☰

» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
32 / 47
»»

Mr.B ::

perci,
Zanimivo je to, da se v tej temi vztrajno opravičuje neodgovornost grškega očitno prekomernega zapravljanja z dejstvom, da je šlo za neodgovorna posojila nemških in francoskih bank.

Kako to msiliš, če pa so grki govorili da potrebujejo denar za nahranitev ubohih lačnih ust, ko počasi implementirajo reforme.. Pa to ne mislim tiste od prvega odpisa dalje, m ampak tiste za deset let... Problem je le, da so biti ti "politiki" grki, izvoljeni iz taisto neodgovornih grkov, pa so raje zapili, in prestavili reševanje na naslednjo generacijo.. Kaj bi pa rekel, če ECB reče, da se Sloveniji ne posoja več, ker ne izvaja reform..

In kot je nekdo zgoraj omenil.. Naslednji sta Italija in španija, formula za Grcko, bo lahko veljala tudi za te državi, če se stanje "predvsem" za italijo ne izboljša...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Jinto ::

perci: Ne bosta, ker bomo davkoplačevalci krili. Pa bi bila.

Smrekar1: Izgubil ne bi nič, kvečjemu pridobil (z deflacijo).

Smrekar1 ::

Jinto je izjavil:


Smrekar1: Izgubil ne bi nič, kvečjemu pridobil (z deflacijo).


Kot sem rekel, zagovorniki Sirize so praviloma ekonomsko nepismeni.

Jinto ::

Meni se pa zdi ravno obratno.

matijadmin ::

Smrekar1 je izjavil:

matijadmin je izjavil:


Hja, to je res, a je šla večina (> 85 %) v servisiranje dolga (tudi, če tisto, kar je navajal domen samo polovično drži).


Ne, ves denar je šel Grčiji. Pomoč je potem šla v servisiranje dolga, ampak kot sem že povedal - to je bil denar, ki so ga Grki že porabili. Karkoli drugega je natolcevanje in mešanje dreka. Grki so denar dobili, ga poglani po grlu in potem javskali, da jim ne dajo še dodatnega denarja.


A si še eden tistih, ki pravi, da denar MOL ni šel Jankoviču, temveč Grepu? Ah, ja. Nevidni interesi, ne obstajate! Razumete? Ni vas!

P. S.: Mlatiš slamnatega možiclja.
Vrnite nam techno!

MrStein ::

perci je izjavil:

Zanimivo je to, da se v tej temi vztrajno opravičuje neodgovornost grškega očitno prekomernega zapravljanja z dejstvom, da je šlo za neodgovorna posojila nemških in francoskih bank.

To pomeni, da se grško državo daje v položaj neodraslega otroka, ki sam pri sebi ne ve, koliko si lahko sposodi, da bo lahko še vrnil. Vse ok do tu. Samo, če dajemo grčijo v položaj otroka, potem naj otrok ne joka, ko mu starš reče, da bo sedaj pa on tisti, ki bo določal pravila igre. Ponavadi je tako, da če živiš pri starših in te oni financirajo, ti tudi lahko povejo, kako boš živel. Sej poznate tisto "dokler boš pod mojo streho...".

Obstaja pa vedno alternativa - vrata.

To imam v mislih ves čas.
Ne govorimo o "seljaku", ki je prvič prišel v "grad", pa so ga na prvem eku nategnili.
Gre za državo. Če ne zna z denarjem, lahko najame nekoga, ki zna.

* seljak/grad = kmet/mesto
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

-valvoline- ::

Varufakis naj bi dobil nokaut od svojih kamaradov ker je predlagal uvedbo paralelne drahme. Ce malo razlislimo je to najboljsa resitev. Uvedba drahme in takojsna devalvacija, trd pristanek na neko realno financno raven, pol pa pocasno okrevanje.
http://www.businessinsider.com/report-y...

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Drahma ni najbolša rešitev, niti rešitev.
Drahma je le najbol realna oz. tehnično najlažje izvedljiva pot proti morebitni luči na koncu tunela.
Drahma bo ljudem mal manj očitno znižala dohodke, kar bo rezultiralo v manjši potrebi po tujem denarju za financiranje tekočega življenja.
Drahma je alternativna "hinavska" uvedba še bistveno bol drakonskega "varčevanja", kot so ga bili deležni do sedaj.

Drahma ne stori nič glede že obstoječega dolga, ki je in bo ostal v EUR. In v tej valuti ga bo potrebno odplačevat.
Če tega ne bodo/niso sposobni, so še vedno defacto v bankrotu.

In ko bodo trezorji končno izpraznjeni gotovine (vprašanje časa), se bodo alternativna plačilna sredstva pojavila magari sama od sebe.
Pa se jim reče Drahma al pa kakrokoli drugače.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

perci ::

Drahma bi bila rešitev, če bi bila Grčija samozadostna ekonomija.

WarpedGone ::

Zakaj je beograd zahteval vse devize slovenskih podjetij? Ker dolarske kredite je treba plačat z dolarji.
In EUR kredite bo treba plačat z EUR, katere bo grčija lahko dobila le z izvozom in turizmom.
Zbogom in hvala za vse ribe

AndrejO ::

WarpedGone je izjavil:


Na pladnu maš opcije:
a) crkjot grčije + crkjot zasbnih bank + crkjot XYZ domin naprej
b) futranje grčije, da te vrnejo zasebnih bankam in se crkjot zasebnih bank preživi

Tretje opcije niti ni blo.

Seveda je bila. Pa ne samo tretja, verjetno še četrta, peta, šesta in še mnogo njih.

Recimo ena opcija je bila, da se takoj sprejme insolventnost Grčije in z bail-in ter dokapitalizacijami reši bistvene banke, tam kjer pač so. Problem Grčije in njenega gospodarstva bi tako bil ločen od problema lastnikov bank, ki so ga zasrale, in se ga bi tudi dejansko reševalo ločeno.

Privarčevanih bi bilo 5 let nesmiselnefa sesuvanja ene države v zameno za nekaj zategovanja pasu tudi pri bogatejših članicah.

No, to zadnje nas morda še tako ali tako čaka.

AndrejO ::

Smrekar1 je izjavil:

AndrejO je izjavil:

[
l. 2010 so bile obresti cca. 4,5%. Kot zanimivost, Nemčija se je takrat zadolžila po cca. 3,5%, da je potem ta denar dala Grčiji za 4,5%, od Grčije pa so ga potem vzele banke. Zato že nekaj časa lapam o temu, da so tudi iz reševanja želeli narediti dober biznis..


1% letni donos pri tveganem poslu in 2% letni inflaciji je Karias in ne dober biznis.

Zagovorniki Sirize so praviloma ekonomsko nepismeni.

Kolikor sem razumel je zaračunavanje obresti na posojila samo biznis. Karitas, kolikor je meni znano, ne pomaga tako, da za plačilo položnic ponudi posojilo z obrestmi, pogojeno s tem, da morajo pomoči potrebni obljubiti, da bodo manj jedli, da bodo lahko privarčevali za odplačilo.

To, da bodo podhranjeni končali v bolniški postelji in tako zaslužili še manj, pa so spregledali.

Če smo že pri metaforah.

Pa še nekaj sem pozabil dodati. Tistih cca. 4,5% obresti? Tisto je EURIBOR6 + 4% pribitka. Inflacija je tako pretežno že vgrajena v enačbo preko EURIBOR-ja.

Ni slabo, za posel, ni slabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

-valvoline- ::

Drahma - devalvacija - realen padec plac,pokojnin in ostalih transferjev - podrazitev uvoznih izdelkov - zagon domace proizvodnje. Vec drahem se bo tiskalo, nizja bo vrednost v primerjavi z evrom in ostalih valut, visja bo inflacija in devalvacija.
Aja, trenutno v evrih ne morjo vracat ne centa dolgov, saj so place in pokojnine za 3x previsoke za grsko gospodarstvo, ne morejo jih znizat zarad toge in prevec zakomplicirane socijalisticne zakonodaje. Devalvacija bo vse to na hitro uredila. Vec muh z enim zamahom.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

-valvoline- je izjavil:

Drahma - devalvacija - realen padec plac,pokojnin in ostalih transferjev - podrazitev uvoznih izdelkov - zagon domace proizvodnje. Vec drahem se bo tiskalo, nizja bo vrednost v primerjavi z evrom in ostalih valut, visja bo inflacija in devalvacija.

Dolgovi so še vedno v EUR in se jih bo še vedno terjalo v EUR. Odpis je tako zelo verjeten ne glede na vsako varianto in, če je to res tisto, kar najbolj skrbi Merkel GmbH, potem bi lahko popustila in začela tvorno iskati rešitev, kjer se Grčijo ne prisili k izstopu in se tako tudi ne tvega verodostnojosti EUR kot rezervne valute.

-valvoline- ::

perci je izjavil:

Drahma bi bila rešitev, če bi bila Grčija samozadostna ekonomija.

Bo postala, ko bo devalvacija opravila svoje, in ko bo standard vsaj 2/3 nizji kot ga uzivajo sedaj.

AndrejO je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Drahma - devalvacija - realen padec plac,pokojnin in ostalih transferjev - podrazitev uvoznih izdelkov - zagon domace proizvodnje. Vec drahem se bo tiskalo, nizja bo vrednost v primerjavi z evrom in ostalih valut, visja bo inflacija in devalvacija.

Dolgovi so še vedno v EUR in se jih bo še vedno terjalo v EUR. Odpis je tako zelo verjeten ne glede na vsako varianto in, če je to res tisto, kar najbolj skrbi Merkel GmbH, potem bi lahko popustila in začela tvorno iskati rešitev, kjer se Grčijo ne prisili k izstopu in se tako tudi ne tvega verodostnojosti EUR kot rezervne valute.

Delnega odpisa ziher bo, ampak dolgove vseeno ne bodo mogl vracat dokler realno ne znizajo place in ostalo vsaj za 50%. Ker niso sposobni se zmenit za interno devalvacijo bo pac plavajoca drahma naredila svoje, itak si ne zasluzijo trdne valute.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

-valvoline- je izjavil:


Delnega odpisa ziher bo, ampak dolgove vseeno ne bodo mogl vracat dokler realno ne znizajo place in ostalo vsaj za 50%. Ker niso sposobni se zmenit za interno devalvacijo bo pac plavajoca drahma naredila svoje, itak si ne zasluzijo trdne valute.

"Zaslužiti" je ena tako čudna beseda, ki smrdi na "kaznovanje", "maščevanje" in podobno.

Mi je pa hecno, da me potem nekateri (figurativno) gledajo kot tele nova vrata, ko splavim teorijo, da se Tsipras v Moskvi morda pogovarja za načine kako ohraniti dovoljšen dotok energentov (nafte, naftnih derivatov in zemeljskega plina) za primer, če Grčija dejansko ostane brez EUR.

Se še kdo spomne klirinških tečajev in klirinških dolarjev? ;)

matijadmin ::

Še najbolj se strinjam z AndrejemO, a Grkom bo potrebno pokazati pot iz krize in brez teptanja dostojanstva, ker to ne bo zagnalo ne gospodarstva ne spodbudilo potrošnje. Brez obojega pa vemo, da ne bo od boljših obetov niti o. Velikanski odpis je ob tem neizbežen.

Vsem srboritim, ki tukaj hranijo lastno sovražnost pa ponujam v razmislek to: http://www.spiegel.de/international/ger...
Vrnite nam techno!

konspirator ::

-valvoline- je izjavil:

Drahma - devalvacija - realen padec plac,pokojnin in ostalih transferjev - podrazitev uvoznih izdelkov - zagon domace proizvodnje. Vec drahem se bo tiskalo, nizja bo vrednost v primerjavi z evrom in ostalih valut, visja bo inflacija in devalvacija.
Aja, trenutno v evrih ne morjo vracat ne centa dolgov, saj so place in pokojnine za 3x previsoke za grsko gospodarstvo, ne morejo jih znizat zarad toge in prevec zakomplicirane socijalisticne zakonodaje. Devalvacija bo vse to na hitro uredila. Vec muh z enim zamahom.

Bdp imajo primerljiv s Slo, povprečna pokojnina je 100 eur višja, plače ne vem.
Potem praviš da je tudi v Slo potrebno spraviti trenutne številke deljeno s 3 ?


Kot je že nekdo prej napisal https://slo-tech.com/forum/t634231/p483... , trg se je 2010 "odločil" (ni bilo vojn ali kakšne naravne nesreče), da dvigne obrestno mero za Gr, tako da so jih "reševali" z Eu milijardami.
Primerjava s Slo je več kot na mestu.


Nemci so glasni http://www.mladina.si/163858/ves-nemcij... http://www.mladina.si/142706/se-pomnis-... , jih bo potrebno ponovno spomniti.


Če se vmes oglasi še Putin z zahtevo po reparacijah do USSR iz ww2 bo Angelco sam na wc pritisnilo.

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

-valvoline- je izjavil:

Delnega odpisa ziher bo, ampak dolgove vseeno ne bodo mogl vracat dokler realno ne znizajo place in ostalo vsaj za 50%.

Če bi bilo res tako enostavno, potem nihče en bi bankrotiral, samo plače in pokojnine ustrezno znižaš. Resnica je pa vendarle malce bolj kompleksna. Prvič, dolgove redko katere države na svetu sploh zares vračajo (tudi najbolj razvite ne), ampak je njihov cilj vzdrževati dolg na znosni ravni. Drugič, da lahko dolgove vračaš (bolje rečeno se ne zadolžuješ pretirano dodatno) moraš imeti gospodarsko rast in delujočo ekonomijo. V tehniki je poznan izraz "pozitivna povratna zanka". V Grčiji se je zgodilo točno to. Saj so nižali plače, pokojnine (zategovali pas), ampak kakšen je rezultat? Padec BDP za 25%, dolg je tudi zaradi tega samo močno narasel in danes so v slabšem stanju kot pred 5 leti. Ampak gledano s stališča EMU pa je stanje sedaj bistveno boljše. Prej je bila Grčija problem celotnega EMU, sedaj je to notranji grški problem.

-valvoline- ::

konspirator je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Drahma - devalvacija - realen padec plac,pokojnin in ostalih transferjev - podrazitev uvoznih izdelkov - zagon domace proizvodnje. Vec drahem se bo tiskalo, nizja bo vrednost v primerjavi z evrom in ostalih valut, visja bo inflacija in devalvacija.
Aja, trenutno v evrih ne morjo vracat ne centa dolgov, saj so place in pokojnine za 3x previsoke za grsko gospodarstvo, ne morejo jih znizat zarad toge in prevec zakomplicirane socijalisticne zakonodaje. Devalvacija bo vse to na hitro uredila. Vec muh z enim zamahom.

Bdp imajo primerljiv s Slo, povprečna pokojnina je 100 eur višja, plače ne vem.
Potem praviš da je tudi v Slo potrebno spraviti trenutne številke deljeno s 3 ?


Kot je že nekdo prej napisal https://slo-tech.com/forum/t634231/p483... , trg se je 2010 "odločil" (ni bilo vojn ali kakšne naravne nesreče), da dvigne obrestno mero za Gr, tako da so jih "reševali" z Eu milijardami.
Primerjava s Slo je več kot na mestu.


Nemci so glasni http://www.mladina.si/163858/ves-nemcij... http://www.mladina.si/142706/se-pomnis-... , jih bo potrebno ponovno spomniti.

Slovenija je na sreco izvozno naravnana, Grcija ni. Je pa res da so javnosektorske place realno za 50% prenapihnjene tudi pr nas, vsako leto se proracunska jama poglobi za dodatnih 2-3 milijard. Tudi nas slej k prej caka palica ce se bo tako nadaljevalo.

dronyx je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Delnega odpisa ziher bo, ampak dolgove vseeno ne bodo mogl vracat dokler realno ne znizajo place in ostalo vsaj za 50%.

Če bi bilo res tako enostavno, potem nihče en bi bankrotiral, samo plače in pokojnine ustrezno znižaš. Resnica je pa vendarle malce bolj kompleksna. Prvič, dolgove redko katere države na svetu sploh zares vračajo (tudi najbolj razvite ne), ampak je njihov cilj vzdrževati dolg na znosni ravni. Drugič, da lahko dolgove vračaš (bolje rečeno se ne zadolžuješ pretirano dodatno) moraš imeti gospodarsko rast in delujočo ekonomijo. V tehniki je poznan izraz "pozitivna povratna zanka". V Grčiji se je zgodilo točno to. Saj so nižali plače, pokojnine (zategovali pas), ampak kakšen je rezultat? Padec BDP za 25%, dolg je tudi zaradi tega samo močno narasel in danes so v slabšem stanju kot pred 5 leti. Ampak gledano s stališča EMU pa je stanje sedaj bistveno boljše. Prej je bila Grčija problem celotnega EMU, sedaj je to notranji grški problem.

Ti sploh ne razumes bistvo, Grcija bo morala znizat place,pokojnine in transferje na 200-300 evrov, torej so se vedno dalec od realnih stevilk katerih je zmozno grsko gospodarstvo finacnirat. In seveda Grki se morajo z tem hoces noces sprijaznit.
Torej koncni izzid je znan, ali bodo imel evro ali drahme je popolnoma vseeno, devalvacija bo, interna ali valutna, najmanj 50%.

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

-valvoline- je izjavil:

Ti sploh ne razumes bistvo, Grcija bo morala znizat place,pokojnine in transferje na 200-300 evrov, torej so se vedno dalec od realnih stevilk katerih je zmozno grsko gospodarstvo finacnirat. In seveda Grki se morajo z tem hoces noces sprijaznit.

Trenutno ne najdem ampak obstaja graf, koliko so se v zadnjih 5 letih različnim skupinam grških prebivalcev znižali prihodki. Padec je res ogromen in kdor trdi, da grki niso naredili nič pri zategovanju pasu preprosto govorijo na pamet. Ampak to seveda pomeni toliko nižjo potrošnjo, padec gospodarske aktivnosti, nova odpuščanja, še več brezposelnih, padec BDP in relativno posledično tudi povišanje zadolženosti v procentih BDP. Taki ukrepi samo teoretično ne bi imeli posledic, če bi šlo za 100% izvozno gospodarstvo (kar seveda ni nobeno na svetu), pa še v tem primeru lepo prosim prepričaj delavca v tovarni, da bo za 1/3 prejšnje plače enako motiviran razvijal dele za nemške avtomobile...EU je postala kot vidim ena navadna pralnica možganov...nemška gospodinjska logika pa kultna religija EMU...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

-valvoline- ::

dronyx je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Ti sploh ne razumes bistvo, Grcija bo morala znizat place,pokojnine in transferje na 200-300 evrov, torej so se vedno dalec od realnih stevilk katerih je zmozno grsko gospodarstvo finacnirat. In seveda Grki se morajo z tem hoces noces sprijaznit.

Trenutno ne najdem ampak obstaja graf, koliko so se v zadnjih 5 letih različnim skupinam grških prebivalcev znižali prihodki. Padec je res ogromen in kdor trdi, da grki niso naredili nič pri zategovanju pasu preprosto govorijo na pamet. Ampak to seveda pomeni toliko nižjo potrošnjo, padec gospodarske aktivnosti, nova odpuščanja, še več brezposelnih, padec BDP in relativno posledično tudi povišanje zadolženosti v procentih BDP. Taki ukrepi samo teoretično ne bi imeli posledic, če bi šlo za 10% izvozno gospodarstvo (kar seveda ni nobeno na svetu), pa še v tem primeru lepo prosim prepričaj delavca v tovarni, da bo za 1/3 prejšnje plače enako motiviran razvijal električne dele nemške avtomobile...EU je postala kot vidim ena navadna pralnica možganov...

Ni pomembno kar si ti mislis, 200-300 evrov je grska realnost, torej standard podoben recimo bolgarskemu. Znizevalo se bo vse dokler na bodo tam pristali.

Zgodovina sprememb…

Jinto ::

Ja, seveda.

dronyx ::

-valvoline- je izjavil:

Ni pomembno kar si ti mislis, 200-300 evrov je grska realnost, torej standard podoben recimo bolgarskemu. Znizevalo se bo vse dokler na bodo tam pristali.

Saj verjetno veš, da absolutni zneski še en pomenijo nič. Moraš gledati življenjske stroške, davčno okolje...Recimo v Bolgariji imaš lahko 300 evrov plače in plačaš nič davka na nepremičnino, pri nas imaš lahko 600 evrov plače in boš plačal 300 evrov davka na nepremičnino. Dodaš še višje življenjske stroške in veš kaj ugotoviš...da razlika sploh ni tako velika, kot je videti.

-valvoline- ::

Jinto je izjavil:

Ja, seveda.

Ta opevani presezek se spet dolzi prejsnemu obseznemu kreditiranju in pomoci. Torej *denar pobran z drevesih*. Kdor resno misli da je lahko Grski proracun v plusu naj mu zgornji pomaga, ampak zdravila za tega ni.

MrStein ::

matijadmin je izjavil:


Vsem srboritim, ki tukaj hranijo lastno sovražnost pa ponujam v razmislek to: http://www.spiegel.de/international/ger...

Slamnati mož ti je priljubljen, kaj?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

-valvoline- ::

MrStein je izjavil:

matijadmin je izjavil:


Vsem srboritim, ki tukaj hranijo lastno sovražnost pa ponujam v razmislek to: http://www.spiegel.de/international/ger...

Slamnati mož ti je priljubljen, kaj?

Hehe, komunisticne zapravljive barabe se bodo po novem skrival za WW2, tam bodo iskal izgovore za svoje rdecekmersko obnasanje in zapravljanje.

Jinto ::

-valvoline- je izjavil:

Jinto je izjavil:

Ja, seveda.

Ta opevani presezek se spet dolzi prejsnemu obseznemu kreditiranju in pomoci. Torej *denar pobran z drevesih*. Kdor resno misli da je lahko Grski proracun v plusu naj mu zgornji pomaga, ampak zdravila za tega ni.


Ta znesek ne upošteva plačevanja obresti. Če dolg odpišeš so povsem zmožni imeti tak standard, kot ga imajo.
link

-valvoline- ::

Jinto je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Jinto je izjavil:

Ja, seveda.

Ta opevani presezek se spet dolzi prejsnemu obseznemu kreditiranju in pomoci. Torej *denar pobran z drevesih*. Kdor resno misli da je lahko Grski proracun v plusu naj mu zgornji pomaga, ampak zdravila za tega ni.


Ta znesek ne upošteva plačevanja obresti. Če dolg odpišeš so povsem zmožni imeti tak standard, kot ga imajo.
link

Tebi spet nekaj ni jasno. V grski proracun se napumpa 10 milijard direktne pomoci, da bi se potem grki hvalili z nekim kao presezkom. Denar se je baje z letali direkt vozil tja, brez nobene evidence kolk in zakaj, v tonih, od izbruha krize in naprej. Presezek? LOOOOOL
Zadeva se lahko na hitro postavi zelo simpl, za eno leto(ali vec) recimo moratorij na odplacevanje kreditov, za ta cas pa nobenega novega kredita ali pomoci. Pa da vidimo.

Zgodovina sprememb…

Jinto ::

. V grski proracun se napumpa 10 milijard direktne pomoci, da bi se potem grki hvalili z nekim kao presezkom.


Imaš kak link?

dronyx ::

-valvoline- je izjavil:

Tebi spet nekaj ni jasno. V grski proracun se napumpa 10 milijard direktne pomoci, da bi se potem grki hvalili z nekim kao presezkom.

Se mi zdi da ti tukaj ne razumeš izraza "primarni proračunski presežek".

-valvoline- ::

Jinto je izjavil:

. V grski proracun se napumpa 10 milijard direktne pomoci, da bi se potem grki hvalili z nekim kao presezkom.


Imaš kak link?

http://www.keeptalkinggreece.com/2013/0...
http://www.dailymail.co.uk/news/article...

Zgodovina sprememb…

Jinto ::

To ne gre v proračun ali državi, to je zalaganje bank z bankovci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jinto ()

-valvoline- ::

dronyx je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Tebi spet nekaj ni jasno. V grski proracun se napumpa 10 milijard direktne pomoci, da bi se potem grki hvalili z nekim kao presezkom.

Se mi zdi da ti tukaj ne razumeš izraza "primarni proračunski presežek".

Ga ni in nikoli ne bo.

Jinto je izjavil:

To ne gre v proračun ali državi, to je zalaganje bank z bankovci.

Ki jih potihem *sposodijo* drzavi.

Zgodovina sprememb…

Jinto ::

Ki jih potihem *sposodijo* drzavi.


Da servisirajo dvige gotovine, poglej si kaj je bank run.

Mare2 ::

Mene zanima, kakšne ukrepe ima pripravljene Cipras za EU. :)

Če so usklajeni z referendumom, so verjetno prav smešni... :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

dstr17_ ::

-valvoline- je izjavil:

dronyx je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Tebi spet nekaj ni jasno. V grski proracun se napumpa 10 milijard direktne pomoci, da bi se potem grki hvalili z nekim kao presezkom.

Se mi zdi da ti tukaj ne razumeš izraza "primarni proračunski presežek".

Ga ni in nikoli ne bo.
Heh, desničarska logika, samo da se mlati po ljudeh, pa tudi če je 2+2=15. :D

konspirator ::

-valvoline- ne loči zalaganja bančnega sistema z gotovino in finančno pomočjo.
Ne vem kako misli da pridejo euri v Slo, jih pošljejo po emailu, nato Jazbec bcc-ja od lokalnih bank.

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

konspirator je izjavil:

-valvoline- ne loči zalaganja bančnega sistema z gotovino in finančno pomočjo.

Tole je zanimiv citat s tem v zvezi iz februarja 2015:

What would happen if Greece were simply to refuse to pay? Well, 21st-century European nations don’t use their armies as bill collectors. But there are other forms of coercion. We now know that in 2010 the European Central Bank threatened, in effect, to collapse the Irish banking system unless Dublin agreed to an International Monetary Fund program.

The threat of something similar hangs implicitly over Greece, although my hope is that the central bank, which is under different and more open-minded management these days, wouldn’t go along.


No, ECB to sedaj že izvaja...

dronyx ::

dronyx je izjavil:

Trenutno ne najdem ampak obstaja graf, koliko so se v zadnjih 5 letih različnim skupinam grških prebivalcev znižali prihodki...

Evo, sem našel ta graf (vir):



Kdor trdi, da se v grčiji ni nič spremenilo v zadnjih letih se pač moti. če bi logika "švabske gospodinje" (pri nas to logiko najbolj zagovarja janša in NSi) res tako enostavno delovala, bi bili sedaj grki "back on track". V zvezi s tem je zanimivo prebirati ameriške ekonomiste, ki na vse skupaj gledajo z distanco. Kot rečeno...EU je ena velika pralnica možganov in politiki so prvi, ki so jih vrgli v centrifugo na 1600 obratov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

noraguta ::

Nehite že bluzit z odpisom dolga. Ta bo, če bo do ecb in imf. Do bank
dolg ostane.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

noraguta ::

dronyx je izjavil:

dronyx je izjavil:

Trenutno ne najdem ampak obstaja graf, koliko so se v zadnjih 5 letih različnim skupinam grških prebivalcev znižali prihodki...

Evo, sem našel ta graf (vir):



Kdor trdi, da se v grčiji ni nič spremenilo v zadnjih letih se pač moti. če bi logika "švabske gospodinje" (pri nas to logiko najbolj zagovarja janša in NSi) res tako enostavno delovala, bi bili sedaj grki "back on track". V zvezi s tem je zanimivo prebirati ameriške ekonomiste, ki na vse skupaj gledajo z distanco. Kot rečeno...EU je ena velika pralnica možganov in politiki so prvi, ki so jih vrgli v centrifugo na 1600 obratov.

Pa imajo prihodke nad nasimi. Še previsok!
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

-valvoline- ::

konspirator je izjavil:

-valvoline- ne loči zalaganja bančnega sistema z gotovino in finančno pomočjo.
Ne vem kako misli da pridejo euri v Slo, jih pošljejo po emailu, nato Jazbec bcc-ja od lokalnih bank.

Denar v Grciji prpeljan z letali je dejansko pure subvencija.Nihce ne ve kolk denarja so dobil pod mizo. Torej nepovratna sredstva, ne kredit. Ce bi ta denar biv sposojen namest kar podarjen, vprasanje kasne bi bile danes stevilke. Bankrot bi bil ze ksno leto dve prej, ce ne ze takoj ob izbruhu krize.

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

noraguta je izjavil:

Pa imajo prihodke nad nasimi. Še previsok!

Kot sem napisal zgoraj samo nižanje plač in pokojnin ne reši problema. Prehitro nižanje ima prej nasprotni učinek. Sicer pa očitno sploh ni bil nikdar cilj rešiti Grčijo, ampak EMU. Na koncu bo pa lahko ta farsa imela tak epilog, da bo dejansko Nemčija zapustila EMU, ko bodo ugotovili, da od tega ni več koristi, oziroma so riziki preveliki in problemi nerešljivi. Samo oni imajo za to načrte že pripravljene, medtem ko za ostale nisem čisto prepričan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Mr.B ::

dronyx,
Kot sem napisal zgoraj samo nižanje plač in pokojnin ne reši problema
Naštej deset ukrepov, ki bo slovenski proračun razbremenil 13%, brez da boš znižal plače JS. Povej kako, ne populizma, tega ste od leta 2008 že polni gobcev.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

noraguta ::

Huje je to ko je obnašanje s tujim denarjem povsem ekvivalentno. Vriga me če je nekdo vajen živet na puf, kriv naj bi bil pa tisti ki mu je posodil.

Nevem zakaj se potem razbutjate nad Bavčarjem in Kodrežom. Saj zgodba je enaka.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

SimplyMiha ::

dronyx je izjavil:

če bi logika "švabske gospodinje" (pri nas to logiko najbolj zagovarja janša in NSi) res tako enostavno delovala, bi bili sedaj grki "back on track"

V kolikor bi Grki izvedli potrebne reforme.

Hakljc: niso jih.

dronyx ::

SimplyMiha je izjavil:

V kolikor bi Grki izvedli potrebne reforme.

Očitno plače in pokojnine so občutno znižali (to je še najlažje). Kar se tiče pa reform, so pa verjetno res bolj naša mentaliteta. Analize, veliko papirjev, sestankov, "morali bi"...zgodi se pa običajno nič omembe vrednega, oziroma kar se zgodi je bolj na papirju, kot dejansko v praksi (recimo tak tipičen zadnji naš primer je bila reorganizacija urgentne zdravstvene službe, kjer so vsi skočili pokonci in spravili zadevo potem v predal).

Ampak kakorkoli že, resne reforme običajno nimajo takojšnjega učinka in so potrebna leta, da se pokažejo rezultati. Tega časa pa grki niti nimajo, niti niso imeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Okapi ::

Pri reformah je problem, ker učinek ni nujno pozitiven. Marsikdaj je bolje nič ne narediti/spremeniti, kot narediti/spremeniti kar nekaj, samo da se nekaj dela.

O.

-valvoline- ::

Drzavni paraziti drzijo skupaj. Nic novega. Dobr vedo kaj jih caka in da varcevalne zahteve do grcije copy-paste bodo slej k prej dobili tudi nasi rdecekmerski komunajzari na oblasti.

Ta je se najbol huda:
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Fritz ()
««
32 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6630098 (19193) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva		377281 (5823) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36369942 (59167) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža		445254 (2767) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12916870 (13861) Ramon dekers

Več podobnih tem