DAB stanje pri nas

hojnikb je 27. nov 2023 ob 16:08 izjavil:

Zakaj so te stvari v 2023 sploh se relavantne? V svetu k ze ma vsak tadrug avto pametn radio, lahko kr oboje ukinemo in raje frekvence ponucamo za kaj druga. Denar se pa lahk porab za se kaksn dodatn 4/5G oddajnik...

Ti je že @starfotr odgovoril. Zadnji večji problemi s 4G in 5G so bili ob letošnjih poletnih poplavah.

Za kaj bi pa lahko ponucali frekvence 88 MHz - 108 MHz in 175 MHz - 235 MHz?

starfotr je 27. nov 2023 ob 15:04 izjavil:

Od kje ideja, da mora RTV konkurirat komercialni greznicam?

To se vprašaj, ko se bo javnost razburjala zaradi tv prenosov športnih dogodkov. S kom pa ta tekmuje? S komercialo. In v tej panogi nimajo šans. Tisto smočanje in skoke trajbajo po dolgem in po čez, od tega imajo pa kaj? Ni več to leto 2015/16, ko smo vsi spustili delo in gledali skoke, pa š enekaj let prej alpsko smučanje. In s tem so povezani tudi izkupički oglasov.
Medtem, ko se RTS bori za top nogometne lige za cel balkan in konkurira največji medijski skupini, pri nas še za tekme slovenskih reprezentanc ne morejo skup spravit, o produkciji in komentatorjih sploh ne bom. Pa kje drugje na svetu imamjo za vse športe iste komentatorje?
Tako da ja, še kako morajo konkurirat komercialnim medijem, hočejo ali nočejo. Zato pa je RTV prispevek, da se financira tiste vsebine, ki niso same po sebi profitne. Teh ni malo, a kaj ko niso nič vredne.

hojnikb je 27. nov 2023 ob 20:35 izjavil:

starfotr je 27. nov 2023 ob 16:24 izjavil:

Pojdi malo na izlet na Koroško in povprašaj kako jim je kaj deloval 4G pred parimi meseci.

Za radio poslušat, če k vam še ni pršu 4G, je tut 3G oz. celo 2G dost. Sj DAB+ itk deluje na 2G bitrejtih...

Odpri spletno stran in si predvajaj radio na 2G frekvencah. 4G ne pride v poštev, ker se ga izklaplja

DAB+ je trenutno tragikomedija, februarja prihodnje leto bodo ugasnili še DVB-T MUX-C. https://www.rtvslo.si/rtv/za-medije/spo...

V Sloveniji pa res nimamo sreče s temi digitalnimi platformami.
IN pri vseh teh digitalnih platformah je operater kdo? RTV SLO. A ni zanimivo?
Zadnji naj ugasne luč.

hojnikb je 27. nov 2023 ob 20:40 izjavil:

Problem? Odpreš pls stream in streamaš. Nerabiš nobene spletne strani. Večina radijskih postaj tko nima več k 128Kbit...

Sem našel en primer, ki je na ORS DAB-u 40kbit/s, source pa ima na internetu izredno kvaliteten in je kar v 192kbit/s stereo.

To je kinderradio:


URL:

https://stream01.zogl.net:8907/stream

192kbit/s je neprimerno boljše kot oddajajo preko DAB+ pri 40kbit/s stereo.
Razlika je noč in dan.

Verjetno teh 192kbit/s uplinkajo na DAB+ encoder, saj je v description ime: DEVA DB91-TX Kinderradio

Spc je 28. nov 2023 ob 01:24 izjavil:

hojnikb je 27. nov 2023 ob 20:40 izjavil:

Problem? Odpreš pls stream in streamaš. Nerabiš nobene spletne strani. Večina radijskih postaj tko nima več k 128Kbit...

Sem našel en primer, ki je na ORS DAB-u 40kbit/s, source pa ima na internetu izredno kvaliteten in je kar v 192kbit/s stereo.

To je kinderradio:

URL:

 https://stream01.zogl.net:8907/stream
 

192kbit/s je neprimerno boljše kot oddajajo preko DAB+ pri 40kbit/s stereo.
Razlika je noč in dan.

Verjetno teh 192kbit/s uplinkajo na DAB+ encoder, saj je v description ime: DEVA DB91-TX Kinderradio

Seveda vsi varčujejo. Zakaj? Ker lahko. V Bruslju so se dogovorili, da bo v Evropi DAB+, niso pa dorekli kakšen naj bo minimalen standard zvoka DAB+. (Recimo minimalno 128 kbit/s ali 96 kbit/s za VSE). Tako je prepuščeno posamezni državi, da določi "standard" DAB+ zvoka preko svojih regulatorjev. In imamo, kar imamo. MONO zvok, 24 kbit/s, 56 kbit/s, nekaj časa 4A zaščita pred motnjami itd.

Uu pohvalno, radio Ognjišče za svojih 29 let dvignil bitrate iz 48 na 64 kbit/s

Spc je 28. nov 2023 ob 01:24 izjavil:

hojnikb je 27. nov 2023 ob 20:40 izjavil:

Problem? Odpreš pls stream in streamaš. Nerabiš nobene spletne strani. Večina radijskih postaj tko nima več k 128Kbit...

Sem našel en primer, ki je na ORS DAB-u 40kbit/s, source pa ima na internetu izredno kvaliteten in je kar v 192kbit/s stereo.

To je kinderradio:

URL:

 https://stream01.zogl.net:8907/stream
 

192kbit/s je neprimerno boljše kot oddajajo preko DAB+ pri 40kbit/s stereo.
Razlika je noč in dan.

Verjetno teh 192kbit/s uplinkajo na DAB+ encoder, saj je v description ime: DEVA DB91-TX Kinderradio

Pač, tale DAB+ je brezveze, ker je single use stvar... Namesto da ta denar mečemo v FM/DAB+ omrezje, naj raje postavijo kakšn 4/5G oddajnik in je to to. Sj se piše leto 2023, ne 2001.

gb39 je 28. nov 2023 ob 15:28 izjavil:

garfield1 je 28. nov 2023 ob 12:28 izjavil:

Uu pohvalno, radio Ognjišče za svojih 29 let dvignil bitrate iz 48 na 64 kbit/s

Ma to je brez veze, te bitrate si podajajo kot žogo. A res ni nobenega strokovnjaka, ki bi jim povedal, da je 16 programov na mux preveč?

Na OiZ jih je kar nekaj ampak teh "Einsteini" na AKOS-u ne poslušajo in slišijo. Da so na AKOS-u loleki in ne strokovnjaki za radiofuzijo ti vse pove že 1.razpis za DAB+ R1 leta 2016. (MONO zvok, 24kbit/s, zaščita 4A).

Ne niso. Moč je zmanjšana.

gb39 je 28. nov 2023 ob 17:42 izjavil:

Juneau je 28. nov 2023 ob 16:06 izjavil:

Tu ima tudi vodstvo OiZ precej "masla na glavi".
Tehnične ekipe na terenu bi z veseljem namestile 5 kW ali 10 kW oddajnike, če bi le prišel tak ukaz z vrha. Tako so pa nameščeni 600 W, 800 W oddajniki.

Maksimalna moč "velikih oddajniko" je v vseh treh omrežjih 5kW. V vsakem razpisu so našteti. V R3 je seveda samo 1.

A ni 7kW? 5kW so oddajali samo v testnem obdobju.

Radio Si bodi ukinili. Poleg Ra KP in MB.

starfotr je 28. nov 2023 ob 20:58 izjavil:

Radio Si bodi ukinili. Poleg Ra KP in MB.

Kolikor sem jaz spremljal to, ni še nič dokončnega, zgolj eden izmed predlogov za znižanje stroškov. Razen če je kaj novega?

gb39 je 28. nov 2023 ob 20:59 izjavil:

Scorpy84 je 28. nov 2023 ob 19:27 izjavil:

gb39 je 28. nov 2023 ob 17:42 izjavil:

Juneau je 28. nov 2023 ob 16:06 izjavil:

Tu ima tudi vodstvo OiZ precej "masla na glavi".
Tehnične ekipe na terenu bi z veseljem namestile 5 kW ali 10 kW oddajnike, če bi le prišel tak ukaz z vrha. Tako so pa nameščeni 600 W, 800 W oddajniki.

Maksimalna moč "velikih oddajniko" je v vseh treh omrežjih 5kW. V vsakem razpisu so našteti. V R3 je seveda samo 1.

A ni 7kW? 5kW so oddajali samo v testnem obdobju.

R1: https://arhiv.akos-rs.si/files/Javna_po... (stran 14)
R2: https://www.akos-rs.si/fileadmin/user_u... (stran 15)
R3: https://www.akos-rs.si/fileadmin/user_u... (stran 14)

5kW ali 2kW po oddajniku. Ob pogledu na tabelo muxa R2 se kar malo zamislim...

Takšne izsevane moči (napisane na tabeli) bi morale biti, pa NISO.
Povedano po domače: AKOS je dovolil 5 kW izsevane moči, OiZ jih pa izsevajo le po 600 W ali 800 W na oddajnikih. Izjemi sta OC Pohorje in OC Krvavec, kjer izsevajo 1,6 kW in 1,2 kW.

gb39 je 29. nov 2023 ob 07:46 izjavil:

Hja, ko bi le. Pa mrežo oddajnikov bi morali tudi povečati. Še posebej R2, tu niso naredili od zagona nič.

Dela na DAB+ omrežju je še ogromno. Kot si že napisal več DAB+ oddajnikov, večje oddajne moči, signal v predorih ... Ni pa volje kot lahko vidimo. Zdaj bo še slabše, ker ima matična RTV 10 mio. € izgube. Tako bo posledično manj denarja tudi za oddajnike in zveze.

Juneau je 29. nov 2023 ob 10:32 izjavil:

gb39 je 29. nov 2023 ob 07:46 izjavil:

Hja, ko bi le. Pa mrežo oddajnikov bi morali tudi povečati. Še posebej R2, tu niso naredili od zagona nič.

Dela na DAB+ omrežju je še ogromno. Kot si že napisal več DAB+ oddajnikov, večje oddajne moči, signal v predorih ... Ni pa volje kot lahko vidimo. Zdaj bo še slabše, ker ima matična RTV 10 mio. € izgube. Tako bo posledično manj denarja tudi za oddajnike in zveze.

Zato bi pa morali oddelek OZ odstraniti od RTVja. Magari naj ga dajo Telekomu Slovenije.

otago je 28. nov 2023 ob 21:30 izjavil:

Poslusam Toplovod na Val202. DAB hresci, prekinja. FM dela b.p. se komu?

Radio Prvi DAB, FM b.p.

To je že stalnica pri DAB+ večkrat se je že to dogajalo.

In ne, 16.6.2023 in 17.6.2023 niso imeli nobenih izpadov zabeleženih na tisti njihovi spletni strani za DAB oz. oddajnike.


Recimo jaz sem imel problem z Radijem City, Oddajnik pohorje:

Video:

Največja neumnost je, da ločujemo te zadeve. Isto napako smo naredili na telekomunikacijah, elektru itd.

Glede na to, da zadeve dobro delajo, je nesmiselno to počet in povečevat stroške ter birokracijo. Seveda bi se nekdo s temi vzgibi rad polastil infrastrukture, ki je bila narejena v preteklosti za male pare.

Danes sem naredil test kvalitete FM vs DAB+

Ker je rtv v živo prenašal koncert in zadeva ni bila posneta v naprej je to najboljši test za "uncompressed audio".

RADIO PRVI:
20:00
Neposredni prenos: Klic dobrote 2023: Dobrodelni koncert Slovenske karitas iz dvorane Golovec v Celju

DAB+ je bil posnet direktno v datoteko iz DAB+ stream-a, 128kbit/s
Za FM sem uporabil SONY ST-D777ES priklopljen v Line In X-Fi Elite Pro, posneto v sound forge 10.0 ASIO 96kHz, 24bit, stereo, PCM uncompressed.

Download:
http://www.netsky.org/RadioPrviPrimerja...

Če chrome zagnjavi download not secured izberite download anyway.

Testirajte in primerjajte razliko v zvoku.

gb39 je 30. nov 2023 ob 07:52 izjavil:

Na DAB+ ne boš nikoli videl več kot 136kbit/s. Sprijazni se s tem. Sem že napisal zgoraj, da za teh par 10 ljudi, ki imajo malo pojma o zvoku, ne bodo oddajali neke nadpovprečne kvalitete. Pa tudi, malo povprašaj, kakšni sprejemniki so na trgu. Ljudje ne opazijo razlike med 56 kbit/s in 128 kbit/s. In potem bi oddajali s 160 kbit/s? Za koga? Radio ni več tisti medij, ki bi ponujal kakovostno izvedbo zvoka. Zdaj je to razvedrilni medij, ki ga poslušaš medtem, ko nekaj počneš. In za neko spremljavo bo ljudem res vseeno, kakšna je kakovost.

Saj nihče ne zahteva 160 kbit/s. Ampak neki minimalni standrad pa mora biti. (Vsaj 96 kbit/s). Kako pa posameznik sliši zvok je pa njegovo subjektivno zaznavanje. Če bi se šli to logiko, da ljudje itak ne ločijo med 24 kbit/s in 92 kbit/s potem pa naj dajo vse RA postaje na 24 kbit/s. Kar je pa seveda nesmisel. Pa še kako se poznajo te razlike v stereo zvoku. Manj kot je kbit/s bolj zamolkel zvok je. To pa že tako sami veste.

starfotr je 30. nov 2023 ob 09:24 izjavil:

Eni tu mešajo DAB in DAB+.

DAB in DAB+ je samo marketinški izraz.

Pravilno je:
MPEG1 Layer2 codec in AAC High-Efficiency Advanced Audio Coding kateri je MPEG-4
Torej MPEG1 vs MPEG4 audio.

DAB standard se ni spreminjal, samo kodek so menjali.
DAB "container" je ostal enak kot je bil v začetku.

starfotr je 30. nov 2023 ob 09:24 izjavil:

Nebuloze o 3,5 Mb/s za FM je tudi neumnost.

To ni nobena nebluza ampak se do oddajnika do DAC-a pred "anteno" pošilja uncompressed audio z 3.5Mbit/s, oddajnik pa potem teh 3.5Mbit/s analogno oddaja.
Kot da bi imel zelo kvaliteten DAC converter čisto pred ojačevalnikom preden gre na anteno, na drugi strani imaš kvaliteten FM sprejemnik, ki analogni signal prejme in ga potem zvočna kartica z pomočjo ADC converterja pretvori v digitalnega.
Takšen zvok nima kompresije, je enako kot flac.

Če zvok primerjaš takoj slišiš, da ni nobene slišne kompresije v FM-u, v MPEG-4 je slišna kompresija.
Seveda če poslušaš na prenosnem radiju z mono zvočnikom se razlika ne sliši, na high end sistemih pa je razlika noč in dan.

Zato je seveda source iz samega studija 3.5Mbit/s do oddajnika, kako kvalitetno pa boš prejel FM signal pa je odvisno od tvojega tunerja.
Pri DAB+ pa je že source iz studija 128kbit MPEG-4, še preden pride na oddajnik.

Nove tehnologije so tudi spektralno bolj učinkovite. In pač me boli kita za vse to, kar je bilo na analognem radiu. Dokler oboje dela je v redu.

Spc je 30. nov 2023 ob 12:40 izjavil:

starfotr je 30. nov 2023 ob 11:09 izjavil:

Nove tehnologije so tudi spektralno bolj učinkovite. In pač me boli kita za vse to, kar je bilo na analognem radiu. Dokler oboje dela je v redu.

Ja doker dela oboje vredu.
Smo pa ugotovili, da ima DAB+ pri nas številne probleme, saj dostikrat šumi v zvoku itd..
Kaj nam pomaga nov standard če je slišna kompresija in dostikrat šumi v zvoku.

Na FM-u še nisem slišal, da bi imel takšne izpade kot jih ima DAB+ v zadnjih časih.

Spc je 29. nov 2023 ob 12:20 izjavil:

Recimo jaz sem imel problem z Radijem City, Oddajnik pohorje:

Video:

otago je 28. nov 2023 ob 21:30 izjavil:

Poslusam Toplovod na Val202. DAB hresci, prekinja. FM dela b.p. se komu?
Radio Prvi DAB, FM b.p.

Vsak dan poslušam radio preko DAB+a, pa še nikoli nisem zasledil šumenja ali katerih drugih napak. V vseh primerih je (bil) zvok preko DAB+ neprimerno boljši kot FM.
Na FMu je veliko izpadov. Amapk glej ga zlomka, te se ne opazi tako pogosto, ker je pokritost tako dobra, da tudi, če en oddajnik crkne, se na pokritosti to ne pozna toliko. Pred dnevi je prišlo do okvar na Krimu, in kaj je sledilo? Mislim, da ne rabim razlagat.

Juneau je 30. nov 2023 ob 08:37 izjavil:

Saj nihče ne zahteva 160 kbit/s. Ampak neki minimalni standrad pa mora biti. (Vsaj 96 kbit/s). Kako pa posameznik sliši zvok je pa njegovo subjektivno zaznavanje. Če bi se šli to logiko, da ljudje itak ne ločijo med 24 kbit/s in 92 kbit/s potem pa naj dajo vse RA postaje na 24 kbit/s. Kar je pa seveda nesmisel. Pa še kako se poznajo te razlike v stereo zvoku. Manj kot je kbit/s bolj zamolkel zvok je. To pa že tako sami veste.

To je meni jasno, samo @Spc sanja o nekih "norih" bitratih, ki jih nihče ne rabi. Kot si napisal, 96 kbit/s minimalni standard za STEREO in je to to. Seveda mora pa še vedno obstajati opcija za MONO zvok, ampak za TALK postaje, ne za glasbene.

In creative so neko merilo za poslusanje, povrh se satelita v plastiki?

Pardon 35.1 eur je cu v r1. Očitno sprememba cenika z Idrijo in kmalu Slavnikom....