» »

Kombinatorika

Kombinatorika

bella_trix ::

Pozdrav vsem,

rešujem naloge iz kombinatorike pa mi nekatere niso jasne in prosim za pomoč.

1. Manca ima v denarnici precej kovancev po 1, 2 in 5 evrov in bankovec za 10 evrov. Na koliko načinov lahko plača izdelek, ki stane 17 evrov? (Rešitev: 23)

Nimam pojma, kako naj se je sploh lotim drugače kot brute force da štejem na roke.

2. Vnuki so stari mami kupili mobilni telefon. Da bi si laže zapomnila PIN-kodo so se domenili, da si izbere 4 števke iz svojega rojstnega datuma 24. 11. 1922. Koliko PIN-kod z različnimi števkami si lahko izbere? (Rešitev: 24)

Moje razmišljanje:

Števke: {2, 4, 1, 1, 1, 9, 2, 2}

Če bi bile števke različne, ne bi bilo problema: za 1. mesto bi imeli 8 možnosti, drugo 7, tretje 6 in četrto 5. Produkt teh bi bila končna rešitev.
V tej nalogi pa se števili 1 in 2 ponovita 3x. Na pamet mi padejo variacije s ponavljanjem (variacije, ker razporejamo n elementov na r mest in velja r < n)... od tod naprej pa ne znam več.

3. Na koliko načinov lahko med sestre Katarino, Uršo in Mojco razdelimo 7 knjig, če dobi vsaka vsaj eno knjigo? (Rešitev: 462)

Možne porazdelitve knjig so:
1-2-4
1-3-3
2-2-3
1-5-1

Kako sedaj prešteti možnosti?

4. Republiška maturitetna komisija za matematiko je v maturitetnem katalogu objavila 260 vprašanj: 65 iz 1. letnika, 68 iz drugega, 62 iz tretjega in 71 iz četrtega. Komisija vsako leto pripravi listke s po 3 vprašanji, vsak iz svojega letnika. Koliko različnih listkov bi lahko pripravili vsako leto? (Rešitev: 1 173 326)

Variacije in elementi se ponavljajo. Imamo 6 različnih možnosti za izbiro letnikov (3 * 2 * 1), vendar kako sedaj naprej?

5. Na koliko načinov lahko iz števk 0, 1, 2, 3, 5 in 7 sestavimo trimestno sodo število? (Rešitev: 60)

Da bo sodo, mora biti na koncu 0 ali 2.

_ _ 0 razporejamo preostalih 5 števk na 2 mesti, torej je teh možnosti = 5! / 3! (po formuli za variacije brez ponavljanja) = 20

_ _ 2 naredimo enako, samo da odštejemo tiste možnosti, ki se začnejo z 0, torej 5! / 3! - 4 = 16

Skupaj je 36, vendar ni prav... What am I doing wrong?

Se že vnaprej zahvaljujem za kakršnokoli pomoč!

lebdim ::

kombinatorika je za moje pojme daleč najtežja snov gimnazijske matematike in po pravici povedano, mislim, da se je tudi ne moreš naučiti, ker zahteva posebno razmišljanje, ki pa ga nekateri na žalost nimamo. torej, ali ti gre, ali pa ne. vse ostale snovi se pri matematiki lahko komot naučiš in zvadiš, edino te klinčeve kombinatorike. tukaj pri tej kombinatoriki nimaš nekega algoritma ali pa postopka, po katerem bi nekaj izračunal, ker moraš sam prepoznati iz tipa naloge, za kateri tip naloge gre (torej ali gre za permutacije, variacije ali kombinacije in še ali gre s ponavljanjem ali ne). kombinatorike jaz ne znam tako dobro, tako da tukaj ti ne morem veliko pomagati, drugače bi ti rade volje. mogoče ti bo Math Freak pomagal, on to verjeten bolj zna ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lebdim ()

bella_trix ::

Mah ja, sej v bistvu mam ta predmet na faxu, ampak preden se lotim tistih nalog, sem šla ponavljat vse iz gimnazije. Načeloma mi ne povzroča toliko težav, ker ostalih cca 90 sem znala rešit. Bodo pa tiste iz faxa dosti večji zalogaj, sploh v kombinaciji z verjetnostjo. :S

lebdim ::

meni je bil bolj všeč predmet kombinatorična optimizacija, ki nima toliko veze s kombinatoriko, ampak je predvsem metoda simpleksa in algoritmi teorije grafov, kar mi je precej bolj všeč. meni osebno kombinatorika ni všeč in je tudi ne znam dobro.

amacar ::

Na hitr

2) na voljo imaš 4 različne cifre (1,2,4,9)
Sestaviti moraš kombinacijo iz samih različnih, torej daš na prvo mesto lahko 4 cifre, nad drugo 3, na tretje 2, na zadnje 1.
4 3 2 1 => 4*3*2*1=24

5) 0, 1, 2, 3, 5 in 7
Imaš trimestno število. Na prvem mestu je lahko katerakoli cifra izmed (0, 1, 2, 3, 5 in 7), razen 0, torej je 5 možnosti, na drugem mestu je lahko katerakoli cifra, torej 6 možnosti in na zadnjem le 0 ali 2, torej 2 možnosti.
5 6 2 => 5*6*2=60

lebdim ::

seveda se lahko motim, ampak pri nalogi 1 ni druge, kot da na roke računaš. v bistvu te tukaj zanima, na koliko načinov lahko zapišeš število 17 kot vsoto števil 10, 5, 2, 1.

naloga 2: pomoje moraš pri tej nalogi gledati takole: na voljo imaš osem številk, ampak če morajo biti različne števke v pinu, različne pa so 1, 2, 4 in 9, zato je pomoje 4! = 24

naloga 3: ne vem

naloga 4: dvomim, da so variacije, pomoje so prej kombinacije tukaj, ker ni pomemben toliko vrstni red.

naloga 5: tromestno število mora biti, torej izmed šestih možnih elementov izbiraš tri. za prvo števko lahko izbereš karkoli, razen 0, torej je 5 možnosti. po tem neodvisno izbereš drugo števko, ki je lahko karkoli, torej 6 možnosti za drugi bit številke. ker pa mora biti število sodo, imaš izmed števil 0, 1, 2, 3, 5 in 7 le 2 možnosti (0 ali 2). ker smo izbirali neodvisno, izračunamo po osnovnem pravilu produkta. torej 5 * 6 * 2 = 60 možnosti. torej na 60 načinov lahko sestavimo tromestno sodo število iz zgornjih števk.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lebdim ()

amacar ::

4)Izmed 4 razredov izbereš 3, torej = 4!/3!(4-3)! možnosti = 4
To so:
1 2 3 = 65*68*62=274040 (Vsakič izbereš eno vprašanje izmed 65/68/62/71), torej 65!/1!(65-1)!=65 in enako za ostale cifre
1 2 4 = 65*68*71=313820
1 3 4 = 65*62*71=286130
2 3 4 = 68*62*71=299336

Sešteješ te možnosti = 274040+313820+286130+299336=1173326

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: amacar ()

bella_trix ::

Najlepša hvala obema:). Te naloge naj ne bi zajemale kombinacij in teh še nisem podrobno predelala, ampak ja - pri 4. je logično sedaj.

Še tretja naloga, če jo zna kdo... in pa verjetno se bo kmalu pojavila še kakšna.

lebdim ::

hehe, mogoče bo Math Freak vedel ...

Rokm ::

Tretja naloga ima za moje pojme napačno rešitev, ali pa jo jaz napačno razumem.

S podobnim problemom se ukvarjajo Stirlingova števila. Štejejo na koliko načinov lahko izberemo n-števil v k-nepraznih množič.
Za tretjo nalogo problem priredimo saj so osebe važne, torej je rešitev 3!*S(7, 3) = 1806.

Nalogo lahko rešimo tudi na način z vključevanjem/izključevanjem rešitev.
Na 37 načinov razdelimo knjige med dekleta če ignoriramo zahtevo po tem da dobi vsaka eno knjigo.
Nato izločimo vse rešitve kjer knjige ne dobi ena izmed sester 3!*27. Vndar pa smo dvakrat šteli tudi primere ko ena izmed sester dobi vse knjige, torej moramo odšteti 3.
Rešitev: 37 - 3*27 + 3 = 1806.

Je pa vsekakor možnost da jaz nalogo napačno razumem.

Math Freak ::

Tudi meni pride 1806 s pomočjo programiranja:

def fakulteta(x):
    if x == 1:
        return x
    else:
        return x*fakulteta(x-1)

def knjige():
    total = 0
    subTotal = 0
    for Katarina in range(1,6):
        for Ursa in range(1,6): 
            for Mojca in range(1,6):
                if Mojca + Katarina + Ursa == 7:
                    subTotal = (fakulteta(7)//(fakulteta(Mojca)*fakulteta(Katarina)*fakulteta(Ursa)))
                    total += subTotal
                    print("Katarina:",Katarina,"Ursa:",Ursa,"Mojca:",Mojca,"Vseh možnosti:",subTotal)
    print("Vse možnosti skupaj:",total)
knjige()


Rezultat:
Katarina: 1 Ursa: 1 Mojca: 5 Vseh možnosti: 42
Katarina: 1 Ursa: 2 Mojca: 4 Vseh možnosti: 105
Katarina: 1 Ursa: 3 Mojca: 3 Vseh možnosti: 140
Katarina: 1 Ursa: 4 Mojca: 2 Vseh možnosti: 105
Katarina: 1 Ursa: 5 Mojca: 1 Vseh možnosti: 42
Katarina: 2 Ursa: 1 Mojca: 4 Vseh možnosti: 105
Katarina: 2 Ursa: 2 Mojca: 3 Vseh možnosti: 210
Katarina: 2 Ursa: 3 Mojca: 2 Vseh možnosti: 210
Katarina: 2 Ursa: 4 Mojca: 1 Vseh možnosti: 105
Katarina: 3 Ursa: 1 Mojca: 3 Vseh možnosti: 140
Katarina: 3 Ursa: 2 Mojca: 2 Vseh možnosti: 210
Katarina: 3 Ursa: 3 Mojca: 1 Vseh možnosti: 140
Katarina: 4 Ursa: 1 Mojca: 2 Vseh možnosti: 105
Katarina: 4 Ursa: 2 Mojca: 1 Vseh možnosti: 105
Katarina: 5 Ursa: 1 Mojca: 1 Vseh možnosti: 42
Vse možnosti skupaj: 1806

Math Freak ::

Če bi bile vse knjige enake, pa bi bilo:

3,3,1 -> 3 (U3,K3,M1),(U3,K1,M3),(U1,K3,M3)
2,2,3 -> 3 (U2,K2,M3),(U2,K3,M2),(U3,K2,M2)
1,5,1 -> 3 (U1,K5,M1),(U1,K1,M5),(U5,K1,M1)
1,2,4 -> 6 (U1,K2,M4),(U1,K4,M2),(U2,K1,M4)
(U2,K4,M1),(U4,K1,M2),(U4,K2,M1)
Kar je: 3+3+3+6 = 15 možnosti

Math Freak ::

Še vse premutacije za recimo 1,1,5:
k1 k2 k3 k4 k5
k1 k2 k3 k4 k6
k1 k2 k3 k4 k7
k1 k2 k3 k5 k6
k1 k2 k3 k5 k7
k1 k2 k3 k6 k7
k1 k2 k4 k5 k6
k1 k2 k4 k5 k7
k1 k2 k4 k6 k7
k1 k2 k5 k6 k7
k1 k3 k4 k5 k6
k1 k3 k4 k5 k7
k1 k3 k4 k6 k7
k1 k3 k5 k6 k7
k1 k4 k5 k6 k7
k2 k3 k4 k5 k6
k2 k3 k4 k5 k7
k2 k3 k4 k6 k7
k2 k3 k5 k6 k7
k2 k4 k5 k6 k7
k3 k4 k5 k6 k7


Skupaj pride 21. Drugima dvema ostaneta le dve knjigi na izbiro. Torej če ena izbere eno -> bo druga izbrala drugo -> torej ostane še kar isto -> to je 21 možnosti. Če pa ti dve osebi zamenjata knjigi dobimo še dodatnih 21 možnosti -> skupaj pride 42. Upam da ti je kaj jasno =p. tale verjetnost zna bit zakomplicirana.

damek93 ::

Pozdravljeni, imam eno nalogo iz kombinatorike, ki je nikakor ne morem rešit. Prosim za pomoč :)

Blok ima pritličje in 5 nadstropij. V pritličju vstopi v dvigalo 9 ljudi. Na koliko načinov lahko izstopijo iz dvigala, če mora v vsakem nadstropju izstopiti vsaj ena oseba?

Najlepša hvala za odgovor!

myriad ::

Če ne misliš podati rešitve ne bo šel nihče reševati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: myriad ()

damek93 ::

Nimam podane rešitve, edino pri nalogi piše namig(vključitve in izključitve)

smacker ::

Razdeliš 9 ljudi v 5 nadstropij => torej vsakega od 9 v eno od 5 nadstropij (hint: vključitev). Teh možnosti je 59.
Odšteješ možnosti, pri katerih si vse razvrstil v 4 nadstropja - takrat je 1 nadstoprje prazno (hint: izključitev). Teh možnosti je 49.
Izključiš še možnosti da si vse razdelil v 3,2 in 1 nadstropje.
Rešitev:
59 - 49 - 39 - 29 - 19 = 1670785.

Edit: nisem čisto prepričan, ampak ne vidim drugega načina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: smacker ()

Stripy ::

Možnosti razporeditve ljudi:
1 1 1 1 5 - 5 načinov
1 1 1 2 4 - 20
1 1 1 3 3 - 10
1 1 2 2 3 - 30
1 2 2 2 2 - 5

Vseh možnosti: 70

smacker ::

Človek ni kroglica, zato je pomembno ali je oseba A v 1. nadstropuj ali je oseba A. v drugem nadstropju. Tu še moraš permutirat osebe. Vsaj mi smo meli pri matematiki dogovor, da ko je bila naloga z ljudmi, smo morali razlikovat med njimi. Pri tej nalogi je smiselno vprašanje za tistega ki jo je zastavil, če moramo razlikovati med osebami ali ne. Če ne, potem se naloga prevede na problem: Na koliko načinov lahko seštejemo 5 števil da dobimo vsoto 9, kar je stipy rešil in zračunal.

2f4u ::

Preberite permutacija, variacija, kombinacija.
ALi se ponavljajo in ali je vrstni red pomemben.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

matematika-zaporedja (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
566425 (5261) lebdim
»

Pomoč: kako naštudirati domine

Oddelek: Šola
71423 (1020) marko29
»

matematika

Oddelek: Šola
132629 (603) $%&/()
»

Naloga v C#

Oddelek: Programiranje
72609 (2109) Hardstyle
»

matematika pomoč(kombinatorika)(matura)

Oddelek: Šola
377027 (6609) starsplash

Več podobnih tem