Smučarski skoki

Ne, jaz nič ne obračam, jaz sem napisal kar sem napisal, ti obračaš.
Da ni dober glavni trener se pa vidi po rezultatih. Ne rabim nobenih insajderskih informacij o tem.

Ajej? Kaj se je zgodilo?

peaks je 5. jan 2021 ob 14:05 izjavil:

oo7 je 5. jan 2021 ob 11:20 izjavil:

Kvinta je 5. jan 2021 ob 01:00 izjavil:

Treniral pa je celo v Planici tak so vsaj rekli polj nisem več spremljal

Zadnjič je eden od komentatorjev razlagal pa ne vem kdo je bil ni bil Stare, da Kasai ima zastarelo tehniko, da je moral Prevc v svoji karieri že trikrat spremeniti tehniko, da je lahko konkurenčen to mi ni čisto jasno kaj je treba toliko spreminjati saj skoki niso nič daljši. Prevc naj bi ostal pri tehniki iz šampionskih časov ali kako je s tem ?

Tehnika se ves čas spreminja, glede na razvoj opreme, pa tudi skakalnic. Najboljša trenutna tehnika lahko že naslednjo leto postane zastarela. Zato pa tekmovanje vedno znova izpljune novega asa, ki vzstraja od 1-3 let, potem pride nov, ki se je tačas bolje prilagodil ali pa mu moderna tehnika ustreza bolj. Stari as še naprej poskuša z zmagovito, mu ne gre, popravlja, se mu vse poruši, potem je pa samo vprašanje koliko časa rabi, da zleze nazaj (manj, veliko časa, ali pa nikoli). Peterka je tipičen primer, ki je zrasel v post tranziciji revolucije tehnike in skakal v času bliskovitega razvoja opreme. On je sicer že začel skakti "V", ampak so bili to še vedno začetki, ki so navirali razvoj opreme, takrat tudi skakalnic in posledično tehnike skokov. Takrat je izvajal V skok v piko, ampak ga je potem povozil čas, čeprav mnogi mislijo da alkohol. Na koncu so se najdlje obdržali tisti, ki so bili/so med drugim tudi močni na mizi: ahonnen, malyzs, pa sedaj kraft.

Ja samo zaradi nove tehnike niso nič kaj daljši skoki ? Mogoče bi moral vsak ostati pri tisti tehniki s katero je bil tisto leto najboljši ne pa, da se potem prilagaja drugi tehniki. Če bi bila vsaka tehnika vsako leto boljša potem bi morali padati rekordi vsako leto pa ne.

Edini res konstanten skakalec trenutno je Stoch, da je dober več let skupaj.

Sicer pa kolkor sem zdaj gledal je Domen Prevc tudi mel to tehniko smučke za ušesi vsaj 3 leta nazaj še zdaj le še redki skačejo tak čeprav tisti ko jih daleč nese

oo7 je 5. jan 2021 ob 19:35 izjavil:

Ja samo zaradi nove tehnike niso nič kaj daljši skoki ? Mogoče bi moral vsak ostati pri tisti tehniki s katero je bil tisto leto najboljši ne pa, da se potem prilagaja drugi tehniki. Če bi bila vsaka tehnika vsako leto boljša potem bi morali padati rekordi vsako leto pa ne.

Edini res konstanten skakalec trenutno je Stoch, da je dober več let skupaj.

Skoki so skozi čas daljši, na račun sodobnejših naprav, opreme in pa posledično razvoja tehnike skakanja. Hitrosti so postajale vse nižje, vem da je enkrat Stochu zmankal naletnih mest..., nižje ni mogel. Od kar so drese zožal na minimum, so hitrosti spet nekoliko višje. S tem so želeli dati več poudarka skakalca na mizi kot v samem letu. Gre pa hitreje po zraku, kar ni čist v sorodu z varnostjo. Skratka letošnja tehnika ni nujno boljša kot lanska, je pa navadno bolj prilagojena spremembam. Sedaj ali čakaš recimo na starih vezeh in upaš da nove ne bodo IN ali pa zamenjaš. Tvegaš v obeh primerih. Vsak pa navadno stremi k napredku. Mnenje zgolj navdušenca in ne strokovnjaka. ;)
Za varen polet proti 300 m bi morali biti dresi širši, tako pa pravi Gorišek.

oo7 je 6. jan 2021 ob 21:50 izjavil:

V Planici imajo dovolj prostora, da naredijo letalnico 300+ :)

Ja ce to poderejo in gredo delati novo od zacetka. Pri trenutni pa zares nimajo vec kot 2-3m lufta, ker so pac pred leti genialno naredili tunel v izteku in jo ne morejo poglobiti niti za pol metra. Tako da vse kar je lufta v Planici je premikanje mize malenkost nazaj in mogoce manjsa sprememba pukla. Skakalnice se pa nikoli ne "veca" na vrhu, ampak spodaj, ker vecanje na vrhu pomeni podiranje zaletisca in dobesedno izgradnja cisto nove skakalnice, cesar pa v Planici ne bo naslednih 50 let ;)

Za razumno ceno tak kot je to včasih blo pa parking bi lahko tud naredli en ogromni ne pa da se morem vozit iz Krajnske gore z busom

lisaac je 7. jan 2021 ob 12:04 izjavil:

Sej glede teh kart me nekaj zanima ..kam gre ta denar od kart, da je vsako leto ena in ista pesem da denarja v Planici ni in ni?
Stroške tekmovanja mislim da precejšni del (če ne kar v celoti) pokrijejo pokrovitelji / organizatorji..kako nimajo profita? Razumem za letos ker so speljali svetovni pokal brez gledalcev, da so nekje na 0 ali pa celo minus, ostala leta ko se je pa trlo gledalcev mi pa res ni jasno. Razumem da se mora vlagat v razvoj, sam Planica je kar nekaj let zapored beležila lep obisk...je toliko "zastonjkarjev"?

Kdo pravi da denarja v Planici ni? Ko so bile še normalne tekme, je ostal kar lep kupček. Če se ne motim, FIS krije organizacijo. Pod to ne spada postavljanje tribun, redarji, ograje, reševalci za gledalce, itd. Torej FIS krije samo tisto, kar ima veze s samimi skoki. To ne obsega niti priprave letalnice ko v manj s snegom bogatimi zimami praktično 14 dni skupaj laufajo topovi, da je zaloge snega dovolj. Prav tako ne krijejo nafte za ratrak, ki več kot en teden skupaj (skoraj da noč in dan) pripravlja letalnico. Zadaj je kup enih stroškov, ki javnosti, in tudi enim tukaj izgleda niso jasni.
Praktično vsi delavci na tekmi (razen nekaj zaposlenih v Planici) so prostovoljci.
Letos na SP je bil en velik minus, v to sem siguren. Upajmo, da bodo marca razmere dovoljevale, da se vsaj to pokrije.

https://svetkapitala.delo.si/ikonomija/...
https://www.planica.si/sl

sunshine403 je 7. jan 2021 ob 08:38 izjavil:

oo7 je 6. jan 2021 ob 21:50 izjavil:

V Planici imajo dovolj prostora, da naredijo letalnico 300+ :)

Ja ce to poderejo in gredo delati novo od zacetka. Pri trenutni pa zares nimajo vec kot 2-3m lufta, ker so pac pred leti genialno naredili tunel v izteku in jo ne morejo poglobiti niti za pol metra. Tako da vse kar je lufta v Planici je premikanje mize malenkost nazaj in mogoce manjsa sprememba pukla. Skakalnice se pa nikoli ne "veca" na vrhu, ampak spodaj, ker vecanje na vrhu pomeni podiranje zaletisca in dobesedno izgradnja cisto nove skakalnice, cesar pa v Planici ne bo naslednih 50 let ;)

Zakaj podirati to če je okoli še veliko prostora

Ti so zaenkrat se prepovedani.

Z drugimi besedami lobi severnjakov je močnejši od Slovenije.

Da je Planica v Sloveniji je napaka za nekatere tujce.

Tudi če ni 300 m dovoljena jo lahko še vedno naredijo zdraven velikanke prostora je veliko in skačejo neuradno. Prej kot slej bo zanimanje za te mega polete ogromno pa še Norvežani se bodo požrli od zavisti :)

avani je 9. jan 2021 ob 17:13 izjavil:

Jah bom že vedel, če sem jo projektiral, ne? :)

Dobra ja

Lanisek, lepa lepa!

Če bi včeraj skakali tako kot danes pa bi bila medalija.

Škoda zaradi slabih razmer. Danes je Pavlovčiču malo zmanjkalo, do stopničk.

Kje se to da gledat na TV ? al to naši dripci ne prenašajo

Tole prestavljanje naleta je postalo že brez veze. Pa čimprej ukinit točkovanje sodnikov, ker ne sodijo kakšen slog je imel kdo in kakšen telemark ampak oni sodijo glede na ime in državo.

oo7 je 7. feb 2021 ob 16:48 izjavil:

Tole prestavljanje naleta je postalo že brez veze. Pa čimprej ukinit točkovanje sodnikov, ker ne sodijo kakšen slog je imel kdo in kakšen telemark ampak oni sodijo glede na ime in državo.

Kako brezveze? Če moraš za prevzem vodstva skočiti nov rekord skakalnice, so vetrovni pogoji predobri oz. je nalet previsok. Potem se zgodi tole:

Ales je 9. feb 2021 ob 01:49 izjavil:

To s točkovanjem mi nikoli ni bilo jasno, dolžina skoka menda vpliva tudi na sodniško oceno izvedbe skoka.

Pa že itak vpliva, ker se dolžina po golem izračunu pretvarja v točke.

Zna kdo strokovno utemeljit, čemu to? Zakaj se pri sodniški oceni dolžina sploh kakorkoli upošteva, kak smisel ima to?

Ocenjuje se: Let, doskok, vožnja v iztek.
Pri letu se ocenjuje: v slog, simetričnost smuči, simetričnost rok, torej lepota, hkrati pa tudi višina in pozicija pri preletu, višina in pozicija v drugem delu leta. Vse to vpliva na dolžino leta. Dejansko sodniki ocenjujemo tudi daljavo, ker je to v kriterijih-pravilih.

Ne, ni logično. Recimo pri stranskem vetru je povsem mogoče, da je ne simetrična pozicija boljša, kot simetrična. Tako lahko z ne simetrično pozicijo letiš dlje. Posledično boš dobil boljše ocene, čeprav nisi bil niti približno simetričen.

Uglavnem, sodnike bi morali ukiniti. Pogosto sploh ne vejo kaj delajo. Dva skočita skoraj identično, vključno z daljavo, ampak tisti z bolj znanim priimkom bo v povprečju dobil vsaj za 0.5, če ne za 1 točko boljše ocene.

Prepogosto tudi spregledajo napake pri doskoku, ker prihtro pogledajo stran.

Tudi mahanje z rokami po zraku ni pomembno pri Stochih, Eisenbichlerjih in včasih tudi pri Prevcih ni bilo.

Saj je enostavno. Če si dobro skočil, boš letel daleč. Če nisi, ne boš.

Eno so sodniki, ki pazijo, da ni prekrškov (ali nepravilnih kombinezonov), nekaj zelo drugega pa sodniki, ki ocenjujejo lepoto. Zakaj pa pri atletiki, pri skokih, ne ocenjujejo izvedbe, ampak samo dolžino ali višino? Prav lahko bi ocenjevali, kako elegantno je nekdo skočil.

Sodniki pri smučarskih skokih so dejansko čisto odveč, ker bi bilo čisto dovolj, da bi merili samo dolžino.

Ocenjenvanje lepote leta je podobno, kot če bi merili natančnost doskoka, kot pri padalcih. Določijo razdaljo, recimo 125 m, in kdor skoči 130 m, se mu 5 m odšteje.

GupeM je 9. feb 2021 ob 05:56 izjavil:

Ne, ni logično. Recimo pri stranskem vetru je povsem mogoče, da je ne simetrična pozicija boljša, kot simetrična. Tako lahko z ne simetrično pozicijo letiš dlje. Posledično boš dobil boljše ocene, čeprav nisi bil niti približno simetričen.

Eh, ne, po zgornji DeeCoyevi razlagi bo skakalec za ta parameter dobil slabšo oceno, ker ni simetričen, kljub temu da je to v praksi morda pripomoglo k daljšemu letu v danih pogojih.

Bo pa verjetno dobil višjo oceno pri kakih drugih parametrih, ker je zaradi prilagoditve vetru npr. preletel hrbtišče v ustreznejši višini.

No, morda sodniki glede takih stvari kot so korekcije z rokami, simetrija, itd. dodatno upoštevajo tudi vremenske pogoje med letom, ne vem. Sunke vetra ipd.?

Glede zmotljivosti ali pristranskosti sodnikov pa nima kaj dosti smisla razpravljati, verjetno, če nismo dovolj podrobno seznanjeni z vsemi kriteriji za neko oceno.

Zdaj me malo matra, da bi si vzel čas ravno za kaj takega.

Kvinta je 6. feb 2021 ob 03:40 izjavil:

Kje se to da gledat na TV ? al to naši dripci ne prenašajo

Seveda prenašajo! Rtv 2 ima prenos, ponavadi sobota in nedelja, včasih tudi v petek, če so kvalifikacije.

Ta teden v Soboto 13.2.2021, moški ob 16.00 v Zakopanah na RTV2
https://www.rtvslo.si/tv/spored/tvs2/20...

In v nedeljo ob 16.10
https://www.rtvslo.si/tv/spored/tvs2/20...

Naslednji teden bo izgleda izjemoma v petek na RTV 2 ob 10.25 (ženske) in 14.30 (moški), ker bo v soboto prvenstvo na Pokljuki in bodo to prenašali.
https://www.rtvslo.si/tv/spored/tvs2/20...

Bi bio zanimivo naredit analizo rezultatov brez sodniških ocen za kakih 10 tekem v vrsti (tretjina sezone recimo) in skupni seštevek za tako obdobjo. Se mi pa ne ljubi ekstrahirat cifer... iz PDF-jev.
Včasih so razlike res majhne in ocene sodnikov lahko precej vplivajo na vrstni red. Marsikdaj prav nič ne pomeni, če ima nekdo +- 2 ali 3 pike. Na manjših skakalnicah se nekaj pozna na velikih manj.