» »

Davčne blagajne

Davčne blagajne

««
7 / 7
»
»»

m0LN4r ::

Te davčne blagajne so en navaden BULL, tam kjer se je do zdaj kasiralo brez računa, se bo tudi naprej...
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

GTX970 ::

perci je izjavil:

Potem lahko vsi rečemo, da nam je vseeno, zapremo državo in se priključimo Avstriji. Ja?

Nas nočejo.
Plus tega je vsaj 160 000 ju/js/občinarji proti.

fikus_ je izjavil:

perci je izjavil:

Potem lahko vsi rečemo, da nam je vseeno, zapremo državo in se priključimo Avstriji. Ja?

Zakaj ni Maister šel v prvo gostilno in se zapil?!!!! (tipično slovensko!)

Glede na to, koliko Štajercev dela gor, bi bilo zanje nedvoumno situacija sedaj boljša - bi se vsaj izognili doplačilu v obliki Slo dohodnine on koncu leta.


Te davčne blagajne so en navaden BULL, tam kjer se je do zdaj kasiralo brez računa, se bo tudi naprej...

Odvetniki, zdravniki, notarji...
Davčne blagajne, recimo da jih uvedejo, prvo leto bo zaradi tega lahko država 5 milijonov več porabila za nove bedarije, kako točno bodo s tem rešili državo (s svečarji, malimi gostinci in frizerji) ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

perci ::

Jah, argumentom na nivoju otroškega vrtca, je težko parirati. Se vrnem, ko odrastete.

m0LN4r ::

Nevem če glih otroci v vrtcu zidajo hiše/garaže/kozolce, polagajo ploščice, vlečejo elektriko, popravljajo avte/traktorje/računalnike, prodajajo pridelke, kasirajo najemnine in še ostalih tavžent stvari
brez računa.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

perci ::

Te davčne blagajne so en navaden BULL, tam kjer se je do zdaj kasiralo brez računa, se bo tudi naprej...

Tale argument je na ravni otroškega vrtca. Oz. saj argumenta sploh ni.

Utk ::

perci je izjavil:

Potem lahko vsi rečemo, da nam je vseeno, zapremo državo in se priključimo Avstriji. Ja?

Ne, približno 150,000 je takih v državi, ki so plačani, da jim ni vseeno. Jaz nisem med njimi. Naj se oni poštimajo, pol se pa naprej menimo. Če ne, bojo oni več na izgubi kot jaz.

m0LN4r ::

Sej ne rabi bit argument, je vsakdanje dejstvo, pokličem privatnika, mi popravi pumpo pa se zmeniva na roke. KADARKOLI, karkoli.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

perci ::

Potem si tudi ti del problema.

Invictus ::

Utk je izjavil:

perci je izjavil:

Potem lahko vsi rečemo, da nam je vseeno, zapremo državo in se priključimo Avstriji. Ja?

Ne, približno 150,000 je takih v državi, ki so plačani, da jim ni vseeno. Jaz nisem med njimi. Naj se oni poštimajo, pol se pa naprej menimo. Če ne, bojo oni več na izgubi kot jaz.

Saj te štima, samo ti se pritožuješ, ker bi rad še vedno goljufal in bil nekaznovan ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Utk ::

Ne, naj kar uvedejo davčne blagajne in kar hočejo. Samo mene naj pustijo glede računov pri miru, dokler nimam firme. Če že imamo neko demokracijo, imam menda tudi pravico požret račun če hočem.

Mr.B ::

Utk,
kako to misliš "Če ne, bojo oni več na izgubi kot jaz" ?
Kako to misliš. Kaj bodo pa upokojenci rekli ? A misliš da bodo častni meščani potem bežali na varno...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Utk ::

Kateri upokojenci? Tisti, ki volijo Erjavca ali tisti, ki Janšo? Ali tisti, ki Cerarja? Vsi so vredni vsega usmiljenja, ja.

lexios ::

perci je izjavil:

Potem si tudi ti del problema.


Del problema smo vsi, predvsem tisti, ki trdijo da država funkcionira ok! Davčne blagajne v ničemer ne odpravijo problema teh 150.000 zaposljenih... Kot je reku Mr.B, problem vidiš v tem, da lopovi utajijo 30 mio. eurov, milijarde ki iz proračuna "izpuhtijo" povsem legalno pa niso del istega problema?

Slovenci, bi radi kradli dalje, po drugi strani pa se sli socialno državo.


Mentaliteta je problem, po drugi strani pa se gremo socialno državo, ki je "socialna" predvsem za tiste v kravatah!

Kaj bodo o fenomenu padanja rodnosti, vsevečjemu deležu nezaposljenih mladih, manjku delovnih mest in podaljševanja življenjske dobe, rekli upokojenci pa tud mene zanima, predvsem tisti, ki si nadpovprečno visoke pokojnine niso prislužil z delovno dobo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

perci ::

Del problema smo vsi, predvsem tisti, ki trdijo da država funkcionir ok!
In kdo to trdi. Prosim za citat.

Davčne blagajne v ničemer ne odpravijo problema teh 150.000 zaposljenih...

1. o katerih 150.000 zaposlenih sploh govoriš?
2. kakšen naj bi bil njihov problem, ki ga je treba rešit?

Kot je reku Mr.B, problem vidiš problem v tem, da lopov utaji 30 mio. eurov, milijarde ki iz proračuna "izpuhtijo" povsem legalno pa so ok?
To je še eden izmed teh argumentov na nivoju otroškega vrtca. Ker nekdo drug krade, imam opravičilo, da to počnem še jaz. Tako razmišlja moja dveletna hči - pravi "MOJE". Ti si, predvidevam malo starejši, če znaš že uporabljati tipkovnico?

Utk ::

Profesorji so nam napisali tako komplicirane zakone, da so šole in stotine drugih javnih zavodov, da ne govorimo podjetij, potrebovali pravna mnenja teh istih profesorjev, čeprav 100 šol dela po točno istih pravilih, seveda vse mastno plačano preko s.p. in z vsem kar spada zraven.
In ti isti profesorji, zdaj ministri, nam bi radi vzbujali slabo vest, ker ne vzamemo računa za štruco kruha.

Če bi to gledal v Monty Pythonu bi rekel, da zdaj pa res pretiravajo, taka neumnost pa res ni možna.

Mr.B ::

Utk,
ljudje ki odločajo kako in kaj. No nekateri so bili polnega gobca, ko je bilo objavljen podatke zaslužkarjev prek korupcijske komisije. Sedaj ste pa kar nekaj časa tiho, ko so objavili še plače preko sp-jev....
Taisti fantje, so zaslužili na letnem nivoju več, kot povprečni voleči Slovence v 20 letih... Ampak takle mate.
No vsaj krivca že poznamo v sarkastičnem pomenu.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

perci ::

Ja, Mramor je pa res velik zakonov napisal. Jao bože.

m0LN4r ::

Kot je reku Mr.B, problem vidiš problem v tem, da lopov utaji 30 mio. eurov, milijarde ki iz proračuna "izpuhtijo" povsem legalno pa so ok?

To je bilo vprašanje ne argument človek, umiri se malo.

Bistvo vprašanja pa je, zakaj se vedno mlati po drobižu, ki tako ali tako nebo prinesel bistvenih finančnih sprememb.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

lexios ::

Wrop je izjavil:

To pravico imamo vsi. Država deluje, problem je samo, ker druge države, s katerimi se hočemo primerjati, to delujejo bolj optimalno...


perci :: danes, 11:44:23
Wrop: +1, lepo si povedal.

perci ::

Je razlika med "deluje" in "funkcionira OK".

Utk ::

perci je izjavil:

Ja, Mramor je pa res velik zakonov napisal. Jao bože.

Nekdo drug v vladi je zadolžen za etiko in vsi dobro vemo kdo.

Alencica ::

Kako, drobiz? Koliko je ocenjen obseg sive ekonomije v procentu gdp?

Ze ce se del tega zajezi smo naredili veliko; ali je to prek davcnih blagajn ali kako drugace (do zdaj se nekako vsi strinjamo da je bilo zanic) je pa smisel te debate.

lexios ::

m0LN4r je izjavil:

Kot je reku Mr.B, problem vidiš problem v tem, da lopov utaji 30 mio. eurov, milijarde ki iz proračuna "izpuhtijo" povsem legalno pa so ok?

To je bilo vprašanje ne argument človek, umiri se malo.

Bistvo vprašanja pa je, zakaj se vedno mlati po drobižu, ki tako ali tako nebo prinesel bistvenih finančnih sprememb.


Ker je tam najlažje vzet in za kaj več očitno ni političnega interesa! Določenim slojem prebivalstva se na ta račun godi prelepo! Sicer pa moja bedasta izjava, ki se nanaša natanko na zgornji problem:
Bedasto je pričakovat, da bodo davčne blagajne porihtale primanjkljaj v proračunu.


Je razlika med "deluje" in "funkcionira OK".


Minimalna... Ne deluje, žal!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

lexios ::

Alencica je izjavil:

Ze ce se del tega zajezi smo naredili veliko



Tko, kot smo omejili medsosedsko pomoč ala delo na črno?

Alencica ::

Moj predlog je tudi, da se uvede splosen, nizek, davek v smislu x < 10% na vse, tudi do zdaj neobdavcene transakcije pa povecat kazni za krsitelje.
Koliko poslovnim subjektom bi se dalo racunovodsko telovaditi ali sekati ovinke za tovrstno poenostavitev - nobenemu.

perci ::

Minimalna... Ne deluje, žal!

No seveda. Če je lexios tako rekel, potem pa to že drži.

Dejmo zganjat čimveč depresije, apatije in jamrat, kako so drugi vse pokradli nam, mi smo pa bogi revčki. Dejmo. Sigurno bo potem boljše.

m0LN4r ::

perci je izjavil:

Minimalna... Ne deluje, žal!

No seveda. Če je lexios tako rekel, potem pa to že drži.

Dejmo zganjat čimveč depresije, apatije in jamrat, kako so drugi vse pokradli nam, mi smo pa bogi revčki. Dejmo. Sigurno bo potem boljše.

A v obratnem primeru praviš da bo?
Nekako se računica miljard in miljonov ne sklada preveč ali?

Resno kaj misliš ti osebno o tem, da teh par miljonov pomaga pri miljardi dveh, ki se ponucajo drugje efekta pa ni in ni?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Utk ::

Pa sej država jamra, da ji ne damo dovolj, in zdaj bi morali še njeno delo opravljat...kako moraš nas obtoževat tega? Pa vi tudi jamrate, da je nam vseeno...če je nam vseeno, po definiciji zelo težko jamramo. Če nam je pa vseeno, za državo.

perci ::

Molnar, res je. Rešitve ni. Razpustimo finančno upravo. Kdor je tako neumen. da želi plačevati davke, naj jih. Ostali se preselimo v Avstrijo oz. še bolje - kar mejo prestavimo za dve uri vožnje južneje.

Utk ::

Ja dejmo jamrat dejmo, in vso krivdo zvalit na stare mame, ki ne vzamejo računa pri peku. Da ima carina glih tolk ljudi kot takrat ko smo dejansko še imeli carino, nima veze s tem.

MrStein ::

perci je izjavil:

Molnar, res je. Rešitve ni. Razpustimo finančno upravo. Kdor je tako neumen. da želi plačevati davke, naj jih. Ostali se preselimo v Avstrijo oz. še bolje - kar mejo prestavimo za dve uri vožnje južneje.

To sicer je ena on najboljših predlaganih rešitev. Malo morje problemov dobesedno naenkrat izpuhti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

m0LN4r ::

Nisem te tega vprašal.
Vprašal sem te, kako bodo ti miljončki karkoli spremenili, če se druje porabijo miljarde ?
In kak odnos ljudstva lahko potem od tega nekdo tam na višjih položajih pričakuje?

Kot da bi rekel, da bolj ko tepeš psa, ga hiraš in prikleneš na verige bolj te bo imel rad?
Važno je, da lastnik psa uživa in zapravlja, pes pa umira od lakote al kako logiko vidiš v tem?
- No seveda te bo, saj mu ti daš hrano ane.

Ne vem če je kdaj zategovanje pasu v zgodovini prineslo dolgoročno rešitev. Ponavadi prej kake upore vstaje.

Gospodarstvo je v blatu in rešimo ga tako, da ga še malo globlje porinemo?
Ok, če bo to res rešitev vsaka jim/vam čast.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

MrStein ::

perci je izjavil:

Mal si falil point. Ni fora, da se izda čim več kazni ampak čim manj. Ker če bodo ljudje jemali in preverjali račune...jih bodo tudi izdajatelji ustrezno upoštevali v davčnih napovedih.

Ne, ti si falil point. Malo bolj obširno:
Če država želi, da opravljamo delo "law enformcement"-a, naj da bolj smiselne naloge in pooblastila. Parkiranje na mestu za invalide bi tako 99% bilo kaznovano, eden od mimoidočih bi že napisal listek (ali sliko na državni facebook uploadal ali kakorkoli bodo pač formalnosti nastavljene).
Ker ta "ovadi soseda, sicer te kaznujemo" je mimo. (saj vidimo, kako je do sedaj delovala - no razen, če mižimo, potem se ne vidi).

perci je izjavil:


Če zagotoviš, da vsak potrošnik vzame račun, si obseg "preverjenih" računov zelo povečal.

To je en velik ČE.
Predpostavljati, da je to gotovo, je, aha, to besedo radi uporabljate: bedasto.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

perci ::

Da ima carina glih tolk ljudi kot takrat ko smo dejansko še imeli carino, nima veze s tem.

1. Preden podajaš nove laži, preveri, kako so se kadri Carine od vstopa v EU manjšali.
2. Ne glede na to, da so vse naše sosede v EU, carinjenje še vedno poteka. Tako uvozno kot izvozno. Razumem, da tega ne razumeš, ker ti si pač predstavljaš da je bistvo carine v uslužbencih v zelenih uniformah, ki nam mejah sprašujejo "A mate kej za prijavit"
3. Leta 2014 sta se DURS in CURS združila v enoten organ in določen del kadrov se je začel ukvarjati z "davčnimi" nalogami.

vofra ::

NE , samo za ENO uro, ce bo za dve uri, boste se jodlarje pokvarli :-))

PS: sem mislil na našem koncu samo do Trojan

perci je izjavil:

Molnar, res je. Rešitve ni. Razpustimo finančno upravo. Kdor je tako neumen. da želi plačevati davke, naj jih. Ostali se preselimo v Avstrijo oz. še bolje - kar mejo prestavimo za dve uri vožnje južneje.

Mr.B ::

Fantje dejte no, ne rabite davčnih blagajn. Dejte samo kazni, kot se šika...tako da bo naslednjih do grla plačeval kazen, in se tisto kar je nakradel... Sej v končni fazi, se je zaradi takih morala država dodatno zadolžiti, posledično ima za plačevati obresti.....etc.. Ne rabite goro inšpektorjev, rabite samo ustrezne kazni !
Če pa imate znanja osnovne matematike, pa si lepo naračunajte : cca 4 mijard za plače v negospodarstvu + cca 4 mijarde za pokojnine + cca 2 mijarde za socialno državo, in to vsako leto. Hm zakaj pa smo toliko zadolženi, pa ja ne kislite zaradi reševanja "bank", ker če zraven dodamo še računovodsko vrednost državnih bank v letu 2008, bi sedaj lahko te banke kupili z vsemi dolgovi 2x. Hm nekaj pač ne štima.
Takih zgoraj naštetih populističnih teženj, ne bo pomagala rešitev s populizmom...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

perci ::

Dej preberi si kakšen predpis, da boš videl, kolk so v SLO nizke kazni za davčne prekrške.

Da ti pomagam: NISO nizke.

Mr.B ::

perci,
Kot na primer ? ali mi lahko poveš koliko 10 let vodeja dvojnih knjig nekega bifeja pomeni za kazen za katero smatraš da je le ta previsoka.. Veš lastnika tega bifeja ni treba zapreti, še manj pa zapreti njegov bife. No sej to skor ni pomembno, saj lahko odpre novi bife, in zgodba dalje...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

St235 ::

Namen uvedbe davčnih blagajn je omejiti davčne utaje, namen kazni je sankcionirat davčne uraje. Kaj točno tukaj ni jasno? ŠE noben slišal za tisto, da je boljša preventiva kot kurativa?

m0LN4r je izjavil:

Te davčne blagajne so en navaden BULL, tam kjer se je do zdaj kasiralo brez računa, se bo tudi naprej...


Lahko ta svoj rant utemeljiš recimo na primeru hrvaške, kjer se je količina pobranih davkov v panogi gostinstva podvojila uvedbo davčnih blagajn?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Mr.B ::

Lakotnik29,
da davčne blagajne so nujne. Zaradi nekaj majhnih izjem "na terenu", to pač ni izgovor, da jih nebi uvedli...

In če bi lahko državljani za vse te terenske primere, lahko uvajali davčno olajšavo, potem bi tudi ti mojstri mutenja pomislili 2x preden bi se jim slučajno izgubil račun. In to moraš podkrepiti z ustrezno kaznijo, torej palco. To palico bo čutil naslednjih 10 let, ko bo večino prihodkov vračal državi, kot posledico kazni in vračanja ne plačanih davkov.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

St235 ::

Se popolnoma strinjam, zato je moje mnenje, da je razmišljanje o kaznih kot alternativi davčnim blagajnam popolnoma zgrešeno.

lexios ::

Dejmo zganjat čimveč depresije, apatije in jamrat, kako so drugi vse pokradli nam, mi smo pa bogi revčki. Dejmo. Sigurno bo potem boljše.


Ne ne, sigurno bo bolje po uvedbi davčnih blagajn! Če pa ne bo, bomo pa vsem upokokojencem pokojnine znižali za 30-50% in ukinili pravico do denarne socialne pomoči, otroške dodatke in štipendije. Itaq so tile na sociali in upokojenci krivi za stanje v gospodarstvu, ane! Pa DDV lahk še še dvignemo na 25%!


Lahko ta svoj rant utemeljiš recimo na primeru hrvaške, kjer se je količina pobranih davkov v panogi gostinstva podvojila uvedbo davčnih blagajn?


Kaj pa ostale ukrepe, ki jih je uvedla Hrvaška vlada, bomo tud skopirali? Al sam to kar vam je všeč?

Mr.B ::

Lakotnik29,
samo kazen še vedno mora biti. Koliko pa bi morala biti kazen za gostinca ki je recimo 10 let vodil dvojno knjio, pa so ga dobil ?

Se še spomnite predstave s Sešokom. Če je kazen nižja od prfita nečednega dela, potem je kazen resnično nesmiselna. In to je največji problem v sloveniji, ker vsi prijatelji mutijo...račune pa plačujejo najbolj kričoči zagovorniki, da se nebi nič spremenilo...

lexios,
tvoj model izrabe upokojencev je smešen.
Sem že dal matematični problem.. država stane cca 11 mijard€ na leto. Vemo koliko je bila računovodka vrednost državnih bank v letu 2008. Sedaj pa preračunaj, kam je šel denar.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

lexios ::

Sarkazem, Mr.B! Naivnost nekaterih v tej državi je brez primere!

Sicer pa nimam nič proti uvedbi davčnih blagajn, le dela za ta namen plačnih državnih uradnikov v zvezi z kontrolo izdajanja računov nimam namena opravljati...

#000000 ::

Te blagajne bodo spet za nekaj časa malo naredile da bo denar zakrožil, nekaj se jih bo prisesalo na ta vir in to je to. čista MOLŽA nič drugega, zakaj jih v avstriji mimajo ? Zato ker je standard višji in država deluje, folk ki lahko normalno živi, mu ni težko plačat kar je cesarjevega, če pa nimaš pa treba nekako prežvet.

Mr.B ::

lexios,
razloži besedo NAIVNOST. KEr kot kaže, boste še vedno kaznovali kupca, ki v merkatorju ne bo vzel računa.. Pač tematika šišanja ofc. Tako da ti kaj konkretnega sporduciraj. Morda kolikšna je kazen za odgovorno osebo v bifeu, ki je zadnjih 10 let vodil dvojno knjigo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

šernk ::

Dokler je državni aparat neučinkovit mi je tudi meni vseeno za davke.

- greš na občino po sigenco vse izpolniš doma, sprintaš da potem na občini zadevo samo še podpišeš -> prideš na občino 15min prepisuje tvoje podatk, da lahko sprinta isto zadevo ona tam da podpišeš
- kličeš na FURS ker imaš vprašanje -> 5x te prevežejo, da na koncu po eni uri s težavo izveš kar te zanima
- greš na FURS...ni pravi moraš 100km stran na drugega (zakaj leta 2015 te zadeve še niso povezane?? )
- vprašaš na prvem FURSu če lahko pošlješ zadevo po pošti, rečejo da lahko, kličeš čez 3 dni na drugi FURS kamor si poslal...ja pokličte čez 1 teden ko dobimo pošto (kaj imajo za en sistem da rabi pošta od tega ko jim poštar zadevo odda še 1 teden potovanja?)
- greš na zavod za zaposlovanje vprašat eno stvar -> se bom pozanimala in te pokličejo nazaj čez 5 ur (ko pridem zvečer domov vpišem v google 2 besedi in imam vse podatke v 1 minuti znane, oni rabijo pa par ur...)

in zadeve se lahko še in še našteva v nedogled. In tega pač ne mislim podpirat. Nekateri morajo za 600€ plače 8 ur dnevno fizično delat...
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Mr.B ::

šernk,
in zadeve se lahko še in še našteva v nedogled. In tega pač ne mislim podpirat. Nekateri morajo za 600€ plače 8 ur dnevno fizično delat...
To imaš res, vprašaj pa jih, če mislijo da bodo opravičeni do socialnih transferejv do človeka dostojnih prihodkov, ko se bodo upokojili. Vprašaj jih kolikšna razlika bo v prejeti penziji, če bi sedeli doma, in izkoristili sistem da so trajno nezaposlivi.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mavrik ::

Oh ja, pa smo prišli na vsesplošno jamranje čez državo spet a ne?
The truth is rarely pure and never simple.
««
7 / 7
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

FURS Preveri račun (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
813173872 (58122) PINki
»

Davčna blagajna za društvo (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6224481 (8845) Kosek1
»

Odgovornost razvijalca (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
517794 (5487) Okapi
»

bar/gostilna možno plačilo edino in samo z gotovino? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7317371 (15150) Pithlit

Več podobnih tem