Ocenjevanje domačih nalog

Pozdrav,

zanima me, če še velja zakon, da se domačih nalog ne sme ocenjevati?

Najlepša hvala za odgovor.

lp

A jih preslabo pišeš pa ma mulc pol težave v šoli?

@Tody

Mislim, da se nismo dobro razumeli. Vprašanje je bilo, če zakon, naveden v naslovu še velja, ali ne. Nikoli nisem omenjal nobenih mulcev, niti, za koga ali kaj gre. Od kje ti potem tak odgovor?

@mgermo

Ta zakon: http://med.over.net/forum5/read.php?65,...

Nekje sem prebral, da je nehal veljati 2008, nisem pa prepričan ali je to res, ali ne.

@Furbo zresni se!

Meni se zdi ocenjevanje domačih nalog skrajno krivično. Ker je bilo to splošna praksa, so na koncu delali domače naloge in razne plakate, referate, seminarske namesto otrok njihovi starši.
Na koncu je otrok prinesel v šolo nek skoraj profesionalni izdelek, samo da bi otrok dobil tisto petico.
Drug otrok, ki pa nima te 'sreče', da bi mu starši pomagali pri nalogah, pa izvisi, saj se njegov izdelek primerja s tistim polprofesionalnim.

Najbolj mi je nekoč bila všeč reakcija neke učiteljice, ki je otroku naročila, da izdelek odnese domov in staršem naroči, da je bila naloga zanj in ne zanje, ter da jo mora naresti sam.

Tudi sicer ocenjevanje nalog za moje pojme ni dopustno, saj nimajo vsi otroci doma enake pripomočke, s katerimi bi si lahko pomagali. Kako potem oceniti otroka, ki naloge ni naredil? Nezadostne ocene se mu za to ne sme dati....

Žal pa ne vem, kako je to danes urejeno v zakonu oz. v pravilniku o ocenjevanju.

@furbo

Če najdeš besedo "mulec" v naslovu, ali mojem prvem post-u, mi pa citiraj, pa ti bom poskušal odgovoriti. Vprašanje je jasno.

@SeMiNeSanja

Hvala za tvoj odgovor. Pri tem ocenjevanju je tako, da je naloge toliko, da preseneča tudi mene, ki sem vse to že dal skozi, časa je zelo malo, v primeru, da naloge ni, je pridobljena negativna ocena. (hm, pozitivne, za narejeno nalogo ni). (pustimo zdaj, za koga gre, pa mulce in to, rad bi se osredotočil na prvotno vprašanje).

Drugače se pa popolnoma strinjam s tabo. Upam, da se bo našel kdo, ki ve, ali je zakon še veljaven. Zame je to namreč kraja prostega časa v zasebnem življenju, če pa otrok misli in želi povaditi, pa naj. Naloga bi morala biti izbira učenca samega.

LP

dottor je 15. okt 2014 ob 23:45 izjavil:

V mojih cajtih si dobil + če si jo imel in - če je nisi, pol pa je tršica staršem na govorilnih pokazala tvojo zavzetost za domače naloge.

To tudi piše v linku, ki sem ga prej objavil. Dovoljeno je samo obvestiti starše ali ravnateljico, nikakor pa ne ocenjevati doma narejenega dela. (bojim pa se, da zakon ne velja več, upam da se motim)

Če sem se že vmešal...

Zakon nič ne govori o domačih naloga, razen da jih lahko delajo pri podaljšnem bivanju

http://predpisi.sviz.si/vzgoja-in-izobr...

Prej bi tu omenjal pravilnik o ocenjevanu...

2. člen

(načela za preverjanje in ocenjevanje)

Učitelj v osnovni šoli preverja in ocenjuje učenčevo znanje tako, da:

- spoštuje osebnostno integriteto učencev in različnost med njimi,

- upošteva poznavanje in razumevanje ciljev in standardov, sposobnost analize in interpretacije ter sposobnost ustvarjalne uporabe znanja,

- uporablja različne načine preverjanja in ocenjevanja znanja glede na cilje oziroma standarde znanja in glede na razred,

- pri vsakem predmetu učenčevo znanje preverja in ocenjuje skozi vse ocenjevalno obdobje,

- daje učencem, učiteljem in staršem povratne informacije o učenčevem individualnem napredovanju,

- omogoča učencu kritični premislek in vpogled v osvojeno znanje,

- prispeva k demokratizaciji odnosov med učenci in učitelji.

3. člen

(preverjanje in ocenjevanje znanja)

S preverjanjem znanja se zbirajo informacije o tem, kako učenec dosega cilje oziroma standarde znanja iz učnih načrtov, in ni namenjeno ocenjevanju znanja.

Doseganje ciljev oziroma standardov znanja se preverja pred, med in ob koncu obravnave novih vsebin iz učnih načrtov.

Ocenjevanje znanja je ugotavljanje in vrednotenje, v kolikšni meri učenec dosega cilje oziroma standarde znanja ter se opravi po obravnavi novih vsebin iz učnih načrtov in po preverjanju znanja.

Med naštetim definitivno ni navedeno ocenjevanje neopravljenih domačih nalog, tako da to početje že v osnovi ni v skladu s pravilnikom.

Domača naloga ni nikjer navedena kot oblika za 'preverjanje znanja', temveč kot način za utrjevanje znanja in preverjanje razumevanja snovi. Če učenec ne zmore opraviti določeno nalogo, bi to moralo biti učitelju opozorilo, da morda znanje ni bilo podano na ustrezen način, ali pa da je bila naloga prezahtevna za učenca.

Mislim pa tudi, da razni doma narejeni izdelki nebi smeli biti ocenjeni, saj niso odraz 'znanja' učenca. Za nadpovprečne izdelke se lahko izreče pohvala in podobno.

Osebno mi je sporno tudi ocenjevanje referatov - koneckoncev se gre tu za snov, ki ni bila podana v šoli v okviru izobraževalnega programa, temveč si je moral učenec sam pridobiti ustrezno znanje - tu pa nimajo vsi učenci enakih možnosti.

Dokaj pomemben element pri ocenjevanju so tudi kriteriji na osnovi katerih se dodeli določeno oceno. Iz prakse lahko povem, da eden učenec lahko prinese izvrsten izdelek/referat, pa mu bo učitelj dal največ štirico, drug učenec pa prinese slabši izdelek pa dobi petico. Ker kriterijev ni, se tudi ni neke realne osnove za pritožbo, če kot starš nisi videl vse izdelke, ki so jih učenci prinesli v šolo. Koneckoncev pa pritožbe tudi niso rešitev, saj je škoda (otroku se tepta veselje do dela, če se je maksimalno trudil) že narejena. S pritoževanjem pa po drugi strani spodkopavaš autoriteto učitelja, brez katere spet ne gre, če ne želiš kakšnih drugih težav.

Konkreten primer iz prakse: otrok z avtističnimi posebnostmi je dobil oceno referata 4 - z utemeljitvijo, da pri predstavitvi ni sošolcev gledal v oči!?! Direktno kršenje pravilnika o ocenjevanju (2. čl. -spoštovanje različnosti).

negotiator je 16. okt 2014 ob 00:38 izjavil:

Pridržijo jih, dokler ne naredijo naloge? To se pa meni zdi že ugrabitev! Saj ni res, kaj se bodo še vse spomnili...

Nobena ugrabitev - starši smo to soglasno sprejeli v šolski pravilnik.

negotiator je 16. okt 2014 ob 01:13 izjavil:

Nobena ugrabitev - starši smo to soglasno sprejeli v šolski pravilnik.

Čemu pa to? No, kakorkoli že, jaz bi rekel, da ima otrok pravico sam odločiti, če bo delal naloge, ali ne, vsaj ko se že dovolj zaveda, kaj to predstavlja v življenju.

Še srednješolci ne bodo delali domačih nalog, če ne bodo vedeli, da jih morajo (da bodo sicer neke sankcije), kaj šele osnovnošolci.
Otroci so vseh sort - enemu boš rekel 'delaj naloge, ker ti bo to koristilo' in jih bodo delali, brez da bi to kdajkoli postavili pod vprašaj.
Drugemu otroku pa lahko vsak dan pridigaš, kako pomembne so naloge, se z njim prepiral o tem ali to drži ali ne, na koncu jih sicer z muko za oba naredi - ampak ko na koncu na testu piše dobro oceno, bo trdil, da to ni posledica tega, da je delal naloge.
Najhujši so tisti malo bolj brihtni otroci, ki samo tuhtajo, kako bi z čim manj dela prišli skozi, torej tudi brez domače naloge, če se le da.

Pri vseh teh je restitucija vsaj nekaj časa učinkovito sredstvo, da vidijo, da se ne bodo zmazali, če bodo npr. doma zamolčali, da so dobili nalogo. Ko gredo ostali sošolci domov, oni pa jih gledajo skozi okno učilnice, vsaj malo obžalujejo, da niso tudi oni naredili naloge. Skratka dobijo nekakšno spodbudo, da bi jo naslednjič naredili.

Vsekakor pa to ni za mešati z primeri, ko otrok preprosto ne zmore naresti zadane količine nalog. Če se to dogaja zaradi obšolskih dejavnosti, in drugih obveznosti, se večinoma da tudi napisati opravičilo, tako da učitelj ve, da pač ni šlo zaradi drugih obveznosti.
Če pa se to ponavlja dan za dnem, pa je vprašanje ali otrok ne zmore, ali učitelj zahteva preveč. V obeh primerih se je potem treba pogovoriti z razrednikom, šolsko svetovalno službo,....

Shegevara je 16. okt 2014 ob 02:15 izjavil:

O tem se da zmenit tudi na roditeljskih sestankih. Če je res, kar praviš, menda ne boš edini, čigar otrok ni zmožen opravljanja domačih nalog.

Da otrok ni zmožen opraviti zadanega obsega nalog, je lahko tudi posledica neke otrokove posebnosti (se ne zmore koncentrirati, ne razume snovi, preutrujen od ostalih dejavnosti,...) - medtem ko drugi otroci morda teh težav nimajo.
Seveda je treba preveriti, če imajo ostali otroci podobne težave, ali pa se gre za težavo ki zahteva individualno obravnavo.
Če je pojav splošen, je vsekakor roditeljski sestanek primerno mesto, da se to temo načne in poskusi najti rešitev za problem, ki se tiče vseh otrok.

Pa ne moreš verjet. Bogi otrok ni sposoben napisati domače naloge. In starši to še podpirajo in ga branijo. Čez osnovno šolo bo že šlo, srednjo tudi. Potem se pa rado kje zalomi...

Klemen86 je 16. okt 2014 ob 10:46 izjavil:

Pa ne moreš verjet. Bogi otrok ni sposoben napisati domače naloge. In starši to še podpirajo in ga branijo. Čez osnovno šolo bo že šlo, srednjo tudi. Potem se pa rado kje zalomi...

Že kdaj slišal za otroke s posebnimi potrebami?

Drugače pa je na tem svetu veliko število častnih poklicev, za katere ne rabiš fakultetno izobrazbo. Prej bi rekel, da ob pomanjkanju ročnih spretnosti mnogih takozvanih 'intelektualcev', precej dobro kaže tistim, ki se bodo v bodoče izučili kakšno ročno obrt.
Sploh pa ne pametuj o tem, kako se lahko 'zalomi' - lahko si genialec, narediš FDV z 10.0, nadaljuješ magisterij, doktorat - na koncu pa se nimaš kje zaposliti. Temu se potem ne reče, da se je 'nekje zalomilo'?

Ali je len ali ni len in ne zmore, je bilo že zgoraj razdelano.
Za te je restitucija čisto primeren vzgojni ukrep.

Problem so tisti otroci, ki dejansko ne zmorejo, pa jih en tak, kot si ti obtožuje lenobe in/ali nesposobnosti. Še najhuje je, če je ta oseba učitelj.

SeMiNeSanja je 16. okt 2014 ob 11:10 izjavil:

Že kdaj slišal za otroke s posebnimi potrebami?

Otroci s posebnimi potrebami nimajo kaj iskati na normalnih šolah. Naj gredo v posebne šole, ki jih je naš ljubi minister ukinil.

Mavrik je 16. okt 2014 ob 11:12 izjavil:

Verjetnost da je šolar len kot gnoj je bistveno večja kot da ima posebne potrebe. Dajte, a ste že res vsi pozabili osnovno in srednjo šolo? :)

Saj lenoba je posebna potreba ...

Domače naloge kot take, bi morali sploh prepovedati. Saj tamali preživijo lep kos dneva v šoli, ne vidim potrebe po nadaljevanju doma, razen nesposobnosti učiteljev.

SeMiNeSanja je 16. okt 2014 ob 12:45 izjavil:

Invictus je 16. okt 2014 ob 12:29 izjavil:

SeMiNeSanja je 16. okt 2014 ob 11:10 izjavil:

Že kdaj slišal za otroke s posebnimi potrebami?

Otroci s posebnimi potrebami nimajo kaj iskati na normalnih šolah. Naj gredo v posebne šole, ki jih je naš ljubi minister ukinil.

Samo upam lahko, da ne veš, o čem govoriš.

Precej dobro vem o čem govorim.

Dandanašnja šola je samo slab približek šol izpred 20 let, kar kažejo tudi mednarodni preizkusi znanja, kjer so Slovenci bolj na repu lestvice.

Furbo je 16. okt 2014 ob 12:45 izjavil:

Domače naloge kot take, bi morali sploh prepovedati. Saj tamali preživijo lep kos dneva v šoli, ne vidim potrebe po nadaljevanju doma, razen nesposobnosti učiteljev.

Saj ravno z domačimi nalogami se utrjuje znanje.

Kako pa se misliš naučliti računati, če pa ne boš delal nalog? Telepatija? Velja tudi za ostle predmete ...

Saj potem ni čudno da se delodajalci pritožuejjo kako zabita in lena mladina hoče imeti danes službo ...

Točno tako SeMiNeSanja. Predlani sem končal srednjo šolo in za ta papir, ki sem ga dobil ni bilo vredno vse tiste popoldneve presedeti za brezveznimi seminarskimi in domačimi nalogami. Če se že gredo tega sistema da je srednja šola bolj nuja kot to da ti kaj koristi bi morali učiti le tiste osnovne stvari iz katerih se izhaja na univerzah in ne nekih dodatnih neumnosti, ki jih je še in še, na koncu pa od 90 % teh neumnosti ne boš imel nič.
Se kar primem za glavo ko pomislim koliko nas bi lahko naučili učitelji če bi namesto tega da učenci predstavljajo neke seminarske naloge, o katerih niti oni nimajo pojma (učenci ki to predstavljajo), kaj šele poslušalci učitelji predavali snov.

Velki je 16. okt 2014 ob 13:28 izjavil:

Točno tako SeMiNeSanja. Predlani sem končal srednjo šolo in za ta papir, ki sem ga dobil ni bilo vredno vse tiste popoldneve presedeti za brezveznimi seminarskimi in domačimi nalogami. Če se že gredo tega sistema da je srednja šola bolj nuja kot to da ti kaj koristi bi morali učiti le tiste osnovne stvari iz katerih se izhaja na univerzah in ne nekih dodatnih neumnosti, ki jih je še in še, na koncu pa od 90 % teh neumnosti ne boš imel nič.
Se kar primem za glavo ko pomislim koliko nas bi lahko naučili učitelji če bi namesto tega da učenci predstavljajo neke seminarske naloge, o katerih niti oni nimajo pojma (učenci ki to predstavljajo), kaj šele poslušalci učitelji predavali snov.

Saj srednja šola ni obvezna. Bi pa vzel kramp v roke in šel kopat jarke.

Invictus je 16. okt 2014 ob 13:01 izjavil:

Furbo je 16. okt 2014 ob 12:45 izjavil:

Domače naloge kot take, bi morali sploh prepovedati. Saj tamali preživijo lep kos dneva v šoli, ne vidim potrebe po nadaljevanju doma, razen nesposobnosti učiteljev.

Saj ravno z domačimi nalogami se utrjuje znanje.

Kako pa se misliš naučliti računati, če pa ne boš delal nalog? Telepatija? Velja tudi za ostle predmete ...

Ne vem zate, vendar jaz se naučil računati v šoli. Če se učijo zdaj doma, potem naj odpustijo učitelje in vsak dan samo pošljejo mail z domačami nalogami mulcem.

http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pi...

Se strinjam z Furbotom, toliko časa ko preživijo mulci v šoli nikoli več ne namenijo izobraževanju v svojem življenju. Pa naj jih najprej naučijo se učit, naj jih naučijo googlat, naj jih naučijo iskat informacije in postavljat prava vprašanja. Potem se bodo domače naloge in eseji kr sami pisal. Samo mislim da sem preveč optimist. Važn da si za tisti dan ko si vprašan napiflan vse glavna mesta evrope, 30 minut pa od vse te napetosti itak vse pozabiš. Jaz se iz osnovne šole ne spomnim NIČ biologije. V srednji šoli smo imeli pa zmeri eno in isto video kaseto pri Geografiji (takrat smo prepisovali domače naloge :)).

Če ni motivacije zadaj ni nobenega učinka. To je tako kot da ti da učitelj telovadbe za doma delat 10 sklec pa 10 počepov vsak dan. Večina staršev se bi nad to pritožila in rekla da to ni humano. Ker skladat številke je pač neki čist drugega. Mulci ki pa vidijo korist v tem oz se jim jo pokaže pa to z veseljem delajo. Seveda priznat da gre šolstvo že 10 let v napačno smer je pač prehudo za priznat.

m0LN4r je 16. okt 2014 ob 16:16 izjavil:

Zakaj pa bi delal domačo nalogo, če te pedagog, ki je plačan zato ne motivira?

Zaradi sebe.

Zato dase kaj naučiš/osvojiš.

Samo mulci danes pridejo čez šolo brez truda, s pomočjo staršev in odvetnikov, po firmah se pa čudijo kake lenobe in nesposobneže dobivajo.

O vsem povedanem imam lastno mnenje, ki bi ga lahko sedaj obširno napisal. Ampak ne bom, ker sem to že storil:

https://slo-tech.com/forum/t592228/0

Status "učenca s posebnimi potrebami", "s pogodbo" in ne vem s čim še vse, bi bilo treba ukiniti (vsaj v srednji šoli).

"Ampak moj sin ima težave s koncentracijo, joj, joj! Ča pisanja kontrolk mu je treba podaljšati za x minut, fonti na kontrolki morajo biti pa zanj v takšni in takšni velikosti!"

"Moj sinko je legastenik! Posebne potrebe! Joj, joj! Ima pogodbo! Joj, Joj!"

Ima vaš otrok "posebne potrebe"? Tough luck. Življenje ni pošteno (Res ni!). Vsak mora pač igrati s kartami, ki jih dobi. Srednja šola ni obvezna. Se bo tudi njegov delodajalec strinjal z njegovimi posebnimi potrebami"? Mu bo omogočil lažje delo? Bo prišla mama k direktorju: "Naš Darko se težko skoncentrira! Kaj ga silite v tako težko delo? On ima posebne potrebe!" In direktor bo rekel: "Seveda gospa! Darko bo lahko od danes dalje delal, kar bo hotel. 24 ur na dan!"

In še nekaj: osnova šola je prvenstveno namenjena pridobivanju delovnih navad. Tudi domača naloga spada k temu. Normalen starš bi si kvečjemu prizadeval, da se njegovemu otroku naloži čim več domače naloge (ki jo mora narediti sam!), da bo pridobil delovne navade in tako dobil boljše štartno mesto v resničnem življenju.

Ampak kaj to starše briga, ne? Sin/hči bo itak doma do tridesetega, potem pa si bo v zgornjem nadstropju vaše hiše (ki ste jo na državne stroške - inflacija - zgradili v osemdesetih) uredil stanovanje. Vi mu boste dajali denar, ker ga sam ne bo zmožen zaslužiti. Če si bo po kakšnem čudežu dobil partnerja, boste za otroke skrbeli vi, on tega itak ne bo zmožen.