☰

» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
34 / 40
»»

thramos ::

Ne, si ne. Tako si leiito predstavlja demokracijo. Ne desničarji, ne liberalci, ne neoliberalci si tako ne predstavljajo demokracije (prostega trga?!).

Mr.B ::

domen_,
volilno pravico je potrebno vzeti tistim, ki za bolj revne v Grčiji krivijo tiste grde kapitaliste, ki so jim dali od lufta utvarjene kredite ....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

leiito ::

Ker alternativa je, da je potrebna operacija na odprtem srcu in ne odloča kirurg, ampak delavski svet in sindikalni zaupnik povejo s katerim orodjem in kaj se bo delalo.

Daedalus ::

Čisto ok alternativa. Prvi v vrsti za testiranje ideje pa naj bodo kr zagovorniki le-te. Lead by example, prosim. Tako kot Violeta in poslanci na minimalnih plačah!

Oh, wait...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

noraguta ::

dstr17_ je izjavil:

leiito je izjavil:

To je res, kiddie table za Domna in vse, ki zlorabljajo termin neoliberalno za oznako vsega, česar ne razumejo ali jim ni všeč. Kakšna neoliberalna salama je to, mesar je mislil samo na svoj profit

Zato je splošna volilna pravica dejansko nedemokratična, ignoranca utopičnih volilcev, propagandne veščine, populizem in na koncu Hitler, Abu Bakr Al Bagdadi ipd. zmagajo na demokratičnih volitvah. In volilvci imajo kao vedno prav.
Aha, tako si desničarji predstavljate prosti trg. Problemi ne obstajajo, kdor se ne strinja mu je pa treba vzeti volilno pravico.
hmm
sej je bil nekje eksperiment na to temo. ni bil problem poslat človeka v vesolje temveč zelje takistega kameradara ki ga je ntepaval na zemlji.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Daedalus ::

Aha, tako si desničarji predstavljate prosti trg. Problemi ne obstajajo, kdor se ne strinja mu je pa treba vzeti volilno pravico.


Sploh ne. Kar se mene tiče, naj ima večina vedno prav. Bom pač temu ustrezno menjal kraj bivanja, medtem ko se bo zblojena večina kuhala v lastnem, demokratično izvoljenem soku. Tako nekak, kot se bo zgodilo Grkom v malo slabšem scenariju - odletijo iz EU, temu sledi uvedba močno devalvirane drahme in s tem povezana splošna beda (kak velikostni razred slabša od tega, kar imajo sedaj). Na naslednjih izrednih volitvah zmaga Zlata Zora, ki po hitrem postopku poreže glave Cumprašu in ostalim tekmecem. Niso daleč od tega scenarija... v bistvu jih od tam loči samo dobra volja EU, da te njihove, demokratično izvoljene skrajno leve (in desne) gumpce tolerira. Hold tight, tole z Grčijo je daleč od končanega. Cumpraš pa, trust me, se ne bo več dolgo smejal. Na koncu se vse prevede na - odločil si se, zdaj pa živi z odločitvijo in njenimi posledicami.

p.s. - mogoče pa kje obstajajo samorogi in se Cumpraš spametuje. Samo močno dvomim v ta scenarij.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

Aha, tako si desničarji predstavljate prosti trg. Problemi ne obstajajo, kdor se ne strinja mu je pa treba vzeti volilno pravico.


Sploh ne. Kar se mene tiče, naj ima večina vedno prav. Bom pač temu ustrezno menjal kraj bivanja, medtem ko se bo zblojena večina kuhala v lastnem, demokratično izvoljenem soku. Tako nekak, kot se bo zgodilo Grkom v malo slabšem scenariju - odletijo iz EU, temu sledi uvedba močno devalvirane drahme in s tem povezana splošna beda (kak velikostni razred slabša od tega, kar imajo sedaj). Na naslednjih izrednih volitvah zmaga Zlata Zora, ki po hitrem postopku poreže glave Cumprašu in ostalim tekmecem. Niso daleč od tega scenarija... v bistvu jih od tam loči samo dobra volja EU, da te njihove, demokratično izvoljene skrajno leve (in desne) gumpce tolerira. Hold tight, tole z Grčijo je daleč od končanega. Cumpraš pa, trust me, se ne bo več dolgo smejal. Na koncu se vse prevede na - odločil si se, zdaj pa živi z odločitvijo in njenimi posledicami.

p.s. - mogoče pa kje obstajajo samorogi in se Cumpraš spametuje. Samo močno dvomim v ta scenarij.
Toliko besed o namišljenem distopičnem scenariju za Grčijo, ampak o rešitvah za realne in aktualne probleme pa nič. Povsem tipično za neoliberalce. Kazanje s prstom na namišljeni xyz in v isti sapi ignoriranje realnih problemov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Daedalus ::

Toliko besed o namišljenem distopičnem scenariju za Grčijo, ampak o rešitvah za realne in aktualne probleme pa nič. Povsem tipično za neoliberalce. Kazanje s prstom na namišljeni xyz in v isti sapi ignoriranje realnih problemov.


Nisi vprašal, kje jaz vidim rešitve. O distopiji pa boma kako rekla, ko bojo jezne množice od Cumpraša glavo na kol nabile. Ali pa bo Cumpraš na kol nabil svojo ideologijo, ker mu drugega ne bo preostalo. Na kar že lepo nakazuje sodelovanje z lokalnimi fašističnimi strankami - proti katerim se kao levica kao bori. Eni smo pač suhoparni pragmatiki, ne z brezvezno ideologijo napumpani wannabe revolucionarji.

Ok?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

Nisi vprašal, kje jaz vidim rešitve.
No bom vprašal. Recimo glede vedno bolj ekstremnih neenakosti. Tole poročilo je bilo objavljeno pred kratkim:
Bogastvo v lasti enega odstotka najbogatejših na svetu naj bi že prihodnje leto preseglo bogastvo, ki ga ima v rokah preostalih 99 odstotkov ljudi.
http://www.rtvslo.si/svet/odstotek-najb...

Kakšno rešitev ponuja neoliberalizem glede ekstremnega koncentriranja moči in kapitala v roke par posameznikov?

In še glede okolja:
Medvladni forum o podnebnih spremembah (IPCC) je v končnem poročilu o globalnih podnebnih spremembah po več dneh zasedanj v Köbenhavnu opozoril, da bi lahko trenutni porast izpustov toplogrednih plinov vodil v katastrofo.
http://www.rtvslo.si/okolje/ipcc-toplog...

Kakšno rešitev ponuja neoliberalizem glede tega in ostalih podobnih okoljskih problemov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

dstr17_ je izjavil:


Kakšno rešitev ponuja neoliberalizem glede ekstremnega koncentriranja moči in kapitala v roke par posameznikov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Daedalus ::

Kakšno rešitev ponuja neoliberalizem glede ekstremnega koncentriranja moči in kapitala v roke par posameznikov?


Vprašaj kakega neoliberalca. Jaz to nisem. Se me pa velikokrat označi za takega, ker se ne strinjam z idejami onih parih mulcev, ki jih je poslanec prva zaposlitev sploh,en od njih pa se ima za lokalno verzijo Cheja, ene uvele dramske igralke in enega histeričnega profesorja s FDV. Ki ga tudi sicer poznam in ti povem - z njim komunicirat je skor nemogoče. Je že tako, da ste levičarji (v primeru ZL govorim o skrajni levici, ker to dejansko je) blazno nestrpni, vase zaverovani in imate odgovore na vsa vprašanja. S takimi... se ne moreš iti normalne debate.

Kakšno rešitev ponuja neoliberalizem glede tega in ostalih podobnih okoljskih problemov?


Okoli tega pa ti lahko rečem samo, da te konkretno muči ideologija. Tako, res konkretno. Razen seveda, če ni od včeraj na danes postala vsaj Kitajska - neoliberalna država. Vidiš, o tem govorim. Nalimaš eno "fino zvenečo" kratico čez vse, kar ti ne paše, se na tej poziciji vkoplješ in pol z užitkom kradeš energijo vsem, ki se te lotijo prepričevat. Grow up, svet ni črno bel.

Pa ko že lih s prti kažemo, de. Vprašaj zmeneta iz ZL, kako bi oni reševali problem redistribuje bogastva. Z ukinitvijo zasebne lastnine, je odgovor. Pol pa preberi 7000 dni v Sibiriji - ne rabiš brati cele klobase. Samo del, ki opisuje, kako uspešno je tako početje. Bi moralo zadostovati, če si vsaj za silo razsoden posameznik. Če. Eni bomo pa počasi razmislili o presoji ustavnosti delovanja ZL na našem US. Bi bil čas, da se nekdo tega loti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::

domen_,
povej torej v primeru Grčije, kako bo odpis dolgov revnim rešil njihov problem. Koliko ot teh revnih, se bo naučilo lekcije. Ali mi garantiraš, da se cikel, pri istih osebah ne bo ponovil...
Ker reševanje omenjenih "tvojih" točk, razen z razdelitvijo premoženja med vse, je bilo do sedaj vedno uspešno, vključujoč v sloveniji.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ohnowhy ::

Mr.B je izjavil:

domen_, li mi garantiraš, da se cikel, pri istih osebah ne bo ponovil...

Smešno vprašanje, seveda ti lahko garantira, NOT. Ravno sem prebral en komentar (skušam pač omejeno razumeti obe plati medalje) na Mladini, zakaj (menda človekoljubni) tujci kupujejo samo uspešna slovenska podjetja, insolventnih pa ne. Mislim, res huda naivnost, že izraz nakup bi moral biti dovolj pomenski. To ti je to anahronistično slovensko šolstvo, potem pa še kritizirajo podjetnike in managerje, kako, da v 25 letih niso uspeli narediti gospodarske velesile iz socialističnega ljudstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Mr.B ::

fartman,
vem da mi ne more garantirati. Samo potem oni niso revni zatro, ker so jim grdi bančniki iz nič posodili denar, s katerim še kasirajo obresti. Problem seveda je drugje. Tudi če bi jim z 0% obrresti posodili nič "denar" le tega nebi bili sposobni vrniti. Ampak domen_ bo še vedno trdil, da je za bedo kriv grdi kapitalsit, kar pa je ??? saj iz mojega stališta, malo sporno. Razen če morda domen_ namiguje na kakšne Slovenske zgodbe, tipa ZJ, kjer je bilo vse dogovorjeno, in se je to izvedlo načrtno. Samo potem ima hujše probleme doma, če je kadarkoli zagovarjal taiste osebe...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

bleem ::

Moremo privatizirat VSE, če se gremo neki družbeni in ekonomski model mu moramo slediti. Imeli smo implementacijo prejšnjega sistema, ki ni sledila modelu in se tudi pod zunanjimi pritiski uspela spremeniti v prah, še prej pa v državljansko vojno.

Zdravstvo in šolstvo mora v tem trenutku postati plačljivo, kdor si ga ne more privoščiti, pač na gre živet kam drugam ali se naj ubije. Vse subvencije za vrtec in šolanje, štipendije, invalidnine se morajo ukiniti. Kdor nima denarja, da plača poln vrtec ga pač ne more uporabljati. OŠ mora biti plačljiva in neobvezna (če kdo ne more plačati bo pač nepismen, who cares planet se bo še vedno dalje vrtel). Cerkvi in ostalim ustanovam, ukiniti davčne olajšave, naj plačujejo da so tukaj ali pa grejo na Madagaskar. Ker smo trenutni krizi, in zapravimo več kot dobimo, je potrebno prodati vodne vire privatnim podjetjem. Vmes pa privatizirati vse univerze. Šele takrat, se bo blaginja povečala in se bosta v EU cedila med in mleko. Seveda pa more naša vojaška sila (nevem zakaj se napaja iz davkov sploh, naj se financira iz svojih vojaških pohodov), prej pokoriti grde Ruse, ki tak ne delajo druga kot pijejo vodko in kradejo zemljo drugim državam, ki se hočejo naužiti blaginje kapitalizma!

ohnowhy ::

bleem je izjavil:

...blaginje kapitalizma!

Ne butaj nekih ekstremov (v eno ali drugo smer) brez zveze, zaenkrat bi bilo dovolj, da je vsaj tako kot v (nekako zgodovinsko fovšljivo osovraženih) Avstriji ali Nemčiji.

Mr.B ::

bleem,
to da se ti zdravstvo usuva, je posledica neodgovorne politike socialno čuječne vlade, ki ni in noče zarezati v JS. In ne boš se čudil da bi 30% rez v JU&JS imel izjemni blagodejni vpliv. Če ne pa kar računaj osnovna masa za plače je v proračunu 4 mijardojrov. To je osnova, da ne bo pomote. Sedaj pa ti računaj koliko pravic, in koliko stvari so ti odvzeli od leta 2009 do danes, na račun šaranja, da boš dobil občutek kaj jamraš s svojim utopičnim extrimizmom..
V končni fazi pa Slovenija ni daleč od Grčije, ker zadolžujemo se za proračunski primanjklja bistveno / extremno manj, kot smo se v celoti lansko leto zadolžili...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

Vprašaj kakega neoliberalca. Jaz to nisem.
Zaradi mene si lahko rečeš tudi leteči čajnik. Ideje ki jih zagovarjaš so problematične. Odgovorov pa nisi sposoben dati.

bleem ::

Mr.B je izjavil:

bleem,
to da se ti zdravstvo usuva, je posledica neodgovorne politike socialno čuječne vlade, ki ni in noče zarezati v JS. In ne boš se čudil da bi 30% rez v JU&JS imel izjemni blagodejni vpliv. Če ne pa kar računaj osnovna masa za plače je v proračunu 4 mijardojrov. To je osnova, da ne bo pomote. Sedaj pa ti računaj koliko pravic, in koliko stvari so ti odvzeli od leta 2009 do danes, na račun šaranja, da boš dobil občutek kaj jamraš s svojim utopičnim extrimizmom..
V končni fazi pa Slovenija ni daleč od Grčije, ker zadolžujemo se za proračunski primanjklja bistveno / extremno manj, kot smo se v celoti lansko leto zadolžili...


Jaz bi jih odpustil 70% iz JU. Ker bi zmanjšal vso možno demokracijo, ki je povezana s transferji, socialo, zdravstvom, energetiko in šolstvom. Ko bi ti ljudje šli demonstrirat, bi jim demonstracije pustil v isti meri kot so v ZDA, par dni oz. prva provokacija, in bi policija, ki je naš branik demokracije, morala tako vdariti po protestnikih, da bi vsi hoteli iti v invalidsko, aja nebi je bilo, no šli bi pač kam bi šli, ceste bi se pa spucale.

Bi pa tudi uvedel zakon, da kdor ne podpira tiste TAPRAVE demokratične stranke, se ga lahko osumi da je terorist, ekstremist, ...in bi ga brez sojenja zadrževal na kakšni lokaciji. Recimo za zgled bi si vzel ZDA in njihov Guantanamo ali pa morda kakšne tajne zapore po svetu.

Seveda so mi odvzeli pravice in zato sovražim vse vlade s kančkom sociale. Komaj čakam, da Azov batalijon končno napravi čiščenje na vzhodu U, in te zabačene Ruse potisne vse do Vladivostoka.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Vprašaj kakega neoliberalca. Jaz to nisem.
Zaradi mene si lahko rečeš tudi leteči čajnik. Ideje ki jih zagovarjaš so problematične. Odgovorov pa nisi sposoben dati.

Primerjave (tudi zgodovinske) iz okolice je možno hitro in enostavno najti, vrednotiti, doživeti, verjel najbrž ne boš, ali pa boš iskal kakšne ideološke izgovore. Daj za zgled neko obstoječo državo, ki jo jemlješ za izhodišče svojih razmišljanj, pa se lahko mogoče dalje pogovarjamo, zakaj kaj je in zakaj česa ni. Z idealističnimi pogledi, različnimi oblikami utopij itn., se ne bi podrobneje ukvarjali, če je možno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

reader ::

dstr17_ je izjavil:

Vprašaj kakega neoliberalca. Jaz to nisem.
Zaradi mene si lahko rečeš tudi leteči čajnik. Ideje ki jih zagovarjaš so problematične. Odgovorov pa nisi sposoben dati.


Na tvojem mestu se ne bi šel tele igre. Dečko je že večkrat podal konkretne odgovore, za razliko od floskul polnega nekoherentnega klobasanja, ki ga dnevno izdeluješ ti. Sej bralno si že malce nad MrB-jem, ampak vsebinsko te pa še on večinoma nese.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Vprašaj kakega neoliberalca. Jaz to nisem.
Zaradi mene si lahko rečeš tudi leteči čajnik. Ideje ki jih zagovarjaš so problematične. Odgovorov pa nisi sposoben dati.

Primerjave (tudi zgodovinske) iz okolice je možno hitro in enostavno najti, vrednotiti, doživeti, verjel najbrž ne boš, ali pa boš iskal kakšne ideološke izgovore. Daj za zgled neko obstoječo državo, ki jo jemlješ za izhodišče svojih razmišljanj, pa se lahko mogoče dalje pogovarjamo, zakaj kaj je in zakaj česa ni. Z idealističnimi pogledi, različnimi oblikami utopij itn., se ne bi podrobneje ukvarjali, če je možno.
Skratka, nisi sposoben dati odgovore na zastavljena vprašanja, zdaj pa hočeš naj ti jih dam jaz. Prav. Davčna politika je učinkovit vzvod za reševanje določenih problemov. Kar se neenakosti tiče je progresivno obdavčenje (in socialna politika) skandinavskih držav zgled kako neenakosti držati v razumnih mejah. Manjka še progresivno obdavčenje dohodkov iz kapitalskih dobičkov.

Kar se okoljskih problemov tiče je rešitev za nekatere probleme (ne vse) obdavčenje onesnaževanja, npr. (resen) davek na CO2. To je možno uporabiti tudi pri onesnaževanju zraka, ki prihaja iz avtomobilov in domačih kurišč. Tisti z večjimi izpusti naj plačajo primerno več. Atmosfera ni odlagališče odpadkov. Obdavčenje onesnaževanja se lahko kombinira z zmanjšanjem kakšnega drugega davka, npr. davka na plače. Ta sistem v Britanski Kolumbiji dobro deluje (uvedli so davek na CO2 in ustrezno zmanjšali davek na plače).

V kontekstu onesnaževanja mora Slovenija oz. EU uvesti davek na vse tiste izdelke, ki so bili narejeni v državah in postopkih z nizkimi okoljskimi standardi. Zato da ne bo možno Kitajcem prodajati poceni izdelkov, ki so poceni zaradi nizkih okoljskih standardov. Namesto da bodo plačevali carino EU bodo tudi sami uvedli tak davek, in tako se višje okoljske standarde lahko postopoma razširi na globalen nivo.

Pri nekaterih problemih sprememba davčne politike ne bo dovolj. Uporabo antibiotikov v živinoreji in ribogojnicah je treba preprosto prepovedati (razen za izjemne primere). Odpornost bakterij na antibiotike je že sam po sebi dovolj velik problem in nepotrebno ga je še dodatno slabšati. Zmanjšanje živinoreje ima še pozitiven stranski efekt. Živali so pretvornik energije z izgubami in zmanjšanje živinoreje zato pomeni več hrane. To je pozitivno, ker potrebno je zmanjšati tudi prekomerni ribolov in ta izpad hrane bo treba nadomestiti. Skratka, tu je več stvari, ki se jih da na pameten način reševati vzporedno.

Neoliberalci seveda ob omembi besede davki in regulacija dobivajo božjastne napade in shizofrene blodnje o komunistih, Sibiriji in Milanu Kučanu. Ker ne ponujajo nobene rešitve za probleme, ki terjajo odgovore, je v resnici to njihovo paberkovanje irelevantno. Zasleduje se tiste rešitve, ki so na mizi, ne tistih, ki jih ni.

Daedalus ::

Ideje ki jih zagovarjaš so problematične. Odgovorov pa nisi sposoben dati.


Tvoje ideje je zgodovina že nekajkrat prikazala za popolnoma napačne. Napačne s krvavimi posledicami. Pa si tako brihten, da še vedno glavo pod giljotino nastavljaš in od ostalih zahtevaš isto. Glej, kako se bo razvila situacija v Grčiji in se čudi. Začelo se je s sodelovanje skrajne levice in skrajne desnice (v resnici so oboji navadni fašisti, samo farbajo se malo drugače), pri čemer je skrajna desnica dobila v roke vojsko (obrambno ministrstvo). Če se zgarbajo med seboj, bo še veselo. Pol pa dodaj v enačbo še Cumpraševo navijanje za Putina, Kammenosov odnos do sosednje Turčije in nasploh do tujcev, pa odnos obeh do razvitega dela Evrope... bo še veselo. Ne za Grke, sicer. Oni so en Grexit stran od totalne bede.

Pa hvala, da moje ideje razglašaš kot problematične. Se pokažeš za to, kar levičarji v resnici ste - nestrpni ljudomrzneži skriti pod fasado kao enakosti. Jaz sicer zagovarjam bolj ali manj klasične liberalne vrednote, med katerimi zelo visoko kotirajo temeljne človekove pravice, osebna svoboda, pravica do izbire, pravica do svobodnega govora, pravica do zasebne lastnine, enakost pred zakonom, svobodna gospodarska pobuda... in kaj je še tega, za levičarje nepomembnega šrota. Še enkrat - preberi si 7000 dni v Sibirji, ki opisuje posledice delovanja raznih Mesečnikov in Lunatikov ne tako dolgo v zgodovini nazaj.

Davčna politika je učinkovit vzvod za reševanje določenih problemov. Kar se neenakosti tiče je progresivno obdavčenje (in socialna politika) skandinavskih držav zgled kako neenakosti držati v razumnih mejah. Manjka še progresivno obdavčenje dohodkov iz kapitalskih dobičkov.


In kdo v skandinavskih državah plačuje davke? Državni kolhozi ali kapitalistična podjetja, ki uspešno poslujejo na trgu?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Skratka, nisi sposoben dati odgovore na zastavljena vprašanja, zdaj pa hočeš naj ti jih dam jaz.

Nisem vedel niti, da sem bil vprašan prav jaz. Mene obstoječe stanje ne moti, če nisi razumel. Nisem čisto brezpraven, veljam za nekakšnega iskanega strokovnjaka, imam tudi pasivne prihodke. Ne vem, zakaj bi jaz moral dajati odgovore, meni niti do večjih sprememb, no, je, ampak ne po tvojih načelih :)

dstr17_ je izjavil:

Prav. Davčna politika je učinkovit vzvod za reševanje določenih problemov. Kar se neenakosti tiče je progresivno obdavčenje (in socialna politika) skandinavskih držav zgled kako neenakosti držati v razumnih mejah. Manjka še progresivno obdavčenje dohodkov iz kapitalskih dobičkov.

Lahko bolj konkretno, kje imajo to, in da je izvedljivo, ali pa bi ti rad cel svet spremenil naenkrat, brez nekih primerov, predvidevanj, upoštevanja različnih davčnih stopenj po različnih državah.

dstr17_ je izjavil:

Kar se okoljskih problemov tiče je rešitev za nekatere probleme (ne vse) obdavčenje onesnaževanja, npr. (resen) davek na CO2. To je možno uporabiti tudi pri onesnaževanju zraka, ki prihaja iz avtomobilov in domačih kurišč. Tisti z večjimi izpusti naj plačajo primerno več. Atmosfera ni odlagališče odpadkov. Obdavčenje onesnaževanja se lahko kombinira z zmanjšanjem kakšnega drugega davka, npr. davka na plače. Ta sistem v Britanski Kolumbiji dobro deluje (uvedli so davek na CO2 in ustrezno zmanjšali davek na plače).

Za avte se plačuje več, če imajo večjo porabo že s tem, da moraš kupovat več goriva in bolj pogosto tankat. Mislim, da tudi davek na motorna vozila tole upošteva (http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...

dstr17_ je izjavil:

V kontekstu onesnaževanja mora Slovenija oz. EU uvesti davek na vse tiste izdelke, ki so bili narejeni v državah in postopkih z nizkimi okoljskimi standardi. Zato da ne bo možno Kitajcem prodajati poceni izdelkov, ki so poceni zaradi nizkih okoljskih standardov. Namesto da bodo plačevali carino EU bodo tudi sami uvedli tak davek, in tako se višje okoljske standarde lahko postopoma razširi na globalen nivo.

Morda, kaj pa vem, nimam posebnega komentarja.

dstr17_ je izjavil:

Pri nekaterih problemih sprememba davčne politike ne bo dovolj. Uporabo antibiotikov v živinoreji in ribogojnicah je treba preprosto prepovedati (razen za izjemne primere). Odpornost bakterij na antibiotike je že sam po sebi dovolj velik problem in nepotrebno ga je še dodatno slabšati. Zmanjšanje živinoreje ima še pozitiven stranski efekt. Živali so pretvornik energije z izgubami in zmanjšanje živinoreje zato pomeni več hrane. To je pozitivno, ker potrebno je zmanjšati tudi prekomerni ribolov in ta izpad hrane bo treba nadomestiti. Skratka, tu je več stvari, ki se jih da na pameten način reševati vzporedno.

Če si strokovnjak iz agronomije, farmacije, nutristike itd., je tvoje mnenje več kot dobrodošlo, sicer ima tolikšno težo kot moje, 0.

dstr17_ je izjavil:

Neoliberalci seveda ob omembi besede davki in regulacija dobivajo božjastne napade in shizofrene blodnje o komunistih, Sibiriji in Milanu Kučanu. Ker ne ponujajo nobene rešitve za probleme, ki terjajo odgovore, je v resnici to njihovo paberkovanje irelevantno. Zasleduje se tiste rešitve, ki so na mizi, ne tistih, ki jih ni.

Žal si nisem sveta jaz izmislil, niti nimam namena, da ga spremenim :) Zaenkrat je pač večini ljudi veliko boljše kot nekoč, tudi ex-socialistom. Morda res ne vsem, povprečju pa. Glej, če pa se ti zdi, da plačuješ premalo davkov in da dobiš zanje celo več, kot pričakuješ, pa lahko prevzameš še kakšne, tudi moje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

nevone ::

Davčna politika je učinkovit vzvod za reševanje določenih problemov. Kar se neenakosti tiče je progresivno obdavčenje (in socialna politika) skandinavskih držav zgled kako neenakosti držati v razumnih mejah. Manjka še progresivno obdavčenje dohodkov iz kapitalskih dobičkov.


Visoki davki ne rešijo vseh problemov, nekatere pa celo ustvarijo.

Če nekdo ni zmožen delat nekaj tako, da zadosti vsej državni regulativi, tudi davkov ne bo plačeval ampak jih bo zgolj koristil, da bo sploh preživel.

Regulativa ne pomeni samo ščitenje pred zlorabami zlobnih kapitalistov, ampak tudi omejuje ljudi, da bi lahko trgovali s tem kar znajo in zmorejo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ohnowhy ::

Daedalus je izjavil:

Se pokažeš za to, kar levičarji v resnici ste - nestrpni ljudomrzneži skriti pod fasado kao enakosti.

Ja, mene tudi preseneča izredno agresivno izražanje levičarjev. Ne vem, če ni tole o toleranci in intelektualni superiornosti levičarjev samo še en od ideoloških spinov.

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

Ideje ki jih zagovarjaš so problematične. Odgovorov pa nisi sposoben dati.
Tvoje ideje je zgodovina že nekajkrat prikazala za popolnoma napačne.
Ne si zmišljevat.
Pa hvala, da moje ideje razglašaš kot problematične. Se pokažeš za to, kar levičarji v resnici ste - nestrpni ljudomrzneži skriti pod fasado kao enakosti.
Slabe ideje je treba kritizirati in oznaka, da so neoliberalne ideje problematične je mila. V resnici so neoliberalne ideje zanič, ker probleme poslabšujejo, namesto da bi jih reševale.

Če iščeš ljudomrzneže, potem si oglej neoliberalce. Zgled iz prve roke je reader, ki pravi: "Mene obstoječe stanje ne moti." Torej za neoliberalce je ekstremno koncentriranje moči in kapitala v roke par posameznikov neproblematično, neproblematični so okoljski problemi, neproblematični so problemi tipa prekomerna uporaba antibiotikov, itd. Ampak jasno je, da te problemi ne bodo šli stran in bodo kvečjemu rasli prek vseh meja. Ampak za neoliberalce je važno "samo za mene in tukaj in zdaj", vse ostalo in vsi ostali so jim nepomembni. Bolj jasnega primera ljudomrznežev ne bi mogel dati.

Kaj točno smo levičarji ti očitno ni jasno. Levica je nasprotje od konzervativcev. Konzervativci so po definiciji ljudje, ki so obstali v času. Mislijo, da je svet nespremenljiv in da konzervativna prepričanja rešijo vse probleme. Levičarji mislijo drugače - ni jih strah sprememb, ni jih strah poskušanja novih stvari. Zato je levica sinonim za napredek. V 17.st. je bil to liberalizem, v 20.st. komunizem, danes pa nove ideje. Komunizem je grobo kršil človekove pravice in to je bila lekcija za levico. To lekcijo je vzela in danes gre dalje. Konzervativci tega niso sposobni.

Danes smo soočeni z določenimi problemi, ki terjajo odgovor. Od kje bo ta odgovor prišel? Neoliberalizem probleme ignorira in ima blodnje o Sibiriji. Odgovorov nima oz. še slabše, ideje ki jih ponuja probleme dodatno poslabšujejo. V resnici je jasno od kje bodo rešitve prišle. In to ne bo od tistih, ki so obstali v času.

leiito ::

Respect, fartman, redko videna tehtnost komentarjev, vsaj na tem forumu.

In etiketiranje z neoliberalizmom je res kontraproduktivno za debato, ker potem namesto argumentov pade oznaka neoliberalno in s tem apriori zločinsko. S tem da še vedno ni jasno ali so nasprotniki neoliberalizma konzervativci, neokonzervativci, liberalci....

Morda je fajn, da vsak zase ve kje dejansko je na političnem spektrumu, npr.
http://www.politicalcompass.org/test

da je za začetek jasno, da je že delitev na levo in desno preveč simplificirana, kaj šele neoliberalitikacija osebkov in da je večina ljudi v realnem svetu mešanih stališč. Dominantno sicer npr. levo in libertarno, pri konkretnih vprašanjih pa lahko povsem na drugo stran.

Pa mogoče je fajn razmisliti koliko naših stališč je dejansko naših, plod iskanja preverljivih faktov in lastnega razmišljanja, koliko tega nam je pa privzgojenega z družino, okoljem in posledica življenjskih okoliščin.

dstr17_ ::

Zgled iz prve roke je reader fartman, ki pravi:

leiito ::

Domen? Sej smo se zmenil, kiddie table, tam snuj homo sovieticusa 2.0, ki bo, tokrat pa res, uresničil mokre sanje utopičnih socialistov.

https://www.linkedin.com/pulse/20121019...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leiito ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Daedalus je izjavil:

Ideje ki jih zagovarjaš so problematične. Odgovorov pa nisi sposoben dati.
Tvoje ideje je zgodovina že nekajkrat prikazala za popolnoma napačne.
Ne si zmišljevat.
Pa hvala, da moje ideje razglašaš kot problematične. Se pokažeš za to, kar levičarji v resnici ste - nestrpni ljudomrzneži skriti pod fasado kao enakosti.
Slabe ideje je treba kritizirati in oznaka, da so neoliberalne ideje problematične je mila. V resnici so neoliberalne ideje zanič, ker probleme poslabšujejo, namesto da bi jih reševale.

Če iščeš ljudomrzneže, potem si oglej neoliberalce. Zgled iz prve roke je reader, ki pravi: "Mene obstoječe stanje ne moti." Torej za neoliberalce je ekstremno koncentriranje moči in kapitala v roke par posameznikov neproblematično, neproblematični so okoljski problemi, neproblematični so problemi tipa prekomerna uporaba antibiotikov, itd. Ampak jasno je, da te problemi ne bodo šli stran in bodo kvečjemu rasli prek vseh meja. Ampak za neoliberalce je važno "samo za mene in tukaj in zdaj", vse ostalo in vsi ostali so jim nepomembni. Bolj jasnega primera ljudomrznežev ne bi mogel dati.

Kaj točno smo levičarji ti očitno ni jasno. Levica je nasprotje od konzervativcev. Konzervativci so po definiciji ljudje, ki so obstali v času. Mislijo, da je svet nespremenljiv in da konzervativna prepričanja rešijo vse probleme. Levičarji mislijo drugače - ni jih strah sprememb, ni jih strah poskušanja novih stvari. Zato je levica sinonim za napredek. V 17.st. je bil to liberalizem, v 20.st. komunizem, danes pa nove ideje. Komunizem je grobo kršil človekove pravice in to je bila lekcija za levico. To lekcijo je vzela in danes gre dalje. Konzervativci tega niso sposobni.

Danes smo soočeni z določenimi problemi, ki terjajo odgovor. Od kje bo ta odgovor prišel? Neoliberalizem probleme ignorira in ima blodnje o Sibiriji. Odgovorov nima oz. še slabše, ideje ki jih ponuja probleme dodatno poslabšujejo. V resnici je jasno od kje bodo rešitve prišle. In to ne bo od tistih, ki so obstali v času.

Spoštujem to, da se trudiš in poskušaš argumentirati svoje trditve. Ampak nažalost so tvoji argumenti zelo slabi in nekatere premise povsem napačne. Prelahkotno operiraš s pojmi, kot so levica, konservativci, liberalci, za katere imaš povsem napačne definicije. Z vsakim postom znova dokazuješ, zakaj vse, s katerimi se ne strinjaš, označuješ za neoliberalce - ne razumeš, kaj to sploh pomeni. Priporočam ti knjigo Norberta Bobbia - Desnica in levica, tam so odlično razložene razlike med njima, drugače boš imel povsem popačen pogled na ideologije in svet.

jype ::

Ej, domen, v čem je razlika med liberalcem in neoliberalcem?

Okapi ::

Neoliberalci so novejši model.:))

leiito ::

Simplifikacija terminov, etiketizacija in loaded words so značilnost kultov in političnega ekstremizma. Vsi, ki niso za rdečo zvezdo in proti privatizaciji, so neoliberalci, komunisti, brezverci, v Ruandi so bli cockroaches, in potem je bolj enostavno depersonalizirati in dehumanizirati drugače misleče in jih po potrebi eliminirati za nek višji cilj.

Medtem pa tovariš Mesec nadaljuje prijateljski in delovni obisk Sejšelov, srečanje s sindikatom turističnih delavcev, odtod ga bo pot vodila na Mauritius, strokovni vpogled v trajnostni razvoj, delovne obvezosti bo sklenil na Maldivih, kjer bo preučeval podnebne spremembe.

ohnowhy ::

Hmm, domen_, odgovor na ta vprašanje je bistven za razumevanje tvoje radikalnosti, vsaj zame je pomembno. Namreč, očital si mi, da sem neoliberalec. Imaš otroke, koliko stare otroke imaš? Si zaposlen, s katero dejavnostjo se ukvarjaš? V katerem sektorju (javni, zasebni) si zaposlen? Kako odgovorno (od 1-10, po tvoji presoji) delovno mesto imaš? So tvoji skupni bruto prihodki višji ali nižji od slovenske povprečne bruto plače? Imaš avto (ali več), koliko so stari? Imaš nepremičnino (ali več), koliko so stare? Koliko davkov plačaš? Veš, tukaj nismo vsi mladi, imamo sicer mlado družino, vendar veliko obveznosti. In najmanj, kar nam manjka, je, da neki mladi levi revolucionarji delajo kakšne, po možnosti krvave, družbene eksperimente vsakih 70 let, pri čemer name je vsem že iz zgodovine jasno, da tak sistem ne bo obstal niti 50 let po tistem, ko bi vse zaplenili.

PS: Aja, saj res, mene obstoječe stanje ne moti, ker je obstoječe, ima sicer napake, ampak v večini deluje dovolj dobro, če gledaš povprečni standard in ga primerjaš za nazaj. Za sisteme, ki bi jih ti uvedel, ker s kapitalizmom nisi zadovoljen, tega ne moremo reči, ne na sedanjih, ne na preteklih primerih. Ko boš starejši, boš razumel povedano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

reader ::

dstr17_ je izjavil:

.... progresivno obdavčenje ... socialna politika ... atmosfera ni odlagališče odpadkov ... prepovedati (razen za izjeme)... neoliberalci ... Milan Kučan


No, priznati je treba, da tale naš domen_ deluje kot taka, gajstna plehka barbika, katere bi bili veseli v praktično vsakem podmladku kake bolj resne "študentske" stranke. Kozarček nečesa od daleč podobnega ekonomiji, pol žlice okoljevarstva, en strok progresive in ščepec neoliberalcev z dodatkom Cliota in mineštra je gotova. :))

Substance pa ene točno toliko od njega kot v oni, zanj naravnost sramotni temi o štromu.

leiito ::

Ti (ne)logični preskoki so sploh pogosti pri armchair revolucionarjih. Če se nekdo ne strinja s še eno socialistično revolucijo, to še ne pomeni, da se mu zdi trenutno stanje kapitalizma 100% optimalno, toda zgodovina kapitalizma in liberalne demokracije je tudi zgodovina napredka delavskih pravic in temeljnih svoboščin, razvoja t.i. socialne države, tudi zato v razvitih državah, z izjemo Italije, socializem kot družbeni red nikoli ni bil realna opcija. ZL & Co. redno pozabljajo, da mora najprej nekdo ustvariti vrednost, da se jo lahko potem redistribuira in edini, ki ustvarjajo realno novo vrednost so v gospodarstvu in znotraj tega največ novih delovnih ustvarijo in največ davkov plačajo majhna do srednja podjetja. Zabloda utopičnih socialistov je, da bo imajo ljudje v državni upravi magične sposobnosti ustvarjati vrednost bolje in ceneje kot svobodna podjetniška pobuda.

ohnowhy ::

leiito je izjavil:

Zabloda utopičnih socialistov je, da bo imajo ljudje v državni upravi magične sposobnosti ustvarjati vrednost bolje in ceneje kot svobodna podjetniška pobuda.

Meni je samo hec, da že menda prav vsi vemo, da se v kapitalističnih državah živi veliko bolje kot v socialističnih, ampak oni bi še kar socializem, ki je tako klavrno propadel prav zaradi takšnih razlogov - glavna je delitev, produkcija je inferiorna. Ja, kot vrhuške, mogoče, kot kakšen Kim ali kdo podoben, ampak vsi ne morejo biti... Bo še potrebno počakati na UI, da bo razmišljala namesto ljudi, pa brezplačno energijo, ki bo omogočala spremembe struktur na atomskem nivoju, očitno tudi brez robotov ne bo šlo.

leiito ::

Ditto. Dejansko je presenetljivo, da ne prepoznajo potenciala robotov. Ker ni problem socializem, problem so ljudje, ki ga ne izvajajo dovolj dosledno. Bo pa izziv razviti AI, ki bo sposoben javne samokritike.

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

Z vsakim postom znova dokazuješ, zakaj vse, s katerimi se ne strinjaš, označuješ za neoliberalce - ne razumeš, kaj to sploh pomeni.
Wikipedia pravi takole:
Neoliberalism[1] is the resurgence of ideas associated with laissez-faire economic liberalism beginning in the 1970s and 1980s,[2][3][4] whose advocates support extensive economic liberalization, free trade, and reductions in government spending in order to enhance the role of the private sector in the economy.
Neoliberalism @ Wikipedia

To sem mislil. V naslednjem stavku Wiki pravi:
The usage and definition of the term have changed over time.

Skratka, nima se smisla preveč obešati na definicijo besede, važna je vsebina, ki je mišljena. Če sem napisal 'neoliberalci' ali 'konzervativci' je v obeh primerih mišljeno ljudje, ki mislijo, da bo prosti trg rešil določene probleme. V resnici jih ne bo, oz. še slabše, v resnici prosti trg te probleme poslabšuje.

Malajlo ::

resnici prosti trg te probleme poslabšuje.

A to je tisto v Somaliji? Could be, could be ...
Do zdaj je vse krize kapitalizma, ampak res vse, reševala država. The State. Tako je bilo pred sto leti in tako je bilo predlani. Ne res? (Neo)liberalci bi se pa države radi rešili. Najbrž sem zato samo liberalec, ker mislim, da mora država vseeno imeti možnost krcniti po prstih ta poredne. Ampak to čisto zaradi človeške narave, sicer zna kdo ostati brez zob, potem mora pa represija na plano (dokler je še kaj države). V nasprotnem pa pogrebniki služijo (zlate zobe pa v Švico).

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Če sem napisal 'neoliberalci' ali 'konzervativci' je v obeh primerih mišljeno ljudje, ki mislijo, da bo prosti trg rešil določene probleme. V resnici jih ne bo, oz. še slabše, v resnici prosti trg te probleme poslabšuje.

No,v mojem primeru si se zmotil, potem nisem neoliberalec, verjamem, namreč, da je povsem prost trg v tržnem gospodarstvu enaka zabloda kot absolutno reguliran trg v planskem gospodarstvu. Čeprav konzervativec sem res do neke mere in to je, da verjamem, so do sedaj predstavljene alternative kapitalizmu veliko slabše in manj obstojne, če se sklicujem na zgodovino, učiteljico življenja.

dstr17_ je izjavil:

Skratka, nima se smisla preveč obešati na definicijo besede, važna je vsebina, ki je mišljena.

Žal iz tvojih besed veje (ne pravim, da je to res, ampak pač se da tako sklepati) precej odkrite sovražnosti, revolucionarnosti in nasploh nespoštovanja drugačnih, nekako tipično napačno glede na vsem poznano zgodovino. Potrebno je razložiti, kakšno vsebino besede misliš, če že, kot trdiš, sama definicija beseda ni važna (pisci enciklopedij in slovarjev se s teboj sicer verjetno ne bi strinjali).

Malajlo je izjavil:

Do zdaj je vse krize kapitalizma, ampak res vse, reševala država. The State.

Če se država ne bi vmešavala, verjetno tudi tbtf podjetij ne bi bilo. Država občasno res vskoči z nacionalizacijo, ampak potem tudi proda z dobičkom, če govorimo o kakšnih posebnih ameriških podjetjih. Za Slovenijo, se mi zdi, to ni ravno tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

leiito ::

Pa tudi neoliberalci, kdorkoli in kjerkoli že so, ne verjamejo, da bo trg rešil vse težave, ampak da svobodna podjetniška pobuda in zasebna lastnina daje boljše rezultate kot centralnoplansko gospodarstvo. Jasno, da so izjeme, norveški, U.A.E., ali singapurski državni skladi so državni, pa outperformajo zasebne, tudi v nekaterih primerih z infrastrukturo se privatizacija ni obnesla, vsaj v korist velike večine ne, jasno da so področja, ki terjajo regulativo itd.

Ampak pri nas državna lastnina ni tipična državna lastnina, ampak strankarski plen, dobesedno. Donosne pogodbe, službe, mesta v upravah in nadzornih svetih državnih in paradržavnih družb so osnovno menjalno sredstvo koruptne politične trgovine, kar vodi v negativno kadrovsko selekcijo in enormen račun, ki ga plačujemo davkoplačevalci. Ni fajn, da je tko, do neke mere ruši mit o Slovencih kot poštenem in sposobnem narodu, ampak tko je in ni drugega načina, vse smo že poskusili, da se ta nonsens neha, kot da dobijo firme normalne, odgovorne lastnike.

In zgoraj opisano je razlog zakaj etablirane stranke tako zelo nasprotujejo privatizaciji in zakaj se na tej točki lomijo koalicije in rušijo vlade. Tudi Cerar bo padel, če bo dosledno vztrajal pri privatizaciji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leiito ()

ohnowhy ::

leiito je izjavil:

Ampak pri nas državna lastnina ni tipična državna lastnina, ampak strankarski plen, dobesedno. Donosne pogodbe, službe, mesta v upravah in nadzornih svetih državnih in paradržavnih družb so osnovno menjalno sredstvo koruptne politične trgovine, kar vodi v negativno kadrovsko selekcijo in enormen račun, ki ga plačujemo davkoplačevalci.

No, nasprotniki privatizacija trdijo, da je to možno enostavno spremeniti v kratkem času, čeprav se to do sedaj še nikjer v Sloveniji zgodilo, od ustanovitve ali nacionalizacije podjetij naprej. Torej je povsem nerealno pričakovati, sklicujoč se na zadnjih 50+25 let, da bi se dejansko lahko uvedlo bolj korektno upravljanje, ker noben od plenilcev ne bi popustil, tako kot do sedaj ni. Izgleda, da bi se z ustavitvijo privatizacije nadaljevalo plenjenje podjetij do bridkega konca. Res pa je tudi to, da nov lastnik bo imel največ ekonomske računice, precej manj socialne. In jasno, da ne bo kupoval razpadajočih podjetij, ampak tiste, s perspektivo.

dstr17_ ::

Žal iz tvojih besed veje (ne pravim, da je to res, ampak pač se da tako sklepati) precej odkrite sovražnosti, revolucionarnosti in nasploh nespoštovanja drugačnih
To konzervativci mislite, ker bijete namišljeno bitko proti komunizmu. V resnici edina sovražnost prihaja od desničarjev. Če citiram leiita: splošna volilna pravica je dejansko nedemokratična. Bolj jasnega primera nespoštovanja drugačnih ne bi mogel dati. No, lahko bi ga, če bi citiral kakšnega zapornika iz desničarskih poslanskih vrst. Takšne ljudi desničarji volijo, takšni ljudje so odraz desnice.
No,v mojem primeru si se zmotil, potem nisem neoliberalec, verjamem, namreč, da je povsem prost trg v tržnem gospodarstvu enaka zabloda kot absolutno reguliran trg v planskem gospodarstvu.
Konsenzualne besede niso dovolj, treba se bo izjasniti kaj konkretno to pomeni. Daedalus ni bil sposoben dati odgovora, lahko poskusiš ti:
Bogastvo v lasti enega odstotka najbogatejših na svetu naj bi že prihodnje leto preseglo bogastvo, ki ga ima v rokah preostalih 99 odstotkov ljudi.
http://www.rtvslo.si/svet/odstotek-najb...

Kakšno rešitev ponuja prosti trg glede ekstremnega koncentriranja moči in kapitala v roke par posameznikov?

Medvladni forum o podnebnih spremembah (IPCC) je v končnem poročilu o globalnih podnebnih spremembah po več dneh zasedanj v Köbenhavnu opozoril, da bi lahko trenutni porast izpustov toplogrednih plinov vodil v katastrofo.
http://www.rtvslo.si/okolje/ipcc-toplog...

Kakšno rešitev ponuja prosti trg glede tega in ostalih podobnih okoljskih problemov?

Daedalus ::

Levica je nasprotje od konzervativcev.


Bullshit. Pri nas konkretno, so leve stranke programsko najbolj konzervativne.Skrajno leve pa bi najraje zavrtele čas 25+ let nazaj, v eno propadlo državo, Jugoslavija poimenovano. Absolutno ničesar se levaki tule niste naučili. In to, je zate progresija? Grow up.

Ostalega kozlanja sploh ne bom komentiral. Pojma nimaš, o čem nakladaš, to je prekleto jasno. Okoljske težave, neenakomerna porazdelitev dohodka, revščina... so težave celotnega sveta. In tam najdeš svašta, od kraljevin, propadlih držav, diktatur, bolj ali manj komunističnih ureditev, različnih sort demokracij in predvsem, kmal 7 milijard ljudi, ki morajo od nečesa in nekje živeti. Ampak ne, naš forumski avantgardni komunist to vse odpravi z "neoliberalci ste krivi, Jaz bom vse pofixal".

Kr*ten.

Kaj točno ste levičarji, prekleto dobro vem. Sem študiral skupaj z in veliko predebatiral z ljudmi, ki so nebuloze tipa ZL spravili skupaj. In onimi, ki so sfurali iniciativo za demokratični socializem. Pa ne morem rečti, da konec dneva kaj posebej cenim v bukve in teorije zagledane filozofe, ki izven udobnega ugodja faksa - preprosto pogrnejo na celi črti. Hepi now?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Bogastvo v lasti enega odstotka najbogatejših na svetu naj bi že prihodnje leto preseglo bogastvo, ki ga ima v rokah preostalih 99 odstotkov ljudi.

Se ti zavedaš, da, če imaš slovensko povprečno letno plačo 12000€ po davkih, da si med 10% najbogatejših na svetu?
Če pa imaš letno plačo 39000€ po davkih, pa si že med 1% najbogatejših na svetu?
39000€ letno po davkih pomeni okrog 3250€ mesečno po davkih in da je takšnih v Sloveniji precej, predvsem v javnem sektorju?
https://www.givingwhatwecan.org/get-inv...

leiito ::

ohnowhy je izjavil:

leiito je izjavil:

Ampak pri nas državna lastnina ni tipična državna lastnina, ampak strankarski plen, dobesedno. Donosne pogodbe, službe, mesta v upravah in nadzornih svetih državnih in paradržavnih družb so osnovno menjalno sredstvo koruptne politične trgovine, kar vodi v negativno kadrovsko selekcijo in enormen račun, ki ga plačujemo davkoplačevalci.

No, nasprotniki privatizacija trdijo, da je to možno enostavno spremeniti v kratkem času, čeprav se to do sedaj še nikjer v Sloveniji zgodilo, od ustanovitve ali nacionalizacije podjetij naprej. Torej je povsem nerealno pričakovati, sklicujoč se na zadnjih 50+25 let, da bi se dejansko lahko uvedlo bolj korektno upravljanje, ker noben od plenilcev ne bi popustil, tako kot do sedaj ni. Izgleda, da bi se z ustavitvijo privatizacije nadaljevalo plenjenje podjetij do bridkega konca. Res pa je tudi to, da nov lastnik bo imel največ ekonomske računice, precej manj socialne. In jasno, da ne bo kupoval razpadajočih podjetij, ampak tiste, s perspektivo.


Smo že vse poskusili, od sprememb zakonodaje, KPk, regulatorji, etični kodeksi, ne gre. Odgovor nasprotnikov je isti kot pri socializmu, sistem je dober, ljudje so slabi, bomo dali mi svoje not, potem bo pa OK. In tako doslej LDS, SD, SDS, DL, Zares, PS, SMC, ZL, vedno je na koncu isto, povsem nepomembno kaj se dogaja v parlamentu.

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Bogastvo v lasti enega odstotka najbogatejših na svetu naj bi že prihodnje leto preseglo bogastvo, ki ga ima v rokah preostalih 99 odstotkov ljudi.

Se ti zavedaš, da, če imaš slovensko povprečno letno plačo 12000€ po davkih, da si med 10% najbogatejših na svetu?
Če pa imaš letno plačo 39000€ po davkih, pa si že med 1% najbogatejših na svetu?
39000€ letno po davkih pomeni okrog 3250€ mesečno po davkih in da je takšnih v Sloveniji precej, predvsem v javnem sektorju?
https://www.givingwhatwecan.org/get-inv...
Stanje se slabša, v Sloveniji ima že 2/3 ljudi podpovprečno plačo. Bogati postajajo vedno bolj bogati, revni pa vedno bolj revni. Razlike na globalnem nivoju so ekstremne in postajajo vedno bolj ekstremne.

In nisi odgovoril na vprašanje. Kaj prosti trg ponuja kot rešitev proti temu ekstremnemu koncentriranju moči in kapitala v roke par posameznikov?

leiito ::

Prosti trg kot tak nič, rešitve ponujajo ljudje. Kakšne, je odvisno od političnega prepričanja.

Je pa drugač taisti "prosti trg" rešil Afriko, kjer še 25 let nazaj ni bil problem revščina, ampak dobesedno umiranje od lakote. Rome wasn't bullt in a day.
««
34 / 40
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8511629 (8728) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe		4911920 (9866) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		470104482 (98738) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9213929 (9690) jype

Več podobnih tem