» »

ZDA - policijska država?

ZDA - policijska država?

Temo vidijo: vsi
««
«
1 / 7
»»

bluefish ::

Smrekar1 ::

jukoz je izjavil:


Laura Poitras @ Wikipedia
Ker je civilizirana.


To je to? Kdaj so jo aretirali, ubili, diskreditirali? Še celo cel kup nagrad je dobila in to v ZDA. Kao da je ogromno tvegala, ko je šla tja, pa ni bilo prav nič.

Laura Poitras je dokaz, da ZDA niso takšnno zlo, kot si jih nekateri radi rišejo. Ironično, ampak je tudi dokaz, kako zgrešeno je njeno življenjsko delo. Sama to verjetno dobro ve in kasira mastne denarce na račun tega, da se dela žrtev. Pijavka pač. Primerov kakšnega strašnega zatiranja pa še vedno ni ...

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Ker je civilizirana. Zapiranje ljudi napačne barve v Guantanamo je pa tako znano.

http://www.dailymail.co.uk/news/article...

Mislim, da je Guantanamo Rusiji lahko za zgled v varovanju človekovih pravic. Kakorkoli bolano se to že sliši.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

jype ::

Smrekar1> Pijavka pač.

Če si ti asshole to še ne pomeni, da je nekdo, ki Američane uči o njihovi (strahotno slabi) državi kar pijavka.

Pa tudi če je Rusija veliko slabša, to ne pomeni nič: ZDA so še vedno policijska država.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Če si ti asshole to še ne pomeni, da je nekdo, ki Američane uči o njihovi (strahotno slabi) državi kar pijavka.


To je res, ampak moj argument, če bi ga blagovolil prebrati, ni tak. Laura Poitras je pijavka zato, ker lahkovernim prodaja kako jo ZDA preganjajo, čeprav je empirično dokazano, da je sploh ne preganjajo. Alex Jones sodi v isto kategorijo.

jype je izjavil:


Pa tudi če je Rusija veliko slabša, to ne pomeni nič: ZDA so še vedno policijska država.


Mislim, da se moraš izobraziti kaj je to policijska država in kakšno je življenje v njej.

Namig: v policijskih državah kritiziranje policije praviloma ni zaželeno in se konča kaj klavrno. Smo imeli v ZDA ... recimo v preteklem letu ... kakšno kritiko policije? So vsaj postrelili demonstrante kot zajce? Jih pozaprli za daljše časovno obdobje? Če ne potem niso policijska država.

Zgodovina sprememb…

jukoz ::

Smrekar1> Laura Poitras je dokaz, da ZDA niso takšnno zlo, kot si jih nekateri radi rišejo. Ironično, ampak je tudi dokaz, kako zgrešeno je njeno življenjsko delo. Sama to verjetno dobro ve in kasira mastne denarce na račun tega, da se dela žrtev. Pijavka pač. Primerov kakšnega strašnega zatiranja pa še vedno ni ...

Tale tvoja izjava je empiričen dokaz kako zgrešeno je tvoje življenjsko delo, za vsako ceno in ne glede na vse propagirati en sam pogled na svet: tvoj.

jype> Pa tudi če je Rusija veliko slabša, to ne pomeni nič: ZDA so še vedno policijska država.
Poslušaj kaj pravi Jure: če je prvi slab, še ne pomeni da je drug dober.

Smrekar1> Mislim, da se moraš izobraziti kaj je to policijska država in kakšno je življenje v njej.
Res je, policijska država je lahko samo v eni obliki, takšni kot si si jo zamislil.

Smrekar1> Namig: v policijskih državah kritiziranje policije praviloma ni zaželeno in se konča kaj klavrno. Smo imeli v ZDA ... recimo v preteklem letu ... kakšno kritiko policije? So vsaj postrelili demonstrante kot zajce? Jih pozaprli za daljše časovno obdobje? Če ne potem niso policijska država.
Smo meli kritiko. če me spomin ne vara je med demostracijami kar nekaj demonstantov umrlo (iz glave se spomnim da so ustrelili 2). Pozaprli so verjetno tudi kakšnega, Occupy Wall Street je bolj znan kot dogodek kjer so jih zaprli za daljše časovno obdobje. Če ti pa to ni všeč je pa tu vedno Gauntanamo. Ampak ne, to ni policijska država. To da te začnejo spremljati, te zasliševati ob vsakem prihodu v lastno državo in te prisilijo da se preseliš v bolj svobodno Evropo je... Hmmm, kje je že razlika med Sovjetsko zvezo in njihovimi metodami. Ali pa Jugoslavijo? Ampak ne ne, to ni policijska država, ker si ti tako rekel.

Zgodovina sprememb…

joze67 ::

jukoz je izjavil:

Hmmm, kje je že razlika med Sovjetsko zvezo in njihovimi metodami. Ali pa Jugoslavijo? Ampak ne ne, to ni policijska država, ker si ti (Smrekar1) tako rekel.

QED

Zgodovina sprememb…

jype ::

Smrekar1> Mislim, da se moraš izobraziti kaj je to policijska država in kakšno je življenje v njej.

Brez skrbi, zelo dobro vem: To je država, v kateri represivni organi ne potrebujejo sodnega naloga, da kršijo tvoje človekove pravice. ZDA vsekakor ustrezajo, pa tudi dejstvo, da ne obsodijo policistov, ki so kršili zakon, pove ogromno o tem, da so v resnici policijska država.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

jukoz je izjavil:


Poslušaj kaj pravi Jure: če je prvi slab, še ne pomeni da je drug dober.


Sem kdaj rekel da je? Če bi ZDA bila policijska država bi jih temu primerno kritiziral.

Smo meli kritiko. če me spomin ne vara je med demostracijami kar nekaj demonstantov umrlo (iz glave se spomnim da so ustrelili


Spomin te vara na celi črti.
2014 Ferguson unrest @ Wikipedia

Mrtvih ni bilo, je pa bilo nekaj ranjenih - 7 demonstrantov in 4 policisti. 205 so jih priprli, od tega le 6 potencialno za daljši čas:
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/sp...

Kako to reši prava policijska država? Recimo takole:
http://www.theguardian.com/world/2011/j...

Pa takole:
http://www.israelnationalnews.com/News/...

Če med temi ne vidiš več kot očitne razlike pojdi raje komentirat kako kozmetiko in zvezdnike, ker so resne teme zate prekomplicirane. Žal.

Occupy Wall Street je bolj znan kot dogodek kjer so jih zaprli za daljše časovno obdobje.


Ja? Najdi kakšnega.

Če ti pa to ni všeč je pa tu vedno Gauntanamo. Ampak ne, to ni policijska država.


Če bi bili policijska država ne bi rabili za te stvari uporabljati baz na tujem ozemlju, bi jih lahko zaprli kar doma. Poleg tega Guantanamo ne sodi v policijo, temveč v vojsko.

To da te začnejo spremljati, te zasliševati ob vsakem prihodu v lastno državo in te prisilijo da se preseliš v bolj svobodno Evropo je... Hmmm, kje je že razlika med Sovjetsko zvezo in njihovimi metodami. Ali pa Jugoslavijo? Ampak ne ne, to ni policijska država, ker si ti tako rekel.


Menim, da nimaš niti najmanjšega pojma o naslednjih kategorijah:
a) kakšni so pogoji za vstop v ZDA za njihove državljane
b) kakšni so bili pogoji za vstop v SZ (za kogarkoli)
c) kakšni so bili pogoji za IZstop iz SZ za njihove državljane

Sicer teh bedastih primerjav pač ne bi dajal. V čem je razlika? V več ali manj vsem dragi moj, samo ker slepo verjameš antiameriški propagandi se ti zdijo stvari drugačne, kot dejansko so.

jype je izjavil:


Brez skrbi, zelo dobro vem: To je država, v kateri represivni organi ne potrebujejo sodnega naloga, da kršijo tvoje človekove pravice. ZDA vsekakor ustrezajo, pa tudi dejstvo, da ne obsodijo policistov, ki so kršili zakon, pove ogromno o tem, da so v resnici policijska država.


Aja? No, najdi mi par primerov, ko je policija ZDA kršila človekove pravice brez sodne podlage in da je na podlagi tako ilegalno pridobljenih dokazov šel kdo sedet. Če je 1% tega res ne bi to smel biti noben problem.

Pa veliko sreče. Ko boš ugotovil da svet ni film/nanizanka pa se spet vidimo.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Smrekar1> Aja? No, najdi mi par primerov, ko je policija ZDA kršila človekove pravice brez sodne podlage

A se hecaš? Zapor v Guantanamu je _točno to_, poleg vseh ostalih reči, ki se dogajajo v ZDA, na primer streljanje neoboroženih civilistov, ki v praksi ni kaznovano - skratka, skoraj kot v Rusiji.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Smrekar1> Aja? No, najdi mi par primerov, ko je policija ZDA kršila človekove pravice brez sodne podlage

Pogumna izjava.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

GTX970 ::

Če je ZDA policijska država se pogovarjajte v svoji temi.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

S
A se hecaš? Zapor v Guantanamu je _točno to_,


Ti ne ločiš med vojsko in policijo?

poleg vseh ostalih reči, ki se dogajajo v ZDA, na primer streljanje neoboroženih civilistov, ki v praksi ni kaznovano - skratka, skoraj kot v Rusiji.


Ne samo, da je kaznovano. Še celo svojo kategorijo imajo na Wikipediji.

Category:American police officers convicted of murder @ Wikipedia

V praksi točno obratno kot v Rusiji, kjer je "varnostna agencija" podtikala bombe v stavbe, da je imel Putler izgovor za Čečensko vojno.

Zakaj kdaj pa kdaj ne preveriš ali nekaj, kar želiš da drži, tudi dejansko drži?

GTX970 je izjavil:

Če je ZDA policijska država se pogovarjajte v svoji temi.


Se strinjam, zašli smo s teme. Lahko odpremo novo in tole prestavimo tja?

Zgodovina sprememb…

jukoz ::

Smrekar1> Če med temi ne vidiš več kot očitne razlike pojdi raje komentirat kako kozmetiko in zvezdnike, ker so resne teme zate prekomplicirane. Žal.
Mah, v bistvu rad tebe komentiram, ker maš tak absoluten črno/bel pogled na svet ala: "Ti ne ločiš med vojsko in policijo?", ob enem pa trdiš da je vojska RF v Ukrajini, in to brez dokazov. Jok, ni jih, tam so samo dopustniki s težkim orožjem. Vojske tam ni.

Zgodovina sprememb…

Siegreicher ::

Israeli Training: Houston Police Shoot Wheelchair Amputee Said Armed with Ballpoint Pen

Če policijo trenira Mossad, potem sploh ne vem, kako lahko govorimo da ni policijska država.

Vanich ::

PaX_MaN ::

Ta stran je bolj slab primer...

Vanich ::

Zakaj le? Na stotine dokumentiranih primerov...

WarpedGone ::

Pri celi zadevi je vprašanje povsem enostavno: bi bil svet bolši al slabši, če bi bil cel tak kot ZDA.
Odgovor pa tudi: boljši.

Cela krtika ZDA tako ostane hinavsko sprenevedanje.
Ne, niso idealni, so pa daleč daleč boljši od praktično vseh drugih.
Zbogom in hvala za vse ribe

Arctander ::

WarpedGone je izjavil:

Pri celi zadevi je vprašanje povsem enostavno: bi bil svet bolši al slabši, če bi bil cel tak kot ZDA.
Odgovor pa tudi: boljši.

Ne, niso idealni, so pa daleč daleč boljši od praktično vseh drugih.


Pogumna trditev.

No, jaz bi raje videl, da bi bil cel svet kot Norveška. Kjer med drugim hudo kaznivo dejanje neuravnovešenega človeka dejanje ne pomeni carte blanche za posege v človekove pravice. Kjer policistom ni treba nositi orožja. Kjer država ne izvaja fizičnega nasilja nad ljudmi.

Smrekar1 ::

Arctander je izjavil:


No, jaz bi raje videl, da bi bil cel svet kot Norveška.


Nacionalna država vs multinacionalna država. Neprimerljivo.

Poldi112 ::

EU je daleč pred usa.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

PaX_MaN ::

Vanich je izjavil:

Zakaj le? Na stotine dokumentiranih primerov...

Ker zgleda da teh stotine znajo napak interpertirat.
AKA telefončke se gredo, namesto da bi mal preverl kaj je res pa kaj ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Vanich ::

PaX_MaN je izjavil:

Vanich je izjavil:

Zakaj le? Na stotine dokumentiranih primerov...

Ker zgleda da teh stotine znajo napak interpertirat.
AKA telefončke se gredo, namesto da bi mal preverl kaj je res pa kaj ne.


Zato si pa ti tukaj, da nam boš povedal kaj je res in kaj ne, kajne?:))

poweroff ::

WarpedGone je izjavil:

Pri celi zadevi je vprašanje povsem enostavno: bi bil svet bolši al slabši, če bi bil cel tak kot ZDA.
Odgovor pa tudi: boljši.

Pri celi zadevi je vprašanje povsem enostavno: bi bil svet bolši al slabši, če bi bil cel tak kot EU.
Odgovor pa tudi: boljši.
sudo poweroff

jype ::

Smrekar1> Ti ne ločiš med vojsko in policijo?

Samo v policijski državi ima lahko vojska svoj lasten zapor, nad katerim ni nobenega neodvisnega nadzora.

Smrekar1> Ne samo, da je kaznovano. Še celo svojo kategorijo imajo na Wikipediji.

Nepomembno: Ameriška policija se pospešeno oborožuje, policisti so pa za protizakonita dejanja kaznovani vedno redkeje in mileje. Enako kot v Rusiji.

Fritz ::

poweroff je izjavil:

WarpedGone je izjavil:

Pri celi zadevi je vprašanje povsem enostavno: bi bil svet bolši al slabši, če bi bil cel tak kot ZDA.
Odgovor pa tudi: boljši.

Pri celi zadevi je vprašanje povsem enostavno: bi bil svet bolši al slabši, če bi bil cel tak kot EU.
Odgovor pa tudi: boljši.

EU se, žal, amerikanizira (v slabšalnem pomenu) in zato to ne bo dolgo veljalo. Kdor ne verjame, naj si samo pogleda retoriko evropskih voditeljev po napadih v Parizu.

Ko neenakost v družbi postane prevelika, jo lahko vzdržuješ samo z nasiljem.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nokkj ::

WarpedGone je izjavil:

Pri celi zadevi je vprašanje povsem enostavno: bi bil svet bolši al slabši, če bi bil cel tak kot ZDA.
Odgovor pa tudi: boljši.

Cela krtika ZDA tako ostane hinavsko sprenevedanje.
Ne, niso idealni, so pa daleč daleč boljši od praktično vseh drugih.


Če bi cel svet bil kot ZDA, bi bili v permanentnih vojnah za vire. Država, ki je sposobna posredno pobiti miljon ljudi, zato da njihova industrija laufa je najslabša od vseh, tudi od popolnoma idiotskih na nekih blesavih tradicijah osnovanih držav kot recimo Saudska Arabija.

PaX_MaN ::

Vanich je izjavil:

Zato si pa ti tukaj, da nam boš povedal kaj je res in kaj ne, kajne?:))

Zato je pa ta stran tukaj, da nam bo povedala kaj je res in kaj ne, kajne?
Torej praviš da ne smemo verjet tej strani?
No fino da si potrdila.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Samo v policijski državi ima lahko vojska svoj lasten zapor, nad katerim ni nobenega neodvisnega nadzora.


Kolikor vem nad Guantanamom je neodvisen nadzor, enako kot nad celotno vojsko.

Nepomembno: Ameriška policija se pospešeno oborožuje, policisti so pa za protizakonita dejanja kaznovani vedno redkeje in mileje. Enako kot v Rusiji.


Moving the goalposts @ Wikipedia

Poldi112 je izjavil:

EU je daleč pred usa.


V določenih področjih vsekakor. Vendar stvar debate ni katera država ali zveza držav je najboljša na svetu, temveč ali so ZDA policijska država ali ne. Kdor trdi da so bodisi nima pojma kaj je to policijska država, bodisi ima izredno skrivčeno sliko o ZDA. No, lahko je tudi oboje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

vostok_1 ::

But the broad laws he proposed would not simply target shadowy foreign hackers. American bloggers and media companies would also be subject to felony cybercrime charges for disseminating hacked material. The statute would apply to normal Internet users too: If you, dear reader, saw the "bad passwords" article and passed it along to a friend over email, or posted the link to Reddit, or retweeted the article, or shared it on Facebook, then you too could face federal prosecution for "willfully" trafficking "in any password or similar information."


http://mic.com/articles/109376/if-obama...

Now this is some grade A shit.

jype ::

Smrekar1> V določenih področjih vsekakor. Vendar stvar debate ni katera država ali zveza držav je najboljša na svetu, temveč ali so ZDA policijska država ali ne. Kdor trdi da so bodisi nima pojma kaj je to policijska država, bodisi ima izredno skrivčeno sliko o ZDA. No, lahko je tudi oboje.

Nič od tega, samo ti si misliš, da mora za ZDA veljati njihov kriterij glede tega, kaj je to policijska država. Če bi to držalo, potem tudi Severna Koreja ne bi bila policijska država.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Nič od tega, samo ti si misliš, da mora za ZDA veljati njihov kriterij glede tega, kaj je to policijska država. Če bi to držalo, potem tudi Severna Koreja ne bi bila policijska država.


Kaj pa je zate policijska država?

vostok_1 ::

Glede na zadnjo novico. Zanimivo je vidt, da take predloge kar obe strani podpirajo. Makes you wonder, kdo stoji za tem.
Predvsem, ker se pri najmanjši trivijalni zadevi obe strani skregata na smrt. Pri takih pa vsi v slogi. Konkretno govorim za zakonske predloge, ki škodijo svobodi in narodu.

vostok_1 ::

http://thewalrus.ca/the-thin-blue-line-...

15+ let nazaj je bila družba (vsaj v ZDA) bolj nasilna, a kljub temu so policaji imeli manj avtoritete in moči oz. ni bilo potrebe po izvajanju le-te. Pol se zgodi en tetorističen napad, za kateri obični policaji sploh niso pristojni, in se začne militarizacija in pogrom nad pravice in svobodo ljudi. Ki očitno nimajo dosti skupnega s preprečevanjem terorizma.

I'm not into conspiracy theories, but damn, they are sure trying to convince us.

jype ::

Smrekar1> Kaj pa je zate policijska država?

Vsaka država, kjer izvršna oblast ni v vseh primerih nadzorovana od neodvisne sodne veje oblasti in to možnost obilno uporablja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Vsaka država, kjer izvršna oblast ni v vseh primerih nadzorovana od neodvisne sodne veje oblasti in to možnost obilno uporablja.


Torej ZDA niso policijska država. QED.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

jype je izjavil:


Vsaka država, kjer izvršna oblast ni v vseh primerih nadzorovana od neodvisne sodne veje oblasti in to možnost obilno uporablja.


Torej ZDA niso policijska država. QED.

Ad QED bi pa jest prosil za eno demonstracijo, kakšen pa je efektivni sodni nadzor nad recimo Homeland Security, samo enim oddelkom zvezne vlade s tega področja s proračunom nekje za sedem do osem efektivnih slovenskih državnih proračunov, sploh nad vsem tistim, kar je pospravljeno pod oznakami večje ali manjše tajnosti? Da o obsega in nadzora varnostnih organizacijah na nivoju držav in pa mest niti ne omenjam, pri čemer je, po zadnjih vojaških dodatkih najbrž samo recimo NYPD bolje oborožen kot slovenska vojska.

Fritz ::

Smrekarju kaj razlagat in pričakovati argumentiran odgovor je tako kot če bi Urad predsednika ZDA vprašal ali so njegovi 'executive orders' morda pa res protiustavni, saj raznim zveznim agencijam dajejo pooblastila, katerih izvajanje zagotovo je protiustavno.

Urad predsednika ti bo z zajetno dozo kreativnega ustavnega prava razložil, da je zadeva v najlepšem redu. Če jim verjameš na besedo... ;)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Ad QED bi pa jest prosil za eno demonstracijo, kakšen pa je efektivni sodni nadzor nad recimo Homeland Security, samo enim oddelkom zvezne vlade s tega področja s proračunom nekje za sedem do osem efektivnih slovenskih državnih proračunov, sploh nad vsem tistim, kar je pospravljeno pod oznakami večje ali manjše tajnosti?


http://www.cnet.com/news/court-curbs-ho...
http://dissenter.firedoglake.com/2015/0...


Da o obsega in nadzora varnostnih organizacijah na nivoju držav in pa mest niti ne omenjam, pri čemer je, po zadnjih vojaških dodatkih najbrž samo recimo NYPD bolje oborožen kot slovenska vojska.


To bi več povedalo o NYPD kot o slovenski vojski. Verjetno imajo več orožja kot SV, ja. Pa veš zakaj? Naj ti pomagam: New York ima približno 10 policajev na vsakega slovenskega vojaka.

Kje pa dobivaš podatke o tajnem nadzoru, ki ga izvajajo? Prison Planet?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Kje pa dobivaš podatke o tajnem nadzoru, ki ga izvajajo? Prison Planet?

Ah, Snowden je že povsem izbrisan iz spomina. Ne obstajajo niti tajna sodišča s tajnimi odločitvami, s katerimi lahko sledijo komunikaciji in še čemu celo pri vseh ameriških državljanih in temu rečejo foreign intelligence.

http://www.nytimes.com/2013/07/07/us/in...

Isotropic ::

sloarmy ima tudi težko oborožitev, nypd je pa v najboljšem primeru lahka pehota alpa mehanizirana pehota (čeprav slednje nisem zih, da velja).

windigo ::

Isotropic je izjavil:

sloarmy ima tudi težko oborožitev, nypd je pa v najboljšem primeru lahka pehota alpa mehanizirana pehota (čeprav slednje nisem zih, da velja).

ok, res sem pretiraval, nimajo težkega orožja, razen oklepnih transporterjev, ima pa samo NYPD proračun skoraj tak kot cela država Slovenija z vsem zdravstvom in šolstvom vred in brez obresti na dolg.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


ok, res sem pretiraval, nimajo težkega orožja, razen oklepnih transporterjev, ima pa samo NYPD proračun skoraj tak kot cela država Slovenija z vsem zdravstvom in šolstvom vred in brez obresti na dolg.


Imajo pol toliko zaposlenih, v mestu, ki ima še enkrat višji DBP na prebivalca kot Slovenija.
Rekel bi, da tu ni nič strašno nenavadnega. OK, imajo skoraj še enkrat več policajev na prebivalca kot Slovenija, ampak glede na to, da govorimo o mestu, kjer jih praviloma rabiš več kot na podeželju, to ni strašno čudno.

New York je velik za štiri Slovenije. Ne moremo primerjati absolutnih številk med sabo no :)

Miha 333 ::

Je že bilo? Protiustavna "mejna kontrola" na stalnih nadzornih točkah v notranjosti države, tudi do 100 milj od meje.

Smrekar1 ::

Miha 333 je izjavil:

Je že bilo? Protiustavna "mejna kontrola" na stalnih nadzornih točkah v notranjosti države, tudi do 100 milj od meje.


Kje pa jim to ustava perpoveduje?

poweroff ::

Aja, tako kot so "notranje schengenske" kontrole protiustavne?
sudo poweroff

Miha 333 ::

Smrekar1 je izjavil:

Miha 333 je izjavil:

Je že bilo? Protiustavna "mejna kontrola" na stalnih nadzornih točkah v notranjosti države, tudi do 100 milj od meje.


Kje pa jim to ustava perpoveduje?


Tu:

Fourth Amendment to the United States Constitution
The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized.


Razlaga in sodna praksa:

The government may not detain an individual even momentarily without reasonable, objective grounds, with few exceptions. His refusal to listen or answer does not by itself furnish such grounds. (United States v. Mendenhall)

Border Patrol, nevertheless, cannot pull anyone over without "reasonable suspicion" of an immigration violation or crime (reasonable suspicion is more than just a "hunch"). Similarly, Border Patrol cannot search vehicles in the 100-mile zone without a warrant or "probable cause" (a reasonable belief, based on the circumstances, that an immigration violation or crime has likely occurred).
In practice, Border Patrol agents routinely ignore or misunderstand the limits of their legal authority in the course of individual stops, resulting in violations of the constitutional rights of innocent people. These problems are compounded by inadequate training for Border Patrol agents, a lack of oversight by CBP and the U.S. Department of Homeland Security, and the consistent failure of CBP to hold agents accountable for abuse. Thus, although the 100-mile border zone is not literally "Constitution free," the U.S. government frequently acts like it is.


poweroff je izjavil:

Aja, tako kot so "notranje schengenske" kontrole protiustavne?

Ne, ker nimamo take ustave. Ne moreš primerjati, tudi zato ker te praviloma niso stalne in sistematične.

Bolj bi bilo primerljivo na primer, če bi med Ljubljano in Mariborom postavili "mejno" kontrolo točko (takšno kot je na mejah) ter ustavljali in zasliševali vsakega, ki bi se peljal mimo, tudi tiste, ki sploh niso prestopili meje. Verjetno bi tudi nam prekipelo?

Mimogrede, v ZDA te tudi policija na cesti ne sme ustaviti brez utemeljenega razloga (če nisi storil prekrška in te utemeljeno ne sumijo kakšnega kaznivega dejanja). "Rutinska kontrola prometa" pri njih odpade.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miha 333 ()

Smrekar1 ::

Miha 333 je izjavil:


Tu:

Fourth Amendment to the United States Constitution
The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized.


Meh, noja. Morda so res protiustavne po njihovi zakonodaji, to težko rečem, ampak zaradi tega jim težko rečemo policijska država. Take kontrole ne-policijske države pogosto smejo imeti. Mi bi jih, kolikor mi je znano, lahko uvedli.

Težava je verjetno predvsem v tem, da je ta del ustave korenito zastarel. Star je približno toliko kot Mozartova Čarobna piščal.

Miha 333 ::

Smrekar1 je izjavil:

Miha 333 je izjavil:


Tu:

Fourth Amendment to the United States Constitution
The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized.


Meh, noja. Morda so res protiustavne po njihovi zakonodaji, to težko rečem, ampak zaradi tega jim težko rečemo policijska država. Take kontrole ne-policijske države pogosto smejo imeti. Mi bi jih, kolikor mi je znano, lahko uvedli.

Težava je verjetno predvsem v tem, da je ta del ustave korenito zastarel. Star je približno toliko kot Mozartova Čarobna piščal.

Ker je star, avtomatsko ne velja več?

Treba je imeti v mislih, da že sam nastanek ZDA temelji na svobodi (do vsega, od nemotenega potovanja do nošenja orožja), globoko v ljudski zavesti pa še vedno odmeva duh deklaracije neodvisnosti, ki med drugim pravi, da so "Life, Liberty and the pursuit of Happiness" neodtujljive pravice vsakega. To pa ne gre skupaj s tem, da oblast želi postopoma uvesti policijsko državo, ki nadzira vse in vsakogar brez utemeljenih razlogov. Najbolj se to vidi pri uvedenih spremembah po terorističnih napadih leta 2001.
««
«
1 / 7
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Policija in zaskrbljujoč nagovor! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8211231 (6681) PrimoZ_

Ameriški rasizem

Oddelek: Problemi človeštva
484511 (3871) Urbano#Desno
»

Kontrola prometa (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
767965 (6546) jype
»

O mučenju (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / NWO
19037487 (31792) jype

Nov temnopolti Američan žrtev policijske samoobrambe (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9722639 (20292) Gandalfar

Več podobnih tem