Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje. Vendar pa to v resnici pomeni upor proti vračilu dolga.

Si evropa res lahko privošči, da si bodo članice na veliko izposojale, da bi lahko trošile, ne bodo pa obenem toliko produktivne, da bi ta dolg lahko vrnile?

Smo res že tako daleč, da je vse kar nam manjka denar, ki ga bomo trošili, ker je produkcija že dovolj velika in ne predstavlja velikih stroškov in velikega vložka ljudi. Še vedno mora nekdo skrbet za načrtovanje, produciranje, distribucijo.

o+ nevone

V resnici imajo prav: Pod taktirko IMF so grški zunanji dolg, javni dolg in brezposelnost bliskovito naraščali. "Šparanje" ni rešilo ničesar, ravno nasprotno.

Če bi kdo rad, da je njegova investicija smiselna, potem bo moral Grčiji posoditi dovolj, da bo lahko izkoristila svoj potencial. Trenutno nima sredstev, da bi ga.

nevone je 26. jan 2015 ob 20:49 izjavil:

Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje.

Sveti gral? Islandiji je uspelo brez kakšnega posebnega križarskega pohoda, er, napora.

Grki dolga ne morejo vrniti. Nikoli.

Temu se reče bankrot. Počas bo cajt da socialisti zopet bankrotirajo.
Oz. ta čas je napočil že zdavno, dlje ko se to zanika, bol bo bolel.
Žal bo bolelo tudi tiste, ki se s tem prascem niso omastili.

perci> Lahko začnejo s tem

Take podrtije pa res ne bo noben kupu.

jukoz je 26. jan 2015 ob 22:47 izjavil:

Posojilodajalci pa vedo da če Grčija bankrotira, izgubijo vse, torej jim to ni v interesu.

A Argentine, ekhem, Grčije se pa ne da razparcelirat?

Jukoz --> Posojilodajalci pa vedo da če Grčija bankrotira, izgubijo vse, torej jim to ni v interesu.

Posojilodajalce, beri, francoske in nemške banke recimo - so že rešile vlade teh držav oz. davkoplačevalci. Tako se mi vsaj zdi...

In še to: Grčija ni NIKDAR izpolnjevala nobenega od "maastrichtskih" kriterijev. V EURO je bila sprejeta IZKLJUČNO zaradi francosko-nemškega simpatiziranja s helensko kulturo kot temeljem sedanje Evrope. Blah...

Ob nakopičenih težavah v Grčiji, ki so po mnenju Nobelovega nagrajenca za ekonomijo in pisca kolumn za The New York Times Paula Krugmana precej globlje od teže javnega dolga, je svoj prostor med komentatorji našla tudi Argentina. A medtem ko nekateri opozarjajo na lekcije iz argentinske krize, sam v blogu opozarja, da se je za Argentino svetlejša prihodnost začela šele po razglasitvi bankrota konec leta 2001 - torej ni razloga, da se podobno ne bi izkazalo tudi v primeru Grčije.

Bankrot Grčije je neizogiben s prihodom nove struje na oblast.
Obenem bo bankrot "zaušnica" IMFu, ECB in celotni EU monetarni uniji in dokaz, da dejansko "nimajo pojma" kako 340 milijard grškega dolga sploh rešiti.
Bi si pa najbrž vsi želeli, da nam nalijejo čistegs vina in pojasnijo, kako je do tako visokega dolga sploh prišlo!

Država je suverena (tudi, če je dolžnica), dokler je zaprta sama vase. V resnici Grčija ni niti približno samozadostna ekonomija, zato se mora iti trgovino. Njeni trgovski partnerji pa so hkrati tudi njeni upniki.

A medtem ko nekateri opozarjajo na lekcije iz argentinske krize, sam v blogu opozarja, da se je za Argentino svetlejša prihodnost začela šele po razglasitvi bankrota konec leta 2001 - torej ni razloga, da se podobno ne bi izkazalo tudi v primeru Grčije.

Argentina je lani spet bankrotirala.

To "nekontrolirano" izposojo so skuhali v Berlinu in Parizu. Politika...

Skuhali so jo že tam, ampak z izdatnim sodelovanjem vseh vpletenih.

o+ nevone

Nevone, drugih vpletenih ni v tej zgodbi. Germany and France vlečeta glavne poteze, ostali le "prikimavajo"!

Ja, dokler se jim splača.

o+ nevone

Looooooka je 27. jan 2015 ob 00:35 izjavil:

Naj prodajo par otokov.
Nam lahko enga v vrednosti 300 mil predajo pa bo.
Bojo mel reveži vsaj šanso morje pogledat.

Kako pa bodo prisli do tja?
Tudi ce eden od otokov postane 'slovensko ozemlje' ne bo strosek logistike do tja nic manjsi.
Pa bos potem tam uvajal slovenski jezik? Bos tam imel slo javno upravo (prosim, ne jim dajati idej :)
Bodo nasi dacarji tam pobirali davke.....
Ne bo slo, ne ?

Grški dolg se vleče že iz časov drahme! Ob prevzemu EUR so prikrivali in zavajali z dejanskim stanjem. Prevzem EUR je prestavil njihov bankrot. Pa še bi nekaj časa trajalo, če ne bi bilo krize!
Grška država ni prvič bankrotirala v svoji zgodovini.

Sicer se pa politika obnaša podobno kot v slo.
http://www.financnitrgi.com/radar/tri-g...
Imajo kar nekaj let prednosti pred SLO, tako da lahko vidimo kaj nas čaka. Tako da nas pretekli in sedanji nacionalni interes pijavk državnega premoženja ne vodi v lepo prihodnost!

Vsi z velikim veseljem kažejo na politike, kako da so oni vsega krivi.
Tako zelo narobe, da bol nebi moglo bit.
Politiki so delali to, kar je folk (kolektivno) želel. Sicer jih nebi izvolili na vodilna mesta oz. bi jih od tam hitro odnesli.
Sej poznate tisto "malo ljudi lahko varaš dolgo časa, veliko ljudi malo časa,..." Grški problem traja že dolgo, tko da je kakšna prevara (i.e. XY je kriv) čisto sprenevedanje.

Svojega dreka so si grki kolekitvno krivi sami, ne njihovi politiki ampak grški janezi novaki. Ko se bodo navadl pojest samo eno jajco zjutraj, ker jim njihova kokoš pač ni znesla dveh, bo napredek.

TheJack je 26. jan 2015 ob 22:02 izjavil:

Dolg ji je zato treba odpisati, Grke pa naučiti, kako se učinkovito pobira davke.

Grki so profesorji neplačevanja davkov. Takega preobrata svet še ni videl.

Stvar je bolj kruta: Grčija realno niti približno ne more podpirati standarda kot ga ima. Moral bi biti nižji od turškega, glede na produktivnost in potencial (turizem, bla bla bla).

Invictus je 27. jan 2015 ob 09:49 izjavil:

Sveti gral? Islandiji je uspelo brez kakšnega posebnega križarskega pohoda, er, napora.
Islandci niso vrnili dolga.

Islandci so Britancem in Nizozemcem ukradli okoli 4 milijarde evrov. Preračunano na prebivalca je to ekvivalentno kot da bi Grkom donirali kakih 150 milijard evrov. To pomeni, kot da bi Grkom odplačali ves zunanji dolg in jim dali še par milijard evrov za povrh.

Islandija je izvedla rop pri belem dnevu. O tem se ne govori kaj dosti izključno zato, ker je Islandija pač tako majhna, da sta dve večji državi to pač plačali za njih.

S tako proporcionalno donacijo ti v dveh letih iz Nepala naredim gospodarskega tigra.

Smrekar1> Islandci so Britancem in Nizozemcem ukradli okoli 4 milijarde evrov. Preračunano na prebivalca je to ekvivalentno kot da bi Grkom donirali kakih 150 milijard evrov. To pomeni, kot da bi Grkom odplačali ves zunanji dolg in jim dali še par milijard evrov za povrh.

Islandci niso nič ukradli. Banke, katere centrala je bila slučajno uradno še na Islandiji je propadla. Kaj, bomo sedaj vse dolgove Merkurja preložili na občino Kranj (oz Naklo) in terjali da prebivalstvo Naklega vrne 1 milijardo Mekrurjevih pufov? Morali smo jih vsi davkoplačevalci, da banke niso propadle. Lahko bi pa mirno pustili da bankrotirajo in je.

jukoz je 27. jan 2015 ob 10:07 izjavil:

Islandci niso nič ukradli. Banke, katere centrala je bila slučajno uradno še na Islandiji je propadla. Kaj, bomo sedaj vse dolgove Merkurja preložili na občino Kranj (oz Naklo) in terjali da prebivalstvo Naklega vrne 1 milijardo Mekrurjevih pufov? Morali smo jih vsi davkoplačevalci, da banke niso propadle. Lahko bi pa mirno pustili da bankrotirajo in je.

Islandske banke so si od evropejcev sposodile denar, za katerega je Islandska država garantirala vrnitev, v primeru bankrota banke. Tako deluje bančni depozit. Ko je banka bankrotirala se je Islandska država odločila, da ne bo vračala dolgov tujih varčevalcev. Rop je kar dober opis tega. No, lahko smo bolj mili - finančna goljufija najhujšega kalibra.
Če VB in Nizozemska ne bi poplačali dolga bi zdajle Islandijo to še kako ugriznilo v rit. Poplačati bi morali čisto vse, z zamudnimi obrestmi vred.

Massacra je 26. jan 2015 ob 22:59 izjavil:

In še to: Grčija ni NIKDAR izpolnjevala nobenega od "maastrichtskih" kriterijev. V EURO je bila sprejeta IZKLJUČNO zaradi francosko-nemškega simpatiziranja s helensko kulturo kot temeljem sedanje Evrope. Blah...

Prikrivanje resničnega proračunskega manjka in dejanskega dolga države je izvirni greh aktualne grške krize. Krivdo delno nosi tudi EU s svojimi vzvodi kreditiranja in kontrole.

TheJack je kar pravilno napisal, ovaditi bi bilo potreba tiste, ki so Grčiji posojali enormne količine denarja in tudi bivšo Grško oblast, ki je kakšnih deset let, kar konkretno pilila svoje finančne številke.

Alencica je 27. jan 2015 ob 10:44 izjavil:

>Na upniku je, da tveganje pravilno oceni. To še posebej velja za upnike, ki se profesionalno ukvarjajo s posojanjem denarja (banke).

Zanimiva je paralela med, recimo slovensko in amerisko dolznisko krizo. V US so zrtve v celoti hipotekarji (zasebni kreditojemalci), malo marketinskega zavajanja in podpis v "suzenjstvo" za tvojo sanjsko hiso. Kakorkoli obracamo, banke so nekako potihoma racunale da bodo nazaj dobile te NINJA kredite (no income, job or asset al kaj ze to pomeni).
V Sloveniji je pa to mega tajkunska zgodba. Kdo pozna koga, ki ima stanovanjski kredit in ga ni vec sposoben odplacevat? Nekaj jih je ampak nikakor ne toliko kot tajkunov. Ce nekdo, s "pistolo" na glavi, prisepne ti banka odobri tudi tvoj sanjski kredit, visoko preceni tvojo premozenje kot colateral in podobno. Res mislis, da se nekdo po nakljucju vede tako mocno PROTI ekonomski logiki?

Tudi meni so posojilodajalci Grkom naivni bolj kot topshop stranke. Ampak se sigurno ne vedejo tako, ker bi bili neumni ampak je neka agenda zadaj za takim, navidez iracionalnim, obnasanjem.

Dokaj se strinjam s tem. V ZDA si lahko v devetdesetih kupil hišo za 300.000 $ (in več), čeprav si spadal trdno v srednji razred. Posojilodajalci so se lepo zavarovali s hipoteko na hiši in če dolžnik dolga ni vračal so mu hišo prodali in dobili denar nazaj. Ker je bilo posojil dovolj, so ljudje množično kupovali nepremičnine, ki si jih v bistvu niso mogli privoščiti. To je pognalo cene nepremičnin v nebo, kar je bilo fino: hišo si kupil za 300k, kmalu je bila vredna 400k, zadovoljna sta bila tako dolžnik kot upnik. Težava je nastala, ko se je nepremičninski balon razpočil. Dolžan si bil 300k, hiša je bila vredna pa 250k in nato še manj. Hišo so ti prodali, te vrgli na cesto, ti si bil pa banki še vedno dolžan. To se ni dogajalo le v ZDA, ampak tudi pri nas, čeprav manj množično: http://www.mladina.si/162995/zgodba-o-n...

Pri t.i. tajkunskih kreditih je bilo drugače. Nam je Simoneti v tretjem letniku lepo povedal: Ni fino, da so vse družbe v državnih rokah. Država je slaba lastnica. Ampak komu prodati? Slovenci nimajo denarja. Tujcem pa nočemo prodati. Zato je med slovensko "smetano" in "poslovneži" (vladajoči razred?) prišlo do lepega dogovora, po katerem bo volk sit in koza cela: slovenske banke bodo dale posameznikom posojila za t.i. "managerske prevzeme". Gospodarska rast je bila visoka, zato problema ni bilo. Kordežu banka posodi denar, Kordež prevzame Merkur, Merkur dobro posluje, Kordež, ki je sedaj lastnik Merkurja pa banki zlahka vrne denar. Zadeva bi lahko IMHO celo uspela, če ne bi uspešnih managerjev/tajkunov (izberi po želji) prehitela gospodarska kriza.

Kaj pa, če se vmešajo tujci in hočejo vseeno kaj kupiti, še preden zgornji zviti plan uspe? Kaj pa če se hočemo največji slovenski dnevnik malce priviti, da bo o tebi pisal le lepe stvari? Kaj pa če se hočemo znebiti zoprnega direktorja največjega slovenskega trgovca? Pivovarna Laško! Union, Delo in Mercator "prevzame" PL in stvari se lepo in fino uredijo: Union nacionalnointeresno ostane v domačih rokah, Dimitrij Rupel dobi tedensko kolumno v Delu, Zoran Janković pa iz Mercatorja odnese šila in kopita. Finofajn. Zaključek je pa tudi znan, ne?

TheJack je 26. jan 2015 ob 22:02 izjavil:

Grki dolga ne morejo vrniti. Nikoli.

Ja, in kaj potem? Tudi američani svojega dolga ne morejo vrniti. Nikoli. Niti ne mislijo na to. Bogati dolgov ne vračajo, to je rezervirano samo za revne. Saj to ni nobena posebna skrivnost. Sploh pa, narava dolga je, da se kopiči, v neki točki se pa odpiše. Včasih in ponekod je bilo to celo v zakonodajah zapisano. Kar se grkov tiče, če govorimo o prebivalstvu na splošno, tega denarja niso videli niti od daleč. Evropska centralna banka je ustvarila nov bilijon ali kolk že denarja, tako da je dodala nekaj novih zapisov v svoje računalniške sisteme. To se je potem prečrpalo v nemške in francoske banke v Grčiji (torej v njihove računalniške evidence), kar je rešilo njihove zavožene bilance (btw, kdo je potem trošil preko svojih zmožnosti?). Ni pa rešilo ničesar drugega. To je en preprost opis tega postopka. Grki s tem niso imeli nobene posebne veze. Razen seveda tega, da se zdaj nekako magično šteje, da bi morali to vrniti. Mislijo si pa svoje, kot je videti.

Oberyn je 27. jan 2015 ob 11:23 izjavil:

Ja, in kaj potem? Tudi američani svojega dolga ne morejo vrniti. Nikoli. Niti ne mislijo na to. Bogati dolgov ne vračajo, to je rezervirano samo za revne. Saj to ni nobena posebna skrivnost. Sploh pa, narava dolga je, da se kopiči, v neki točki se pa odpiše. Včasih in ponekod je bilo to celo v zakonodajah zapisano. Kar se grkov tiče, če govorimo o prebivalstvu na splošno, tega denarja niso videli niti od daleč. Evropska centralna banka je ustvarila nov bilijon ali kolk že denarja, tako da je dodala nekaj novih zapisov v svoje računalniške sisteme. To se je potem prečrpalo v nemške in francoske banke v Grčiji (torej v njihove računalniške evidence), kar je rešilo njihove zavožene bilance (btw, kdo je potem trošil preko svojih zmožnosti?). Ni pa rešilo ničesar drugega. To je en preprost opis tega postopka. Grki s tem niso imeli nobene posebne veze. Razen seveda tega, da se zdaj nekako magično šteje, da bi morali to vrniti. Mislijo si pa svoje, kot je videti.

Menim, da si povsem neveden kako te stvari delujejo.

Kje so tu Grki? Kdo si je denar sposodil in ga potrošil? Ta tej točki je vprašanje "kje so tu Grki" brezpredmetno.