☰

» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
2 / 47
»»

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:


Ja, angleškim in nizozemskim varčevalcem so "podržavili" 7 milijard evrov prihrankov, ki so jih imeli v islandskih bankah. Tako zna vsak težave reševati.;((


Čakaj, 7 milijard jih je bilo? A ne 5?

Če je številka 7 milijard se številka pri Grčiji spremeni na ~200 milijard evrov - t.j. enako, kot da bi jim odpisali ves javni dolg plus šenkali še 50 milijard evrov za povrh, če tisto slučajno ne bi bilo dovolj.

Magic1 ::

Okapi, Grki so kar fajn uživali zaradi teh kreditov. Pred krizo so imeli povprečno plačo okoli jurja! Primerjaj malo to z ostalimi državami v okolici.
Jurja mesečno in njihovo plačevanje davkov je po mojem mnenju kar luksuz. Živeli so po moje najbolje v Evropi, sedanje stanje pa seveda boli.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Okapi ::

Smrekar1 je izjavil:

Okapi je izjavil:


Ja, angleškim in nizozemskim varčevalcem so "podržavili" 7 milijard evrov prihrankov, ki so jih imeli v islandskih bankah. Tako zna vsak težave reševati.;((


Čakaj, 7 milijard jih je bilo? A ne 5?

Če je številka 7 milijard se številka pri Grčiji spremeni na ~200 milijard evrov - t.j. enako, kot da bi jim odpisali ves javni dolg plus šenkali še 50 milijard evrov za povrh, če tisto slučajno ne bi bilo dovolj.



... depositors in UK and Netherlands with an account in the "Icesave" branch of Landsbanki, lost their total €6.7bn of savings.
In Landsbanki ni bila edina banka, ki je bankrotirala.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Siegreicher ::

Le kdo ima v rokah vse te banke ki čudežno izgubijo ves denar? Hmm.

TheJack ::

nekikr je izjavil:

ne pa da (po)stane država tretjega sveta.

Kamor zgodovinsko spada, hočeš reči? Na nas je, da jo umetno, že stoletja, držimo nad vodo, ker Atene predstavljajo zibelko zahodnega sveta? Drag je tale vaš eksperiment in predvsem dolgotrajen z vedno istimi napakami.


Ne strinjam se s tem. Imam pa glede tega morebiti neortodoksno mnenje: Grčija kot država ne deluje, oziroma deluje za evropske standarde zelo slabo. Vladajo jim stalno eni in isti ljudje oziroma vplivne družine (Papandreou, Samaras, Mitsotakis....), predvsem pa ne znajo pobirati davkov (dobro bi bilo npr. vedeti, koliko davka plačajo veliki grški ladjarji). S posojili so si kupovali socialni mir (štirinajsta plača, dodatek za točen prihod v službo, previsoke plače glede na gospodarstvo...) in živeli nad svojimi zmožnostmi. Vse to je res. Pa vendarle je treba Grčiji pomagati, saj je članica EU in pomemben del (najpomembnejši) evropske kulture in identitete. Ni v interesu EU, da bi ljudje v Grčiji umirali od lakote in kolere. Navsezadnje človek na dopustu noče gledati revščine in mizerije, ne?

Najboljša rešitev (za Grčijo pa tudi za nas in ostale balkance) bi bila močnejša EU, ki bi določila in izvajala neka temeljna pravila. Npr. z moje strani že omenjeno zadolževanje z odobritvijo ECB. Naj EU postane država, podobno kot ZDA (ne pa povsem enako, se ve). Če bi počel kaj takega kot Grki, bi lepega dne prišli "federalci" in strpali par Samarasov in Mitsotakisov v zapor, pa je.
Bonis nocet, qui malis parcit.

TheJack ::

Mogoče sem nekoliko nerodno napisal vse skupaj (nisem ekonomist). Takole: za vse dolgove eu(rozone) članic naj jamči eu. Tako si bodo vsi lahko izposojali denar po nizkih obrestnih merah. Hkrati pa naj eu določa, koliko si članica sme izposoditi. Volk sit, koza cela.
Bonis nocet, qui malis parcit.

WarpedGone ::

Zanimivo je, kako je krivda vedno 100% na dolžniku. Nikoli pa na upniku, ki je denar posodil nekomu, za katerega je vedel, da ga ne bo mogel vrniti.

Ja, krivda je vedno na dolžniku. Ker govorimo o odraslih, opravilno sposobnih osebah, ki vsaka o sebi ve več kot od drugih.
Upnik ve da ima denar ki ga lahko posodi. Bodoči dolžnik pa trdi, da bo denar lahko vrnil z zahtevanimi obrestmi.

Men še ni noben bankir trkal na vrata in mi "ponujal" denar. Za kredit se fehta, izdaja obveznic je fehtanje denarja.

Ja, 100% krivde je na dolžniku.
Zbogom in hvala za vse ribe

Oberyn ::

Smrekar1 je izjavil:

...se številka pri Grčiji spremeni na ~200 milijard evrov - t.j. enako, kot da bi jim odpisali ves javni dolg

Ker Grčija tega ne more vrniti na noben znan način, bo ta dolg itak odpisan. Kaj pa češ drugega? A bi mogoče kar Grčijo "podržavil" in imel 11 milijonov sužnjev? Ja, angleži so sicer enkrat "podržavili" Indijo in si privoščili par 100 milijonov sužnjev, ampak bomo videli, če to danes še gre. Bi rekel, da ne več. Torej se Grčiji itak komplet vse odpiše in začne znova posojati. To se mi zdi normalno. Če gledaš recimo ameriški nacionalni dolg, v literaturi najdem številke cirka 17 triljonov dolarjev (po njihovi kratki lestvici). A sploh zna to kdo s številko napisat? A kdo misli, da bodo američani (prebivalstvo amerike) to vrnili? S čim vendar, mogoče z njihovimi znamenitimi finančnimi produkti? Ameriška vlada jamči za ta dolg, in jamčila bo v nedogled ali do naslednje spremembe dotične zakonodaje in to je vse kar se tega dolga tiče. Vrnjen ne bo nikoli. Zkaj bi bilo z Grčijo pa kaj drugače?

Siegreicher ::

WarpedGone je izjavil:

Zanimivo je, kako je krivda vedno 100% na dolžniku. Nikoli pa na upniku, ki je denar posodil nekomu, za katerega je vedel, da ga ne bo mogel vrniti.

Ja, krivda je vedno na dolžniku. Ker govorimo o odraslih, opravilno sposobnih osebah, ki vsaka o sebi ve več kot od drugih.
Upnik ve da ima denar ki ga lahko posodi. Bodoči dolžnik pa trdi, da bo denar lahko vrnil z zahtevanimi obrestmi.

Men še ni noben bankir trkal na vrata in mi "ponujal" denar. Za kredit se fehta, izdaja obveznic je fehtanje denarja.

Ja, 100% krivde je na dolžniku.


Mortgage discrimination @ Wikipedia

Spajky ::

Oni članek v Mladini (http://www.mladina.si/162995/zgodba-o-n... je res odličen ... tako je če živiš na puf ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Okapi ::

WarpedGone je izjavil:

Men še ni noben bankir trkal na vrata in mi "ponujal" denar.
V resnici je oglaševanje posojil ravno to, "ponujanje" denarja.

O.

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:


... depositors in UK and Netherlands with an account in the "Icesave" branch of Landsbanki, lost their total €6.7bn of savings.
In Landsbanki ni bila edina banka, ki je bankrotirala.


Aja, že vidim. Zakonski minimum je bil, da morajo garantirati za vsaj 4 milijarde evrov, sicer banke sploh ne bi smele delovati v VB in na Nizozemskem. Pokradli so v bistvu še precej več.

Bolano. To je kot da bi Sloveniji nekdo zastonj odplačal ves dolg (VES dolg - država, podjetja, posamezniki) in potem bi se trkali po prsih češ kaj smo dobri, ker nimamo dolgov in imamo dobro gospodarsko rast.

TheJack ::

WarpedGone je izjavil:

Zanimivo je, kako je krivda vedno 100% na dolžniku. Nikoli pa na upniku, ki je denar posodil nekomu, za katerega je vedel, da ga ne bo mogel vrniti.

Ja, krivda je vedno na dolžniku. Ker govorimo o odraslih, opravilno sposobnih osebah, ki vsaka o sebi ve več kot od drugih.
Upnik ve da ima denar ki ga lahko posodi. Bodoči dolžnik pa trdi, da bo denar lahko vrnil z zahtevanimi obrestmi.

Men še ni noben bankir trkal na vrata in mi "ponujal" denar. Za kredit se fehta, izdaja obveznic je fehtanje denarja.

Ja, 100% krivde je na dolžniku.


Odlično! Lepo je vedeti, da naše banke niso nič odgovorne za tajkunske dolgove. In uslužbenec NLB, ki je meni odobril 5 milijonov kredita bo pohvaljen in bo napredoval, saj sem se zadolžil za ogromne obresti. Banka bo tako od mene v 30 letih dobila 10 milijonov (tako piše v posojilni pogodbi!). Fino bodo zaslužili.
Bonis nocet, qui malis parcit.

sheeshkar ::

Oberyn je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

...se številka pri Grčiji spremeni na ~200 milijard evrov - t.j. enako, kot da bi jim odpisali ves javni dolg

Ker Grčija tega ne more vrniti na noben znan način, bo ta dolg itak odpisan. Kaj pa češ drugega? A bi mogoče kar Grčijo "podržavil" in imel 11 milijonov sužnjev? Ja, angleži so sicer enkrat "podržavili" Indijo in si privoščili par 100 milijonov sužnjev, ampak bomo videli, če to danes še gre. Bi rekel, da ne več. Torej se Grčiji itak komplet vse odpiše in začne znova posojati. To se mi zdi normalno. Če gledaš recimo ameriški nacionalni dolg, v literaturi najdem številke cirka 17 triljonov dolarjev (po njihovi kratki lestvici). A sploh zna to kdo s številko napisat? A kdo misli, da bodo američani (prebivalstvo amerike) to vrnili? S čim vendar, mogoče z njihovimi znamenitimi finančnimi produkti? Ameriška vlada jamči za ta dolg, in jamčila bo v nedogled ali do naslednje spremembe dotične zakonodaje in to je vse kar se tega dolga tiče. Vrnjen ne bo nikoli. Zkaj bi bilo z Grčijo pa kaj drugače?

Pomembno je, komu si dolžan.

nekikr ::

Odlično! Lepo je vedeti, da naše banke niso nič odgovorne za tajkunske dolgove.

Kot večina tudi ti mešaš kriminalna dejanja in navadne odobritve kreditov. Samo še "neo-nekaj" se začni dreti pa boš eden izmed glavnih za šankom.

Najboljša rešitev (za Grčijo pa tudi za nas in ostale balkance) bi bila močnejša EU, ki bi določila in izvajala neka temeljna pravila.

Grčija je v zadnjih 200 letih 5x dokazala, da sama sebe ne zna upravljati. Ne samo to, dokazala je tudi, da se jim gladko jebe za vsako napisano pogodbo o vračilu kreditov. Kar bi morala EU narediti je to, da jim ne posodi niti centa več, obstoječi kredit pa reprogramira da bo bolj vzdržno odplačevanje, pa da vidimo junake socialiste, kako lahko preživijo brez tujega denarja (ne morejo, ker socializem deluje le dokler ti ne zmanjka tujega denarja, je rekla precej pametnejša oseba od mene).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

WarpedGone ::

Odlično! Lepo je vedeti, da naše banke niso nič odgovorne za tajkunske dolgove

1. ena krivda se ne odšteje od druge krivde
2. kar se mene tiče, ni isto al se posoja moj al tvoj denar. Za mojga se sekiram, za tvojga mi je vseeno.
Dokler se posoja privaten denar, je to privaten problem. Ko se posoja javen denar, je to javen problem.

Odlično! Lepo je vedeti, da naše banke niso nič odgovorne za tajkunske dolgove. In uslužbenec NLB, ki je meni odobril 5 milijonov kredita bo pohvaljen in bo napredoval, saj sem se zadolžil za ogromne obresti. Banka bo tako od mene v 30 letih dobila 10 milijonov (tako piše v posojilni pogodbi!). Fino bodo zaslužili.

Neumnost na strani posojilodajalca ne pokrajša neumnosti na strani kreditojemalca.
Banke vlečemo za lase vlekl, ko obravnavamo banke.
Kreditojemalce vlečemo za lase, ko jamrajo da ne morajo vrnit to kar so si sposodl.

Neodogovorne banke niso nikakršen alibi za neodgovorne kreditjemalce
Grki so v 100% krivi sami.
In banke, ki ne bodo dobile v 100% poplačanih posojil so v 100% krive za takšno poslovanje.
Zbogom in hvala za vse ribe

TheJack ::

IMHO je malce zgrešeno, da o grških dolgovih razpravljamo takole moralistično (krivda, lenuhi..itd.). Tule ne govorimo o Lojzetu, ki je sosedu Jožetu posodil 200 EUR za ogrevanje. Ker je dober človek in noče, da bi Lojzetovo družino ponoči zeblo. Da imamo na eni strani "dobrega" upnika, ki je denar posodil zaradi svoje srčne dobrote in "zlobnega" dolžnika, ki denarja noče vrniti.

Banke se profesionalno ukvarjajo s posojanjem denarja. Gre za precej star posel, ki bankam prinaša lepe donose in zaslužek. Denarja ne posojajo, ker so tako dobrega srca, ampak zato, da zaslužijo. Eden od bistvenih poslov bank je presoja tveganja. In tveganje se plača. Večja kot je možnost, da denarja ne boš mogel vrniti, dražji bo zate denar (= višje obresti). Gre za čisti odplačni pravni posel (posojilna pogodba), pri katerem upnik prevzame tveganje, da denarja nikoli ne bo več videl. Višja kot je ta možnost, višji je potencialni upnikov zaslužek, ker zaračuna višje obresti.

Pri posojilih Grčiji so upniki (banke) prevzeli tveganje, ki ni bilo sprejemljivo, saj so dolžniku posodili denar, za katerega so vedeli (ali bi vsaj morali vedeti), da ga dolžnik ne bo zmožen vrniti. Problem je v tem, ker tega tveganja niso prevzeli oni (tj. banke in njihovi uslužbenci, ki so posojila odobrili), ampak mi, davkoplačevalci, ki smo morali potem zaradi "slabih terjatev" reševati banke. Gre za nevzdržen moralni hazard. Če bodo banke vedele, da bodo za njihovo napačno presojo tveganj itak odgovarjale države (= vsi mi), potem bodo to spet počeli, saj bodo morebiten dobiček popokale banke, morebitno izgubo bodo pa pokrili drugi.

Prva (ampak res prva) stvar, ki bi jo morali storiti takrat, ko so ugotovili, da Grčija dolgov ne bo zmožna vrniti, je zapreti tiste (doživljensko), ki so takšne kredite Grčiji odobrili. Enako velja tudi za naše "tajkunske" kredite. Gre namreč v najboljšem primeru za hudo malomarnost, v najslabšem pa za naklep.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Oberyn ::

sheeshkar je izjavil:

Pomembno je, komu si dolžan.

Ah, ziher se šališ, meni predložiti članek od Damijana je dobra šala. Jaz berem samo članke od Mencigerja!
Sicer pa, vse skupaj je zanimivo. Cel svet je zadolžen do vratu in preko, denar stalno nastaja v praktično neomejenih količinah, pri čemer gre na najbolj spodnjem nivoju za pravzaprav nič drugega kot INSERT INTO stavke v računalniških sistemih centralnih bank. Vse skupaj ni v ničemer povezano z realnim fizičnim svetom, še z bankovci več ne, ker tiska se samo še zanemarljiv delež te količine. Evo, jaz Grčiji predlagam, naj svoj dolg vrne s SELECT FROM stavkom.

nekikr ::

Ni čisto tako, ker ne gledaš širše slike. Če ne bi Grčiji posojali denarja, bi bilo morda za nas bistveno slabše zaradi domino efekta. Če Grčija bankrotira, potem takoj lahko sledita še vsaj Italija in Portugalska, pa Španija ergo je za nas boljše, če ne bankrotirajo.

Smrekar1 ::

TheJack je izjavil:


Pri posojilih Grčiji so upniki (banke) prevzeli tveganje, ki ni bilo sprejemljivo, saj so dolžniku posodili denar, za katerega so vedeli (ali bi vsaj morali vedeti), da ga dolžnik ne bo zmožen vrniti.


Ampak Grčija je leta in leta načrtno in sistematično lagala o svojem finančnem stanju. Tega ne moreš pretovoriti na banke, češ morali bi biti jasnovidne. Nekaj napak je bilo storjenih tudi na strani posojilodajalca, vendar če tu škodo prevališ na banke je to še bistveno večji moralni hazard. Grčija bi tako z goljufijo in brez posledic prišla do bajnih milijard.
To se tebi ne zdi narobe?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

dvince ::

Najprej kam je šel ves denar, ki ga Grki od pomoči niso niti povohali:

http://greece.greekreporter.com/2013/07...

In pol kdo je pomagal takratni vladi, da je priredila finančno stanje za vstop v EU:

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-0...

V glavnem banke vedno profitirajo na račun davkoplačevalcev.

TheJack ::

nekikr:
Kot večina tudi ti mešaš kriminalna dejanja in navadne odobritve kreditov. Samo še "neo-nekaj" se začni dreti pa boš eden izmed glavnih za šankom.

Da bom bolj jasen (čeprav sem bistvo že napisal v postu pred tem). Posojilodajalec z dajanjem posojila prevzame tveganje, da njegova terjatev ne bo (v celoti) poplačana. To je neizogiben del njegovega posla. Na posojilodajalcu je, da po svojih najboljših zmožnostih zmožnostih presodi, ali mu bo posojilojemalec posojilo zmožen vrniti pod pogoji posojilne pogodbe. Če tega ne naredi, sam nosi posledice svoje malomarnosti.

Če pa vedoma, kot banka v državni lasti, (glej moj prejšnji post) posodi denar nekomu, za katerega ve, da ga ne bo zmožen vrniti (in to naredi celo zaradi nekaterih vez in poznanstev posojilojemalca), pa bo odgovarjal kazensko. Posodil je namreč denar, ki ni njegov. To je seveda rečeno popreproščeno. Ampak diplomiral ne bom tukajle.

Mimogrede: nekaj vljudnosti ti ne bi škodilo.

WarpedOne:
Grki so v 100% krivi sami.
In banke, ki ne bodo dobile v 100% poplačanih posojil so v 100% krive za takšno poslovanje.

Okej. Torej smo kriti 200%. Dovolj moraliziranja, prosim te.
Bonis nocet, qui malis parcit.

Magic1 ::

200% kriti, a plačevali bomo pa tudi mi, kljub temu da nismo Grki in ne banke.
Cool logic--->reality
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

TheJack ::

Smrekar1 je izjavil:

TheJack je izjavil:


Pri posojilih Grčiji so upniki (banke) prevzeli tveganje, ki ni bilo sprejemljivo, saj so dolžniku posodili denar, za katerega so vedeli (ali bi vsaj morali vedeti), da ga dolžnik ne bo zmožen vrniti.


Ampak Grčija je leta in leta načrtno in sistematično lagala o svojem finančnem stanju. Tega ne moreš pretovoriti na banke, češ morali bi biti jasnovidne. Nekaj napak je bilo storjenih tudi na strani posojilodajalca, vendar če tu škodo prevališ na banke je to še bistveno večji moralni hazard. Grčija bi tako z goljufijo in brez posledic prišla do bajnih milijard.
To se tebi ne zdi narobe?


Zdi se mi narobe. Jaz ne pravim, da Grčija ni ničesar kriva. Skušam le malo uravnotežiti vas ostale, ki samo in le Grčiji pripisujete celotno odgovornost za to, kar se je zgodilo.

Da je Grčija leta in leta načrtno in sistematično lagala o svojem finančnem stanju, je znano. Da ji je pri tem pomagal tudi Goldman Sachs, pa tudi. Kaj se je takrat dogajalo v glavah odgovornih pri bankah, ne vem. Ampak zelo zelo zelo težko verjamem, da so mislili, da bo Grčija vsa posojila lahko vrnila. Oziroma še drugače: zelo dvomim, da bi Grčiji v enakih okoliščinah posodili lasten denar, tj. če bi vedeli, da za njihovo malomarnost ne bo jamčila in odgovarjala država.

Ampak še enkrat: ne vem, kaj so mislili. Bolj me skrbi to, ker jih tega, po mojem najboljšem vedenju, do danes nihče ni vprašal. Nihče jih ni klical na odgovornost (ne kazensko, ne moralno, ne finančno), čeprav so hazardirali z denarjem, za katerega so vedeli, da zanj ne bodo odgovarjali.

Še enkrat. Jaz ne pravim, da so Grki ravnali dobro in uredu. Pravim le, da tudi na drugi strani ni bilo vse v redu, hkrati pa tudi, da je nesmiselno pričakovati, da bodo Grki vse vrnili in celo delati in izvajati plane, ki temeljijo na nerealnih predpostavkah (enormna grška gosp. rast).
Bonis nocet, qui malis parcit.

WarpedGone ::

Okej. Torej smo kriti 200%. Dovolj moraliziranja, prosim te.

Nobenega moraliziranja ni tle - vsak je sam kriv za svoj del zgodbe.

Moraliziranje je tvoje "krivi so upniki,, kaj so jim pa posojali".

Skušam le malo uravnotežiti vas ostale, ki samo in le Grčiji pripisujete celotno odgovornost za to, kar se je zgodilo.

S tem ko grčijo "odrešiš" dela odgovornosti, si jo v točno enakem deležu odrešil tudi dela suverenosti.
Grčija ni odgovorna točno v takšnem deležu, kot je dobila kreditov "proti svoji volji".
Zbogom in hvala za vse ribe

Smrekar1 ::

TheJack je izjavil:



Zdi se mi narobe. Jaz ne pravim, da Grčija ni ničesar kriva. Skušam le malo uravnotežiti vas ostale, ki samo in le Grčiji pripisujete celotno odgovornost za to, kar se je zgodilo.

Da je Grčija leta in leta načrtno in sistematično lagala o svojem finančnem stanju, je znano. Da ji je pri tem pomagal tudi Goldman Sachs, pa tudi. Kaj se je takrat dogajalo v glavah odgovornih pri bankah, ne vem. Ampak zelo zelo zelo težko verjamem, da so mislili, da bo Grčija vsa posojila lahko vrnila. Oziroma še drugače: zelo dvomim, da bi Grčiji v enakih okoliščinah posodili lasten denar, tj. če bi vedeli, da za njihovo malomarnost ne bo jamčila in odgovarjala država.

Ampak še enkrat: ne vem, kaj so mislili. Bolj me skrbi to, ker jih tega, po mojem najboljšem vedenju, do danes nihče ni vprašal. Nihče jih ni klical na odgovornost (ne kazensko, ne moralno, ne finančno), čeprav so hazardirali z denarjem, za katerega so vedeli, da zanj ne bodo odgovarjali.

Še enkrat. Jaz ne pravim, da so Grki ravnali dobro in uredu. Pravim le, da tudi na drugi strani ni bilo vse v redu, hkrati pa tudi, da je nesmiselno pričakovati, da bodo Grki vse vrnili in celo delati in izvajati plane, ki temeljijo na nerealnih predpostavkah (enormna grška gosp. rast).


Jaz bi levji delež krivde vseeno pripisal prav Grčiji, ker so oni stalno imeli točen vpogled v dogajanje. Nekaj krivde imajo tudi tisti, ki so jim pri tem pomagali, ampak to niso glavni krivci, niti niso glavni prejemniki pomoči, ki je šla za grške obresti.

Moti me pa nekaj drugega - kako se poudarja, da je denar šel grškim posojilodajalcem in ne neposredno Grčiji. Ja, saj za njih je Grčija potrebovala denar. Alternativa bi bila uničenje našega bančnega sistema in depresija za cel kontinent. Hvala, ampak naj raje trpijo samo Grki in ne vsi. Oni vsaj vedo zakaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Magic1 ::

Največji problem je, da se trenutno ves delež rizika prenaša iz krivcev na davkoplačevalce EUja. V Grčiji luksuzno živijo v bogastvu tisti, ki so prirejal bilanco in zraven nakradli del denarja teh kreditov. Banke, ki so posojale te kredite pa počasi prenašajo te kredite na države, ali pa so celo že odplačani, oziroma kmalu bodo, ker se zadeva tako vleče.
Na koncu bodo zadevo plačali vsi ostali, kot pa tisti, ki so jo zakuhali. In to je ves problem pri tej temi.
Zakaj evropsko sodišče ne zahteva obravnave teh krivcev masovne kraje? Ker so prevelike ribe in z denarjem se da vse plačat.
Zdaj se pa mi duvamo tukaj, ali je kriv nemški delavec, ali pa grški pastir...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

PaX_MaN ::

Invictus je izjavil:

Islandci niso vrnili dolga.

Ja, a to ni upor?

Okapi je izjavil:

Ja, angleškim in nizozemskim varčevalcem so "podržavili" 7 milijard evrov prihrankov, ki so jih imeli v islandskih bankah. Tako zna vsak težave reševati.;((

Jah, kdor zna pač zna.

Cifix63 ::

Ravno Nemčiji (ki je pri varčevanju in uničevanju celih narodov v južnem pasu EUja hujša od Matilde) je bilo podarjenih dobrih 50% posojenega, manj od 50% so morali vračati pa še tega ne vsega. Nemčija je bila najbolj zadolžena država v 20. stoletju - kdo tega ne ve! In vidim, da jih veliko ne ve saj padajo komentarji kar tako čez palec brez vsake kritične osnove.

Je tukaj kakšen ekonomist z znanjem? Ki lahko za začetek vsaj v osnovi avditoriju tukaj pojasni, da ko se varčuje se s tem zmanjšuje davčna osnova! Je bela cesta ej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cifix63 ()

Trololololol ::

Zakaj bi se posojalo Grčiji, če pa le-ta že v preteklosti ni vračala dolgov. Naj to podrtijo od države prevzame katera druga država. Narodna zavednost gor ali dol, če živiš kot klošar, ti bo državoljubje na zadnjem mestu.

nokkj ::

Glede na to da je v Grčiji prišlo povečane smrtnosti dojenčkov, samomorov, naraščanja bolezni in jo na splošno potopili na raven afriških držav... so tisti, ki so zakrivili grško krizo, zločinci, ki bi jim bilo potrebno soditi v Haagu. Sem pa spadajo vsi po vrsti, od grških in evropskih elit, ameriških bank in bankirjev, ki so ponarejali grške knjige, prejšnje evropske komisije, ECB in IMF in drugi. Vsi ti bi si v nekem normalnem pravnem sistemu zaslužili smrt, oz. evropski ekvivalent tega, to je 30 let zapora.

Oberyn ::

Cifix63 je izjavil:

...Ki lahko za začetek vsaj v osnovi avditoriju tukaj pojasni, da ko se varčuje se s tem zmanjšuje davčna osnova! Je bela cesta ej.

Ja, saj to vsi vejo. Ampak kaj se zgodi, če v filharmoniji ena fina dama prav mastno prdne? Nič. Vsi se delajo, da ni prdnila. Taka je politika. Podobno pri tem psevdo varčevanju. Ne gre za varčevanje in podobne bedarije. Bogate države želijo pokupiti vse, kar je vsaj malo vredno v revnih državah, zato jim skozi zaveso šamanskih postopkov in idiotskih fraz ukažejo prodati vse vredno državno premoženje. To je čisto vsa modrost. Zakaj misliš da je Nemčija naredila vse, da bi lahko pobasala uspešna slovenska podjetja? Vse, edino z mitraljezi še niso prišli (mogoče se spomnijo, da se jim to ne splača). Zakaj pa niso pred leti naredili vsega, da bi lahko kupili Muro? Zakaj hočejo Telekom, nočejo pa Mure? Težko vprašanje. Kolonije v Aziji so zdaj malo težje dosegljive, Afrika je ruševina, ampak širiti se je pa vseeno treba, ne. Južna evropa je zdaj na vrsti zgleda, za odiranjem kože pride ekstremna politika, potem pride vojna, potem gremo pa naprej.

vzewa ::

Glede na to da je v Grčiji prišlo povečane smrtnosti dojenčkov, samomorov, naraščanja bolezni in jo na splošno potopili na raven afriških držav

Kar je pravilno, tako bojo namrec dobili vsaj kaksno lekcijo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sheeshkar ()

jype ::

vzewa> Kar je pravilno, tako bojo namrec dobili vsaj kaksno lekcijo.

_Kdo_ bo dobil lekcijo?

vzewa ::

Ne vem, zgleda da so jo dobil Grki, ce je res kar njok prav.

Spajky ::

nokkj je izjavil:

... zločinci, ki bi jim bilo potrebno soditi ..
Denar/bogastvo je sveta vladar in kdor ga ima, ima v lasti politiko, ta pa bo sprejemala zakone, ki ne bodo škodovali prvim! Money makes money, sh*t makes sh*t.

In ker je tako, oni prvi ustvarjajo iz nič "denar", ki ga posojajo naprej za obresti, ki jih najprej poberejo, pol pa inflacija, ki z zakasnitvijo udari najbolj zadnje v verigi. In tako se prerazporeditev bogastva od revnejših preliva k najbogatejšim! Vse je Keč De Keš piramida! Na YT je precej video-v, ki so uporabni za to, da se lahko vidi "big picture" in razume stvari globalno, treba se je le malce poglobit ... problem je le, ker folku kaj takega ne pade na pamet, da bi se finančno izobrazili, pa tudi precej so švoh v angleščini, še posebej v finančni terminologiji. Drugače pa je ekonomija zelo enostavna "veda" v bistvu. Dobro si je zadeve ogledat, kako se je vse skozi stoletja/tisočletja razvijalo, pa se tudi lažje razume današnje stvari ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

legend ::

Tudi za posojilo sta pomembna dva - sam ne razumem, kdo je Grkom sploh posojal denar, če naj bi bilo že ves čas jasno, da Grki nič ne delajo in gre za metanje v sod brez dna? Sebi naj pripišejo krivdo in se obrišejo pod nosom za ta denar.

TheJack ::

vzewa je izjavil:

Glede na to da je v Grčiji prišlo povečane smrtnosti dojenčkov, samomorov, naraščanja bolezni in jo na splošno potopili na raven afriških držav

Kar je pravilno, tako bojo namrec dobili vsaj kaksno lekcijo.


Pa smo spet prišli do dna, ne? Kakšno sovraštvo do ljudi, ki nam niso ničesar storili, za dolgove svoje države pa so v povprečju odgovorni ene toliko, ko so sodelujoči v tem topicu za terjatve NLB. Ampak vzewa (in sklepam bolj potihem še kdo) jim želi dojenčkove smrti, samomore in bolezen.

http://www.cracked.com/article_21874_7-...


Mimogrede vzewa. Koliko si v letu 2014 prispeval v proračun svoje domovine?
Bonis nocet, qui malis parcit.

razerznak2 ::

bomo šli rubit v grčijo za tistih 300 miljonov, en otok bi lih prav prišel za naš turizem

jype ::

vzewa> Ne vem, zgleda da so jo dobil Grki, ce je res kar njok prav.

Ampak večina Grkov ni storila ničesar narobe.

noraguta ::

JAPAJADE, tudi Perzijci niso!
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

jype ::

Kaj pa je njihov zločin?

MrStein ::

Oberyn je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

...se številka pri Grčiji spremeni na ~200 milijard evrov - t.j. enako, kot da bi jim odpisali ves javni dolg

Ker Grčija tega ne more vrniti na noben znan način, bo ta dolg itak odpisan. Kaj pa češ drugega? A bi mogoče kar Grčijo "podržavil" in imel 11 milijonov sužnjev? Ja, angleži so sicer enkrat "podržavili" Indijo in si privoščili par 100 milijonov sužnjev, ampak bomo videli, če to danes še gre. Bi rekel, da ne več. Torej se Grčiji itak komplet vse odpiše in začne znova posojati. To se mi zdi normalno. Če gledaš recimo ameriški nacionalni dolg, v literaturi najdem številke cirka 17 triljonov dolarjev (po njihovi kratki lestvici). A sploh zna to kdo s številko napisat? A kdo misli, da bodo američani (prebivalstvo amerike) to vrnili? S čim vendar, mogoče z njihovimi znamenitimi finančnimi produkti? Ameriška vlada jamči za ta dolg, in jamčila bo v nedogled ali do naslednje spremembe dotične zakonodaje in to je vse kar se tega dolga tiče. Vrnjen ne bo nikoli. Zkaj bi bilo z Grčijo pa kaj drugače?

A poznamo kaki primer, da ZDA ni mogla vrniti posojila?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Oberyn je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Pomembno je, komu si dolžan.

Ah, ziher se šališ, meni predložiti članek od Damijana je dobra šala. Jaz berem samo članke od Mencigerja!
Sicer pa, vse skupaj je zanimivo. Cel svet je zadolžen do vratu in preko, denar stalno nastaja v praktično neomejenih količinah, pri čemer gre na najbolj spodnjem nivoju za pravzaprav nič drugega kot INSERT INTO stavke v računalniških sistemih centralnih bank. Vse skupaj ni v ničemer povezano z realnim fizičnim svetom, še z bankovci več ne, ker tiska se samo še zanemarljiv delež te količine. Evo, jaz Grčiji predlagam, naj svoj dolg vrne s SELECT FROM stavkom.

Ne rabiš, sigurno imajo še bolj bedaste ideje na zalogi...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

noraguta ::

jype je izjavil:

Kaj pa je njihov zločin?

demokratična volja ljudstva
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

jype ::

noraguta> demokratična volja ljudstva

S čim bomo torej kaznovali Ruse, ker vsakič izvolijo Putina, čeprav večina glasuje za druge kandidate?

noraguta ::

s kranjsko klobaso, če imaš kako kravo za zaklat.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

MrStein ::

TheJack je izjavil:


Zdi se mi narobe. Jaz ne pravim, da Grčija ni ničesar kriva. Skušam le malo uravnotežiti vas ostale, ki samo in le Grčiji pripisujete celotno odgovornost za to, kar se je zgodilo.

Da je Grčija leta in leta načrtno in sistematično lagala o svojem finančnem stanju, je znano. Da ji je pri tem pomagal tudi Goldman Sachs, pa tudi. Kaj se je takrat dogajalo v glavah odgovornih pri bankah, ne vem. Ampak zelo zelo zelo težko verjamem, da so mislili, da bo Grčija vsa posojila lahko vrnila. Oziroma še drugače: zelo dvomim, da bi Grčiji v enakih okoliščinah posodili lasten denar, tj. če bi vedeli, da za njihovo malomarnost ne bo jamčila in odgovarjala država.

Verjetno nekaj takega:
- si bodo že kje drugje sposodili, da nam vrnejo
- če ne, pa bo "narod plačal" (davkoplačevalci, tujci, svojci, kdorkoli, doesn-t-matter)

Plus:
- če jaz ne odobrim tega lukrativnega kredita, me bo šef odpustil in zaposlil nekoga, ki bo

Neke vrste piramidna igra, kot je že nekdo omenil.


Razen tega se eni preveč obremenjujejo s krivdo. Zdaj ne potrebujemo krivde/krivca, ampak rešitev.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

noraguta ::

to je stvar logike, EU bi jim še posojala naprej. kreteni!

s krivdo se ni treba obremenjevat, porežeš jim kredite, pa naj crkne kdor neče delat.

kdo pa je to naj se pa grki med sabo zmenjo. sej so suvereni.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Oberyn ::

MrStein je izjavil:

Zdaj ne potrebujemo krivde/krivca, ampak rešitev.

Saj rešitev imamo in je zelo preprosta. Kompleten odpis vseh dolgov. Kdor misli, da bo grški narod naslednjih 100 let s suženjskim delom vračal nekaj, česar ni možno vrniti (hkrati pa v oklepaju slinast do kolen omenja grške otoke), ta se kocka z vojno.
««
2 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6630185 (19280) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva		377313 (5855) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36370217 (59442) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža		445272 (2785) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12916945 (13936) Ramon dekers

Več podobnih tem