgodba je resnična.
Morda je tudi tu na koncu kakšna trivialna razlaga.
V neki dolini v hribih, so želel imeti sprejem TV signala. Pa so si naštimal na hribu nek repetitor, ali neko pasivno zadevo, ne vem točno kaj. No in od takrat je zadeva delovala. Ljudje so lahko gledali televizijo brez problema.
Edino kar je bilo čudno je bilo to, da je vsak dan zvečer, ob isti uri, recimo od sedmih, signal popolnoma izginil za kakšno uro.
Vzroka nikakor niso mogli ugotovit. Nobene spremembe v oddajanju, nobene tehnične napake v opremi, nič narobe s sprejemniki, ampak signala od nikjer. Bolj ko so gruntal, manj jim je bilo jasno.
Na koncu, po ne vem kolikšnem času, pa je neka brihtna glava ugotovila naslednje:
Nekje na hribu nad vasjo je živel kmet, ki je imel krave v štali. Štala je bila stara in v njo so vodila velika, težka in z mnogo železa okovana vrata. Ko je kmet vsak večer ob sedmih stopil v štalo, da bi pomolzel krave, je težka vrata pustil odprta, dokler svojega dela ni dokončal. In ta odprta vrata so dejansko delovala kot nekakšna leča, ali nekaj podobnega, da se je signal ne mestu sprejema v dolini popolnoma izničil.
Ne vem kaj je bilo potem.
Ampak zgodba je resnična.
Morda je tudi tu na koncu kakšna trivialna razlaga.
Darko! ::
Normalno, da ne.
Zjutraj, ali še pred svitom, so šli ljudje v hribih delat.
Okapi, to ni bila Kranjska Gora, no ...
Ps. Ok, sem že pozabil. Lahko, da ni delovalo čez dan, ko so bile krave zunaj. Sem pozabil.
Vprašajte Matjaža, saj je prijazen možak.
Zjutraj, ali še pred svitom, so šli ljudje v hribih delat.
Okapi, to ni bila Kranjska Gora, no ...
Ps. Ok, sem že pozabil. Lahko, da ni delovalo čez dan, ko so bile krave zunaj. Sem pozabil.
Vprašajte Matjaža, saj je prijazen možak.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Darko! ()
Okapi ::
Krave se molze dvakrat na dan, ali tudi 3x. Tako da tudi zjutraj ni bilo sprejema, samo niso opazili.
Darko! ::
Midva to veva.
Za večino ST, ki itak misli, da so krave vijolične, je pa itak vseeno.
Važna so vrata.
Za večino ST, ki itak misli, da so krave vijolične, je pa itak vseeno.
Važna so vrata.
starfotr ::
Razlaga za motnje je povsem enostavna. Čez dan je v etru več prometa. RF spekter je zasičen in vsak se bori za "svojo prevlado". Seveda v zakonskih določilih, drugače te AKOS malo vpraša po zdravju.
Povsem ista analogija kot ceste. Ponoči ni nikjer zastojev. Čez dan so vsak dan zastoji.
Povsem ista analogija kot ceste. Ponoči ni nikjer zastojev. Čez dan so vsak dan zastoji.
pegasus ::
Kdo torej podnevi seka harmonike svojih frekvenc v dab področje? IMHO bi se to moralo malo sčistiti.
starfotr ::
Ob vedno večji zasičenosti spektra je to iluzorno pričakovati. Sčasoma bo vedno slabše, ne vedno bolje.
bf4ed ::
In kaj smo z DAB pridobili glede na FM? V grobem nič. Slabšo kvaliteto prenosa kot FM, razen izjem od RTV tistih 5 postaj z 128kbit. Kar bi mogel bit minimum za vse.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bf4ed ()
mtosev ::
In kaj smo z DAB pridobili glede na FM? V grobem nič. Slabšo kvaliteto prenosa kot FM, razen izjem od RTV tistih 5 postaj z 128kbit. Kar bi mogel bit minimum za vse.
Ja, val 202 se sliši super na DABu. Druge postaje pa niti ne poslušamo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
starfotr ::
Mi ne znamo digitalizirat zadev.
DAB+ je super tehnologija. Samo ne na način, da je pokritost slaba (še vedno niso pokrite lise, še vedno ni pokritih tunelov ipd.). In ne način, da je kakovost slaba zaradi tega, ker smo izgradili premalo kapacitet. RA postaje ne morejo zakupit dodatnih kapacitet, ker je mux poln. Muxi R2 in še posebej R3 je pač neumnost prve klase.
Iste težave smo imeli/imamo na DVB-T. Programi varčujejo s pasovno širino. Ali pa se umaknejo dol z omrežja in ni izbire, razen nacionalke in programov posebnega pomena, kar pa itak ni gledljivo. Omrežje sameva in je samo sebi namen. Za nekaj % ljudi, ki še gledajo TV preko DVB-T.
DAB+ bi morali vpeljati tako, da bi imeli več nacionalnoih multipleksov, ki pokrivajo celo državo, ne samo enega in v tem noter so vsi programi, ki so pač imeli srečo. Določit minimalne pogoje in uporabljat vse mogoče funkcije, ki jim omrežje omogoča (slike albumov, prometne informacije, razen tekst ipd.)
Problem omrežij, kjer je treba zakupit storitve in vsako posebej plačat je, da na koncu izgubi potrošnik. Ker najemniki omrežja varčujejo. Isto se dogaja pri najemu storitev preko bitnega toka za zakup fizičnega omrežja za internet. Namesto, da bi kupili storitve, kot se zagre, nekaj čarajo in mencajo vsak po svoje, da na koncu ni tako, kot bi moralo biti. Je pa.
DAB+ je super tehnologija. Samo ne na način, da je pokritost slaba (še vedno niso pokrite lise, še vedno ni pokritih tunelov ipd.). In ne način, da je kakovost slaba zaradi tega, ker smo izgradili premalo kapacitet. RA postaje ne morejo zakupit dodatnih kapacitet, ker je mux poln. Muxi R2 in še posebej R3 je pač neumnost prve klase.
Iste težave smo imeli/imamo na DVB-T. Programi varčujejo s pasovno širino. Ali pa se umaknejo dol z omrežja in ni izbire, razen nacionalke in programov posebnega pomena, kar pa itak ni gledljivo. Omrežje sameva in je samo sebi namen. Za nekaj % ljudi, ki še gledajo TV preko DVB-T.
DAB+ bi morali vpeljati tako, da bi imeli več nacionalnoih multipleksov, ki pokrivajo celo državo, ne samo enega in v tem noter so vsi programi, ki so pač imeli srečo. Določit minimalne pogoje in uporabljat vse mogoče funkcije, ki jim omrežje omogoča (slike albumov, prometne informacije, razen tekst ipd.)
Problem omrežij, kjer je treba zakupit storitve in vsako posebej plačat je, da na koncu izgubi potrošnik. Ker najemniki omrežja varčujejo. Isto se dogaja pri najemu storitev preko bitnega toka za zakup fizičnega omrežja za internet. Namesto, da bi kupili storitve, kot se zagre, nekaj čarajo in mencajo vsak po svoje, da na koncu ni tako, kot bi moralo biti. Je pa.
Han ::
DAB+ oddajnik manj seva in pokuri nekajkrat manj energije kot FM oddajnik.
Skratka, čimprej poštimat DAB+ omrežje, vse postaje naj oddajajo v 128 kbps stereo in izklopit FM.
Skratka, čimprej poštimat DAB+ omrežje, vse postaje naj oddajajo v 128 kbps stereo in izklopit FM.
Juneau ::
Mi ne znamo digitalizirat zadev.
DAB+ je super tehnologija. Samo ne na način, da je pokritost slaba (še vedno niso pokrite lise, še vedno ni pokritih tunelov ipd.). In ne način, da je kakovost slaba zaradi tega, ker smo izgradili premalo kapacitet. RA postaje ne morejo zakupit dodatnih kapacitet, ker je mux poln. Muxi R2 in še posebej R3 je pač neumnost prve klase.
Iste težave smo imeli/imamo na DVB-T. Programi varčujejo s pasovno širino. Ali pa se umaknejo dol z omrežja in ni izbire, razen nacionalke in programov posebnega pomena, kar pa itak ni gledljivo. Omrežje sameva in je samo sebi namen. Za nekaj % ljudi, ki še gledajo TV preko DVB-T.
DAB+ bi morali vpeljati tako, da bi imeli več nacionalnoih multipleksov, ki pokrivajo celo državo, ne samo enega in v tem noter so vsi programi, ki so pač imeli srečo. Določit minimalne pogoje in uporabljat vse mogoče funkcije, ki jim omrežje omogoča (slike albumov, prometne informacije, razen tekst ipd.)
Problem omrežij, kjer je treba zakupit storitve in vsako posebej plačat je, da na koncu izgubi potrošnik. Ker najemniki omrežja varčujejo. Isto se dogaja pri najemu storitev preko bitnega toka za zakup fizičnega omrežja za internet. Namesto, da bi kupili storitve, kot se zagre, nekaj čarajo in mencajo vsak po svoje, da na koncu ni tako, kot bi moralo biti. Je pa.
Podpišem. V Sloveniji smo z DAB+ smo prišli iz dežja pod kap. Namesto, da bi izboljšali pokritost s signalom in izboljšali kvaliteto zvoka (vsaj 128 kbit/s), je zadeva totalno zavožena.
In "veleumi" se sprašujejo zakaj ni zanimanja za DAB+. Ob takšni ponudbi ga še dolgo ne bo. Žal.
starfotr ::
128 k je na DAB+ preseravanje.
Mnogi mislite, da je to enako, kot mp3. Ni. MP3 je s 128 k zanič. Mora biti vsaj 192 k.
Tako, da tudi z manj bi povsem dobro prišli skozi. Je pa več seveda bolje. Že zaradi dodatnih vsebin, ki se potem zažirajo v celotno pasovno širino.
Mnogi mislite, da je to enako, kot mp3. Ni. MP3 je s 128 k zanič. Mora biti vsaj 192 k.
Tako, da tudi z manj bi povsem dobro prišli skozi. Je pa več seveda bolje. Že zaradi dodatnih vsebin, ki se potem zažirajo v celotno pasovno širino.
Juneau ::
DAB+ oddajnik manj seva in pokuri nekajkrat manj energije kot FM oddajnik.
Skratka, čimprej poštimat DAB+ omrežje, vse postaje naj oddajajo v 128 kbps stereo in izklopit FM.
Saj je bilo rečeno, da bi naj od 22.2.2022 delovalo le še DAB+ omrežje.
Datum 22. 2. 2022 je rezerviran za t.i. »datum druge tehnologije«. Tako je svet za radiodifuzijo RS (SRDF) poimenoval dan, ki ga je izbral za prehod na digitalni radio. Gre za uvajanje nove tehnologije radijskega oddajanja za celoten slovenski radijski ekosistem, od izdajateljev in distributerjev radijskih programov, prodajalcev tehnične opreme, avtomobilov, itd. pa vse do nas, poslušalcev radia
https://www.pristopmedia.si/novice/s-pr...
Juneau ::
Glavno krivdo za totalno zavoženost DAB+ v Sloveniji pa nosi AKOS. Ker so bili pogoji za vstop v DAB+ omrežje prenizko zastavljeni, so radijske postaje to izkoristile in zakupile minimum. Zdaj pa imamo, kar imamo. Bedo.
starfotr ::
Jaz sicer upam, da bo FM še 10+ let v uporabi. Ne mislim plačevat za menjavo/predelavo vozila na DAB+.
Potem, ko bo večina avtov DAB+ (vsi narejeni po 2021 morajo to imeti vgrajeno), bo povsem drugače. Takrat se bo naredil izklop in to je to.
Potem bodo stari avti taki, kot da bi danes, v letu 2022 kupil avto brez klime. Vsak avto ima danes klimo. Brez ga zelo težko prodaš, če si ga lastiš.
In ja, DAB+ porabi cca. 25x manj elektrike, kot FM.
Torej, glede na ves prihranek, zahtevam od države in javnega servisa, kot tudi od komercialnih postaj, da ne varčujejo in da nam omogočijo dobre vsebine, z dobro pokritostjo, ter dobro kakovostjo.
Potem, ko bo večina avtov DAB+ (vsi narejeni po 2021 morajo to imeti vgrajeno), bo povsem drugače. Takrat se bo naredil izklop in to je to.
Potem bodo stari avti taki, kot da bi danes, v letu 2022 kupil avto brez klime. Vsak avto ima danes klimo. Brez ga zelo težko prodaš, če si ga lastiš.
In ja, DAB+ porabi cca. 25x manj elektrike, kot FM.
Torej, glede na ves prihranek, zahtevam od države in javnega servisa, kot tudi od komercialnih postaj, da ne varčujejo in da nam omogočijo dobre vsebine, z dobro pokritostjo, ter dobro kakovostjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: starfotr ()
cekr ::
Ja, DAB+ in DVB-T oddajniki res manj porabijo. A je poraba res manjša?
Seveda nikogar ne zanima, kaj se dogaja na klient strani.
Koliko elektrike več požrejo posamezne sprejemne enote, dekoderji... skupaj? Je kdo že to izračunal?
Seveda nikogar ne zanima, kaj se dogaja na klient strani.
Koliko elektrike več požrejo posamezne sprejemne enote, dekoderji... skupaj? Je kdo že to izračunal?
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
Juneau ::
Ja, DAB+ in DVB-T oddajniki res manj porabijo. A je poraba res manjša?
Seveda nikogar ne zanima, kaj se dogaja na klient strani.
Koliko elektrike več požrejo posamezne sprejemne enote, dekoderji... skupaj? Je kdo že to izračunal?
DAB+ oodajnik rabi do 8X manj oddajne moči, da pokriva enako območje kot FM oddajnik. Ali drugače: če se za FM oddajnik koristi 30 kW ERP, je za DAB+ dovolj okoli 5kW ERP. Plus tega se ta strošek oddajajnja porazdeli med več radijskih postaj, medtem, ko FM oddajnik plačuje le ena radijska postaja.
Verjetno bistveno manj kot 25let star FM sprejemnik. Edin nov radio morš kupit, to pa.
DAB+ sprejemniki so danes že smešno poceni. Za poslušanje v kuhinji ga dobiš že za cca. 40 €.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Juneau ()
cekr ::
Prihranki niso takšni, kot se jih hoče prikazat. Sploh pa glede na to, kako slabe kvalitete je zvok. Zvok bi moral biti v vsakem primeru precej boljši kot je v FM. Ne glede na to, da je slednje marsikomu dovolj, je šel razvoj naprej in je sramotno, da smo zadovoljni z nekim preveč stisnjenim in okrnjenim piskanjem.
Če bi se držali nekih primernih standardov, v en mux ne bi stlačili toliko radijskih postaj. Zato je govorjenje o varčevanju brez uporabljenih vseh parametrov zelo mimo realnosti. Ne verjamem, da je v trenutnem stanju karkoli privarčevano. Samo stroški oddajnikov se prevalijo na sprejemno stran. Isto velja za DVB-T.
Če bi se držali nekih primernih standardov, v en mux ne bi stlačili toliko radijskih postaj. Zato je govorjenje o varčevanju brez uporabljenih vseh parametrov zelo mimo realnosti. Ne verjamem, da je v trenutnem stanju karkoli privarčevano. Samo stroški oddajnikov se prevalijo na sprejemno stran. Isto velja za DVB-T.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
Juneau ::
Zvok bi moral biti v vsakem primeru precej boljši kot je v FM. Ne glede na to, da je slednje marsikomu dovolj, je šel razvoj naprej in je sramotno, da smo zadovoljni z nekim preveč stisnjenim in okrnjenim piskanjem.
Se popolnoma strinjam.
Če bi se držali nekih primernih standardov, v en mux ne bi stlačili toliko radijskih postaj.
Res je. Optimalno za en MUX bi bilo 10 - 12 radijskih postaj in zvok ne bi smel biti pod 128 kbit/s. Po možnosti še zaščita pred napakami 2A.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Juneau ()
starfotr ::
Ja, DAB+ in DVB-T oddajniki res manj porabijo. A je poraba res manjša?
Seveda nikogar ne zanima, kaj se dogaja na klient strani.
Koliko elektrike več požrejo posamezne sprejemne enote, dekoderji... skupaj? Je kdo že to izračunal?
Seveda je poraba najbrž višja. V primeru DVB-T in DAB+ pa je višja je tudi kakovost. če seveda ne zajebejo zadev, kot so jih pri nas.
Telkoti vneto gradijo GPON optiko. Ker je ZA NJIH to ceneje. V resnici je pa celotna poraba elektrike višja, vendar to njih ne briga, ker te elektrike in hlajenja ne plačajo oni, pač pa uporabniki.
Študija o tem je tu:
https://imgur.com/a/68KMPBV
35 vs. 19 kW moči. Kar je ogromna razlika.
Juneau ::
@starfotr
1.) Jaz se še danes sprašujem, kdo je "veleumom" na AKOS-u svetoval, da v DAB+ dovolijo MONO oddajanje?
2.) Zakaj so že v startu dovolili, da je lahko zvok pod 128 kbit/s? Res je, da bi moral biti v DAB+ 192 kbit/s, pa dobro. Če bi bil vsaj 128 kbit/s bi bilo v redu.
1.) Jaz se še danes sprašujem, kdo je "veleumom" na AKOS-u svetoval, da v DAB+ dovolijo MONO oddajanje?
2.) Zakaj so že v startu dovolili, da je lahko zvok pod 128 kbit/s? Res je, da bi moral biti v DAB+ 192 kbit/s, pa dobro. Če bi bil vsaj 128 kbit/s bi bilo v redu.
starfotr ::
1. vprašaj jih.
2. Še vedno ne štekaš, da je že 128 k več kot preveč za radio na DAB+. In da je 192 k na DAB+ resnična neumnost in preseravanje.
128 k je v redu, če bi vsi imeli toliko. Ok, tudi 96 k bi še bilo ok, vendar ob predpostavki, da so še medijske vsebine in ostale informacije, je 128 k bolj primerno.
RTV, AKOS in ostali se izgovarjajo, da so komercialne RA postaje same izbrale v kaki kakovosti bodo oddajali. Ko se je DAB+ začel širiti je pa zmanjkalo prostora v MUXu R1 in niso več mogli povišat kakovosti, zaščitnega razmerja in izbirati mono/stereo tehniko.
Šele, ko kdo zapusti mux, se lahko ostale postaje malo "razširijo".
Agencija za komunikacijska omrežja in storitve Republike Slovenije Stegne 7, 1000 Ljubljana, Slovenija T: +386 (0)1 583 63 00 F: +386 (0)1 511 11 01 E: info.box@akos-rs.si
2. Še vedno ne štekaš, da je že 128 k več kot preveč za radio na DAB+. In da je 192 k na DAB+ resnična neumnost in preseravanje.
128 k je v redu, če bi vsi imeli toliko. Ok, tudi 96 k bi še bilo ok, vendar ob predpostavki, da so še medijske vsebine in ostale informacije, je 128 k bolj primerno.
RTV, AKOS in ostali se izgovarjajo, da so komercialne RA postaje same izbrale v kaki kakovosti bodo oddajali. Ko se je DAB+ začel širiti je pa zmanjkalo prostora v MUXu R1 in niso več mogli povišat kakovosti, zaščitnega razmerja in izbirati mono/stereo tehniko.
Šele, ko kdo zapusti mux, se lahko ostale postaje malo "razširijo".
bf4ed ::
Ne pa ni res da je manj kot 128kbit ok. Sem poslušal razne postaje ene so tudi ble 96 in seveda manj. In se sliši zvonenje visokih frekvrenc...kot pri mp3 128kbit. Total neuporabno. Raje poslušam rahel šum na FM kot to zvonenje.
Eni pač ne slišijo razlike med DAB+ 128 in 96. Ali so prestari in imajo poškodovan sluh ali pa pač slab audio sistem.
Jaz jo. Zato trdim, kot nakateri tu, da manj od 128 ne sme bit.
Eni pač ne slišijo razlike med DAB+ 128 in 96. Ali so prestari in imajo poškodovan sluh ali pa pač slab audio sistem.
Jaz jo. Zato trdim, kot nakateri tu, da manj od 128 ne sme bit.
Juneau ::
@starfotr
Vzor zvočne kvalitete so lahko naslednje RA postaje, ki oddajajo v DAB+ R1:
Radio Slovenija 1
VAL 202
ARS
Radio SI
Vse ostalo v R1, R2E in R2W je zelo pod nivojem. Sploh MUX-a R2, kjer se pri 56 kbit/s sliši zamolkel in cvileč zvok pri pesmih.
Vzor zvočne kvalitete so lahko naslednje RA postaje, ki oddajajo v DAB+ R1:
Radio Slovenija 1
VAL 202
ARS
Radio SI
Vse ostalo v R1, R2E in R2W je zelo pod nivojem. Sploh MUX-a R2, kjer se pri 56 kbit/s sliši zamolkel in cvileč zvok pri pesmih.
Scorpy84 ::
Ne pa ni res da je manj kot 128kbit ok. Sem poslušal razne postaje ene so tudi ble 96 in seveda manj. In se sliši zvonenje visokih frekvrenc...kot pri mp3 128kbit. Total neuporabno. Raje poslušam rahel šum na FM kot to zvonenje.
Eni pač ne slišijo razlike med DAB+ 128 in 96. Ali so prestari in imajo poškodovan sluh ali pa pač slab audio sistem.
Jaz jo. Zato trdim, kot nakateri tu, da manj od 128 ne sme bit.
Kateri radio uporabljas, da slisis to zvonenje.
Sam kot sem rekel imam procesor v avtu in sem zdajle priklopil na prenosnik in nikjer ne opazam odstopanj. Tudi mi ni jasno kako vam fm ima boljsi zvok ce po grafu vidim da so visje in nizje frekvence slabse pokrite in odrezane kot pri dab oz. bolj ali manj vec suma je. Se postaje ki oddajajo mono, imajo vecji spekter pokrit in dobim ven bolj razlocen zvok kot pri fm.
Juneau ::
1. vprašaj jih.
RTV, AKOS in ostali se izgovarjajo, da so komercialne RA postaje same izbrale v kaki kakovosti bodo oddajali. Ko se je DAB+ začel širiti je pa zmanjkalo prostora v MUXu R1 in niso več mogli povišat kakovosti, zaščitnega razmerja in izbirati mono/stereo tehniko.
Šele, ko kdo zapusti mux, se lahko ostale postaje malo "razširijo".
Tu je izključno krivda in odgovornost na AKOS-u!
Oni so pripravili razpis.
Če bi bila minimalna zahteva za vstop v MUX: 128 kbit/s, STEREO in zaščita 3A, bi bilo danes vse drugače.
Ker so pa na AKOS-u bolj papeški od papeža ...
starfotr ::
3A ali pa celo 2A ...
Pri 3A imaš lahko 9 RA postaj v 1 muxu s 128 k, pri 2A pa samo še 6.
Torej, vsaj 1 mux bi moral biti izključno za RTV programe. In glede na to, da je baje trend sedaj to, da so tematski programi (npr. Sport 202, Otroski tematski program) menim, da bi RTVSLO moral imeti 2 muxa z nacionalno pokritostjo samo za lastne potrebe.
Komercialne RA postaje imajo tudi tematske programe, kot je na primer: 80's, 90's, rock, ...
Pri 3A imaš lahko 9 RA postaj v 1 muxu s 128 k, pri 2A pa samo še 6.
Torej, vsaj 1 mux bi moral biti izključno za RTV programe. In glede na to, da je baje trend sedaj to, da so tematski programi (npr. Sport 202, Otroski tematski program) menim, da bi RTVSLO moral imeti 2 muxa z nacionalno pokritostjo samo za lastne potrebe.
Komercialne RA postaje imajo tudi tematske programe, kot je na primer: 80's, 90's, rock, ...
Juneau ::
Ker pa v Sloveniji nihče za nič ne odgovarja, bo tudi ta polomija imenovana DAB+ s strani AKOS-a ostala nesankcionirana. Glavno, da DAB+ deluje. Kako, pa sploh ni pomembno.
Se strinjam !
3A ali pa celo 2A ...
Pri 3A imaš lahko 9 RA postaj v 1 muxu s 128 k, pri 2A pa samo še 6.
Torej, vsaj 1 mux bi moral biti izključno za RTV programe. In glede na to, da je baje trend sedaj to, da so tematski programi (npr. Sport 202, Otroski tematski program) menim, da bi RTVSLO moral imeti 2 muxa z nacionalno pokritostjo samo za lastne potrebe.
Komercialne RA postaje imajo tudi tematske programe, kot je na primer: 80's, 90's, rock, ...
Se strinjam !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Juneau ()
Darko! ::
Ker pa v Sloveniji nihče za nič ne odgovarja, bo tudi ta polomija imenovana DAB+ s strani AKOS-a ostala nesankcionirana. Glavno, da DAB+ deluje. Kako, pa sploh ni pomembno.
Ja, takle imamo v naših koncih.
V tolažbo (če je to sploh lahko tolažba - ali pa raje razlog za še večjo slabo voljo) - to je modus operandi večine "projektov", kjer so v navezi vladni regulatorji na eni strani in ozek krog "zainteresirane javnosti", ki jo zanima le maskimizacija profita, na drugi.
duh1 ::
Da bi bila minimalna zahteva 128 kbps za vstop v mux... V teoriji se lepo sliši.
Sem si vzel čas in malo pregledal, koliko postaj v Evropi oddaja 128 kbps. Seveda so, ampak so v manjšini. Na oko bi rekel, da jih največ oddaja v razponu 56 do 72 kbps.
Glede na to, da se je Radio Maxi (24 kbps MONO) preselil z R1 v R2 vzhod (56 kbps STEREO), tako je Radio 1 končno začel oddajati STEREO 48 kbps, bi prav tako lahko Radio Antena in/ali Radio 2 zapustila R1 in šla v R3. Prostor, ki se sprosti v R1 pa naj se izkoristi za izboljšavo kvalitete ostalih postaj.
Generalno pa potrebujemo še en MUX, ki bo pokrival celotno Slovenijo.
Sem si vzel čas in malo pregledal, koliko postaj v Evropi oddaja 128 kbps. Seveda so, ampak so v manjšini. Na oko bi rekel, da jih največ oddaja v razponu 56 do 72 kbps.
Glede na to, da se je Radio Maxi (24 kbps MONO) preselil z R1 v R2 vzhod (56 kbps STEREO), tako je Radio 1 končno začel oddajati STEREO 48 kbps, bi prav tako lahko Radio Antena in/ali Radio 2 zapustila R1 in šla v R3. Prostor, ki se sprosti v R1 pa naj se izkoristi za izboljšavo kvalitete ostalih postaj.
Generalno pa potrebujemo še en MUX, ki bo pokrival celotno Slovenijo.
Juneau ::
Da bi bila minimalna zahteva 128 kbps za vstop v mux... V teoriji se lepo sliši.
Zakaj pa ne? Saj to ni neka nemogoča zahteva. Tako bi naj bilo v praksi. Pa ni.
Sem si vzel čas in malo pregledal, koliko postaj v Evropi oddaja 128 kbps. Seveda so, ampak so v manjšini. Na oko bi rekel, da jih največ oddaja v razponu 56 do 72 kbps.
Kako je drugod po Evropi, ne vem. Vem pa kakšen zvočni zmazek (cviljenje, piskanje) poslušamo v Sloveniji s temi kilavimi 56 kbit/s. Bom še tebi enkrat napisal. Prižgi si MUX R2E ali pa R2W in nekaj časa poslušaj radijske postaje s 56 kbit/s. Potem pa preklopi na R1 in poslušaj npr. VAL 202 s 136 kbit/s.
matobeli ::
Zanimiva teza da je regulator kriv da zadeve ne uporabljajo pravilno komercialni uporabniki.
RTV ima vse svoje na 128k, prosti trg je pa pač prosti, ker to počnejo je jasno kakšen odnos imajo do publike in ker jim zadeva laufa je tudi jasno kakšen odnos ima publika do njih.
Bolj ali manj da ni sam ropotanje v hali.
Če bi država vse kar nardi, nardila tolk dobr kot je imeplementirala dab+, bi bli švica. Kaj počnejo zasebno vlagatelji je pa dost vseen
Pri tako dobrem nacionalnem radiu kot ga imamo itak ni prostora za podobnega komercialnega.
Razn Rock radio, 96k al kolk že.
RTV ima vse svoje na 128k, prosti trg je pa pač prosti, ker to počnejo je jasno kakšen odnos imajo do publike in ker jim zadeva laufa je tudi jasno kakšen odnos ima publika do njih.
Bolj ali manj da ni sam ropotanje v hali.
Če bi država vse kar nardi, nardila tolk dobr kot je imeplementirala dab+, bi bli švica. Kaj počnejo zasebno vlagatelji je pa dost vseen
Pri tako dobrem nacionalnem radiu kot ga imamo itak ni prostora za podobnega komercialnega.
Razn Rock radio, 96k al kolk že.
Juneau ::
Zanimiva teza da je regulator kriv da zadeve ne uporabljajo pravilno komercialni uporabniki.
Ja, kriv je regulator, ker ni že v startu zahteval za digitalni radio normalnih kbit/s in STEREO.
56 kbit/s pač ni dovolj. Mogoče za pogovorne oddaje, za predvajanje skladbe pač ne. In kot vemo vse komercialne radijske postaje v 95 % predvajajo glasbo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Frekvence radijskih postajOddelek: Loža | 6118 (4540) | Scorpy84 |
| » | Italijani drugi pokopavajo FMOddelek: Zvok in slika | 6698 (3093) | veso266 |
| » | Kateri digitalni radio tuner - DAB komponenta ali druga rešitev ob ukinitvi analogneg (strani: 1 2 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 12385 (8032) | Juneau |
| » | Norvežani kot prvi pokopavajo analogni radio (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 30399 (26491) | CyberPunk |
| » | Zakaj imajo Radijske postaje več frekvenc?Oddelek: Zvok in slika | 12962 (11319) | Scorpia |