» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
32 / 40
»»

Mr.B ::

domen_,
predlagam da za nov val sposobnih vodstvaenih kadrov v teh podjetih nastanijo člane združene levice sindikatov, in unih ki so bili glavni akterji v Cankarjevem domu.. Potem pa počakamo naslednje štiri leta, pa da vidimo kakao so se obnesli... Verjetno bomo takrtat pozabili... in šli jovo na novo. Vprašanje je le, če bo all we need is time, kaj pomagal...

Sicer si res želim da bi tudi v Grčiji sedaj zmagal Ultra levičar, da se bo imela Združena levic s kom primerjat.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Cervantes ::

dstr17_ je izjavil:

Ker velekorporacije pa nikoli niso leglo korupcije..

Razlika med državo in velekorporacijo je v tem, da ima v državi javnost možnost soodločati, v velekorporaciji pa ne.

Je razlika. Državno korupcijo plačujemo mi vsi. Korporacije si svojo financirajo same.

dstr17_ ::

Cervantes je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ker velekorporacije pa nikoli niso leglo korupcije..

Razlika med državo in velekorporacijo je v tem, da ima v državi javnost možnost soodločati, v velekorporaciji pa ne.

Je razlika. Državno korupcijo plačujemo mi vsi. Korporacije si svojo financirajo same.
Aha, ko je Ford izdeloval avte, ki so jim zavore odpovedale in so se ljudje ubili, so si sami financirali koruptivne laži, javnost in mrtvi pa seveda nimajo nič s tem. ;((

Mr.B ::

domen_,
jp samo so potem to pošteno plašali. Za saniranje "n-tič" adrije, bo pa kak znani Slvenski ekonomist naredil nov sanacijski plan.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

Unilseptij,
üe 1x da se ne bomo preveč ponavljali... Katere so te storitve, ki jih drugi ponudniki, nebi mogli ponuditi.... aje naštej mi jih pet. Glede na link, jih mora biti IJEMNO VELIKO. Tako da kar na plano...

Fiksne elektronske komunikacijske poti. Morda bo tebi to nerazumljivo, vendar pa brez teh ni dostopnih elektronskih komunikacij. Tudi mobilnih ne. Še zlasti pa ne univerzalno dostopnih LTE in WiMax poti.

Koliko je to vredno? Verjetno ne ravno drobiž, če pogledaš koliko stotin mio EUR je T-2 pokuril do sedaj za izgradnjo nečesa, kar pokriva morda 20% tega, kar pokrije TS.

Tako čez palec bi rekel, da je kapitalski vložek za izgradnjo fiksnega omrežja v Sloveniji, ki bo primerljivo z obstoječim omrežjen TS, nekajkratnik trenutne kapitalizacije TS. Če temu ne bi bilo tako, potem bi tujci gradili svoja omrežja in se verjetno ne bi ukvarjali z nakupom domnevno slabega in neprespektivnega podjetja. Kar ni nič novega. Konec koncev jo to opis naravnega monopola, kar elektronske komunikacije izgleda so.

Ironija zgodbe je, da se prodaja tisto, kar se sploh da prodati. To pa zagotovo niso zavožene ali neperspektivna podjetja, ki ne počno ničesar, česar ne bi mogel početi tudi kdorkoli drug. Mar ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Mr.B ::

AndrejO,
torej postavljam enako vprašanje na katerega Unilseptij, še ni znal odgovoril.. Kateri del je tu nacionalni interes, ki ga nebi mogel pokriti kateridrugi ponudnik "kablov" v Sloveniji. Sej morda pa je zgodba nacionalnega interesa druga. Če bi Tujci kupili Telekom, bi ostali ponudniki propadli, pa te bolj skrbi za njih, ne za to da si vem času naconalnih interesov, zgubil plačilo Slovenskih avtocest...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

Imeti kable v domačih rokah, ker ti kabli predstavljajo "strateško survino", ki je ni možno enostavno nacionalizirati v primeru izrednega stanja. Nič drugega.

Če bi se ločilo infrastrukturo od storitvenega dela, bi bilo hitro videti kako malo so vredne storitve in kako visoko ceno ima infrastruktura preko katere se neposredno nadzoruje celoten trg elektronskih komunikacij v državi.

Mr.B ::

AndrejO,
Še 1x kateri del tega naiconalnega interesa, nebi mogel prevzeti drugi nacionalni interessss..In še 1x km kabla je đžanbe, dražje so plače delavcev, ki so le tega v enem mesecu položili... Prav tako nisem videl nobenega protestirati, ko je Telekom pod njegovo zemljo polagal kabel ali misliš, da ko si / so tvoji stari financirali telekom, da ti sedaj zato izdaja račune, je infrastruktura zaradi žuljev tvojih staršev vrednejša...

In še 1x ni možno nacionalizirati v stanju izrednega stanja ? Kaj točno je zate izredno stanje. Izklopijo elektriko. Slovenijiji, postanejo kabli "nacionalneg" interesa ničvredni. Če kdo ne bo dovolil uporabo omrežja, bo to lahko naredil oddaljeno. Ali ti še vedno misliš da vsi te sosdobni "nacionalnega pomena" kolhozi uporabljajo parico od Telekoma. Edini nacionalni inters je kvečemu kakšna poulistična "udba" zodba...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

Aha, važno da je udba. To, da bi javnost imela možnost soodločati in da ne bi bilo vse pod kontrolo oligarhije korporacij je pa irelevantno. ;((

Mr.B ::

domen_,
zato ker se je Slovenski model v slabih 25 letih izkazal izredno supešen. Kot da je bilo pričakovati kakšen drugačen rezultat pri narodu, ki izvaja BMK do lastne države... Predlagam da prevzame vajeti v teh podjetjih združena levica, namige jim bodo pa iz Grčije pošiljali... Morda bodo potem potihnile govorice, kao Bruslej je kriv, za nesposobno vodenje Slvenkih Kolhozov...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

AndrejO,
Še 1x kateri del tega naiconalnega interesa, nebi mogel prevzeti drugi nacionalni interessss..In še 1x km kabla je đžanbe, dražje so plače delavcev, ki so le tega v enem mesecu položili... Prav tako nisem videl nobenega protestirati, ko je Telekom pod njegovo zemljo polagal kabel ali misliš, da ko si / so tvoji stari financirali telekom, da ti sedaj zato izdaja račune, je infrastruktura zaradi žuljev tvojih staršev vrednejša...

In še 1x ni možno nacionalizirati v stanju izrednega stanja ? Kaj točno je zate izredno stanje. Izklopijo elektriko. Slovenijiji, postanejo kabli "nacionalneg" interesa ničvredni. Če kdo ne bo dovolil uporabo omrežja, bo to lahko naredil oddaljeno. Ali ti še vedno misliš da vsi te sosdobni "nacionalnega pomena" kolhozi uporabljajo parico od Telekoma. Edini nacionalni inters je kvečemu kakšna poulistična "udba" zodba...

Očitno nimaš pojma o izzivu postavljanja infrastrukture in mečeš ven neke nepomembne podatke o cenah optičnih vrvic in plačah. Ravno tako mi je neduomljivo zakaj omenjaš neke zgodbe, ki so se začele 40 let nazaj in se dokončno zaključile že kakšnih 15 let nazaj. Mene preteklost ne zanima, zanima me prihodnost.

Če ne razumeš pojmov "strategija" in "strateško" in, če lastno državo daješ v nič zaradi lastnega neznanja, pa to več ni moj problem. Prodaja infrastrukture, ki je trenutno v lasti TS je ekonomsko in strateško slaba ideja. Čas bo pokazal kako slaba, ti pa me lahko vedno pokličeš nazaj na zagovor, če sem se zmotil.

Mr.B ::

AndrejO,

Cena optiönega kabla, ki se polaga v kanale je jasna in javno dostopna.
Nudenej LTE je storitev ali infrastruktura ? Kdo prepreöuje drugemu ponudniku, da nudi LTE ? Zgolj meeajhnost slovenskega trga, prepračuje drugim ponudnikom da bi gradil infrastrukturo... Vrednsot ima in edino ima Storitev, nudenje infrastrukture, pač to ni. Pleh lahko kupi vsak, kjukico LTE On/Off pa zna tudi še tako povprečen IKT-jevc nastaviti na centrali...

Če ne znaš pogledati ceno km optičnega kabla, ki se polaga v zemljo : Namig 1 ki pravi 1$/km. In kabli ki se jih polaga direkt v zemljo, ki imajo železni oklep, so nekaj centorv dražji...
In če te zanima prihonost, se lahko zavedaš, da sodobna IKT ne zaostaja kaj dosti od ostale IT infrastrukture, zastara zelo hitro, razen v sloveniji, kjer še vedno nekatera IT podjatja, mislijo da se preživi od % od prodaje škatel...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:


Cena optiönega kabla, ki se polaga v kanale je jasna in javno dostopna.

In hkrati tudi popolnoma nepomembna. Razen, če misliš, da so podmorski optični kabli praktično zastonj, ker so optične vrvice zastonj. Postaviti infrastrukturo je pač mnogo večji kapitalski zalogaj, kot pa strošek materiala.

Mr.B je izjavil:

Nudenej LTE je storitev ali infrastruktura ? Kdo prepreöuje drugemu ponudniku, da nudi LTE ? Zgolj meeajhnost slovenskega trga, prepračuje drugim ponudnikom da bi gradil infrastrukturo...

Bluziš, ker ne veš v katerih dveh kategorijah se skriva levji delež stroškov izgradnje. Kar je razumljivo, ker verjetno nisi nikoli delal na čem takšnem in s tem pač nimaš izkušenj. Ni ti pa potrebno tumbati po svoje, če te poskuša popraviti tudi kdo, ki takšne stvari je izkusil.

Mr.B je izjavil:

Vrednsot ima in edino ima Storitev, nudenje infrastrukture, pač to ni. Pleh lahko kupi vsak, kjukico LTE On/Off pa zna tudi še tako povprečen IKT-jevc nastaviti na centrali...

Iz vidika tebe, kot stranke, so storitve res alfa in omega. Iz vidika trga, pa bi trg brez infrastrukture prenehal obstajati. Razen, če si misliš, da je kdorkoli sposoben zgraditi lastno infrastrukturo do še zadnje štange bazne postaje, da bi tisto preklaplanje gumbkov sploh komu kaj koristilo.

Mr.B je izjavil:

In če te zanima prihonost, se lahko zavedaš, da sodobna IKT ne zaostaja kaj dosti od ostale IT infrastrukture, zastara zelo hitro, razen v sloveniji, kjer še vedno nekatera IT podjatja, mislijo da se preživi od % od prodaje škatel...

Očitno ti ni jasen strateški pomen obstoja in razvoja informacijske infrastrukture, da to mešaš z IT panogo, ki je, kakršna pač je.

Mr.B ::

AndrejO,
In hkrati tudi popolnoma nepomembna. Razen, če misliš, da so podmorski optični kabli praktično zastonj, ker so optične vrvice zastonj. Postaviti infrastrukturo je pač mnogo večji kapitalski zalogaj, kot pa strošek materiala.
Zadnji kapitalski izpad ščitenja Nacionalnega interesa ak Telekom, je pokazal primerjavo da je stal davkoplačevalce "malo" manj kot imajo taisti davkoplačevalci odplačati dolg za avtoceste, in je višji za enako razmerje, kot se bo država oziroma njeni davkoplačevalci do nekje dobre pomladi 2015 zadolžili, za odplačevanje kreditov, s katerimi so med drugim tudi branili nacionalne interese. Imaš vsaj občutek, pri svojih navedbah kaj bi pomenilo, da bi grdi kapitalist vložil toliko v Slovenko ITK infrastrukturo....


Bluziš, ker ne veš v katerih dveh kategorijah se skriva levji delež stroškov izgradnje. Kar je razumljivo, ker verjetno nisi nikoli delal na čem takšnem in s tem pač nimaš izkušenj. Ni ti pa potrebno tumbati po svoje, če te poskuša popraviti tudi kdo, ki takšne stvari je izkusil.
Hočeš reči strošek Licence, ki jo je država preko telekoma plačala sama sebi ? S tem da ne veš kaj je storitev kaj je pri tem infrastruktura... S tem da LTE on / off pomeni dodajanje modula v bazno postajo, če le tega še ni notri.. ter software upgrade, če le ta nima opcije vklopa in izklopa LTE. In da zelo posplošujem.

Očitno ti ni jasen strateški pomen obstoja in razvoja informacijske infrastrukture, da to mešaš z IT panogo, ki je, kakršna pač je.

Za to imamo recimo univerze, ki jih financira gospodarstvo, ki bo od razvoja storitev in infrastrukture imel največ koristi.. Ampak kot kaže je v Sloveniji itak obrnjeno na glavo, ker unih papirnih inženirjev nihče ne potrebuje in kot radi "desničarji" razlagajo o begu možganov v PM.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

leiito ::

Nacionalni interes je preživet pojem, predvsem je alibi za ideološke konstrukte. Nacionalna država kot koncept, po manj kot 200 letih zgodovine, odhaja na njeno deponijo, skupaj z drugimi idejami plemenske identitete, ki so povzročile več trpljenja in smrti kot bolezni. Število neodvisnih držav narašča vedno hitreje, 2/3 sveta ima še kolonialne meje in bodo sčasoma cut down to size, prihodnost je svet regij, z enostopenjsko oblastjo, ne kot zdaj, ko plačujemo davke dvakrat, dobimo pa slabo in predrago storitev.

Unilseptij ::

leiito je izjavil:

Nacionalni interes je preživet pojem, predvsem je alibi za ideološke konstrukte. Nacionalna država kot koncept, po manj kot 200 letih zgodovine, odhaja na njeno deponijo, skupaj z drugimi idejami plemenske identitete, ki so povzročile več trpljenja in smrti kot bolezni. Število neodvisnih držav narašča vedno hitreje, 2/3 sveta ima še kolonialne meje in bodo sčasoma cut down to size, prihodnost je svet regij, z enostopenjsko oblastjo, ne kot zdaj, ko plačujemo davke dvakrat, dobimo pa slabo in predrago storitev.

Tipična neoliberalna neumnost. Povej to Američanom, Angležem, Nemcem, Rusom, Kitajcem pa se bodo le smejali. Vse, kar oni počnejo, počnejo v imenu (svojega) nacionalnega interesa, ali pa morda misliš, da jih vodijo neki plemenitejši motivi? Seveda pa se bodo rade volje strinjali, če se nekdo odloči, da se odpove svoji suverenosti in se priključi regiji, ki jo vodijo in upravljajo oni.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Unilseptij,
hočeš ali ne, si zaradi žele po višjem standardu v to tudi prisiljen, tako da sarkazem ti niti kaj dosti ne pomaga... Razenče si zgrešil bistvo leiito posta.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Unilseptij ::

Cervantes je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ker velekorporacije pa nikoli niso leglo korupcije..

Razlika med državo in velekorporacijo je v tem, da ima v državi javnost možnost soodločati, v velekorporaciji pa ne.

Je razlika. Državno korupcijo plačujemo mi vsi. Korporacije si svojo financirajo same.

Aha, še posebej, ko ne plačujejo davkov, uničujejo okolje ter onemogočajo normalno konkurenco. To se nas pa res ne tiče.

Mr.B je izjavil:

Unilseptij,
hočeš ali ne, si zaradi žele po višjem standardu v to tudi prisiljen, tako da sarkazem ti niti kaj dosti ne pomaga... Razenče si zgrešil bistvo leiito posta.

Ja, če si prisiljen, si pač prisiljen... precej smo bili že prisiljeni požreti zaradi EU, NATA ipd. in relnost je pač taka...ampak še enkrat, nihče nas zares ne sili, da prodamo Telekom, niti nas konec koncev ne more prisiliti. In standard zaradi tega ne bo nič višji, ampak skoraj gotovo na daljši rok nižji.

Zgodovina sprememb…

Unilseptij ::

Mr.B je izjavil:

AndrejO,

Cena optiönega kabla, ki se polaga v kanale je jasna in javno dostopna.
Nudenej LTE je storitev ali infrastruktura ? Kdo prepreöuje drugemu ponudniku, da nudi LTE ? Zgolj meeajhnost slovenskega trga, prepračuje drugim ponudnikom da bi gradil infrastrukturo... Vrednsot ima in edino ima Storitev, nudenje infrastrukture, pač to ni. Pleh lahko kupi vsak, kjukico LTE On/Off pa zna tudi še tako povprečen IKT-jevc nastaviti na centrali...

Če ne znaš pogledati ceno km optičnega kabla, ki se polaga v zemljo : Namig 1 ki pravi 1$/km. In kabli ki se jih polaga direkt v zemljo, ki imajo železni oklep, so nekaj centorv dražji...
In če te zanima prihonost, se lahko zavedaš, da sodobna IKT ne zaostaja kaj dosti od ostale IT infrastrukture, zastara zelo hitro, razen v sloveniji, kjer še vedno nekatera IT podjatja, mislijo da se preživi od % od prodaje škatel...

Še zadnjič glede kablov, potem se pa res ne bom več ukvarjal s tem. DT hoče naš Telekom konec koncev kupiti samo zaradi kablov, ker gre za strateški interes Nemčije, da bo obvladovala vso glavno komunikacijsko infrastrukturo regije. Poglej malo tole na (Deutsche Telekom) @ Wikipedia... pripenjam najbolj zanimivi del:

Deutsche Telekom also holds substantial shares in other telecom companies, including Central European subsidiaries Slovak Telekom (Slovakia), Magyar Telekom (Hungary), and T-Hrvatski Telekom (Croatia), which are now fully consolidated into T-Com/T-Home. Furthermore, Magyar Telekom holds majority shares in Makedonski Telekom (Macedonia), and Crnogorski Telekom (Montenegro) all of which have also been rebranded and included under the T-Com/T-Home umbrella. DT also holds shares in the Hellenic telecommunication operator OTE, which also have shares in several other companies like the mobile operators Cosmote Greece and AMC Albania, the IT&C retailer Germanos, and the Romanian telecommunication operator Telekom Romania, also consolidated into T branding.

Zdaj pač vidijo idealno priložnosti, ko je cena delnice tako padla, ampak njihov interes nima nobene veze s kovanjem bajnih dobičkov v Sloveniji, ampak, kot se spodobi za resno firmo, gledajo precej širše. In ker pri nas tega nihče ne vidi, bomo vse skupaj prodali za 500 - 800 milijonov...
[/sarcasm on]
Pa da ne bo nesporazuma, "priporočila" in "pričakovanja" EU in posebej Nemčije (vključno z obiskom nemškega predsednika pred kratkim pri nas) seveda s tem nimajo čisto nobene zveze in gre le za naključja. Mi vendar želimo izkoreniti domačo korupcijo in smo pripravljeni prodati tudi za en evro.
[/sarcasm off]

Mr.B ::

Unilseptij,
1. še 1x koliko bi stalo Arnesu ali kateregakoli drugega ITK ponudnika, da v obstoječe kanale potegne optiko ?

2. ki se na vezuje na točko 1 : Samo država je tista, ki bi mu to lahko prečila...

Unilseptij,
a veš na katero temo me ping pong s tabo spominja. Na tiste zagovornike cene km Slovenskih Avtocest. Sloh ker tako rad omenjaš Nemški telekom. In še 1x cena optičnega kabla z nekaj vlakni stane krepko pod 1€ na km, torej je največji strošek, dejansko človek ki te kable polaga v obstoječe kanale...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Unilseptij ::

Mr.B je izjavil:

Unilseptij,
1. še 1x koliko bi stalo Arnesu ali kateregakoli drugega ITK ponudnika, da v obstoječe kanale potegne optiko ?

2. ki se na vezuje na točko 1 : Samo država je tista, ki bi mu to lahko prečila...

Unilseptij,
a veš na katero temo me ping pong s tabo spominja. Na tiste zagovornike cene km Slovenskih Avtocest. Sloh ker tako rad omenjaš Nemški telekom. In še 1x cena optičnega kabla z nekaj vlakni stane krepko pod 1€ na km, torej je največji strošek, dejansko človek ki te kable polaga v obstoječe kanale...

Bom požrl besedo in vseeno odgovoril... Pa kaj misliš, da je dovolj samo kabel v zemlji in zadeva kar deluje. Kaj pa je na koncu kablov? In koliko to stane?

Pa še enkrat... te tvoje ideje o polaganju v obstoječe "kanale" so neumnost, od kje jih vendar pobiraš...

Mr.B ::

Unilseptij,
kaj si ne znaš poiskati Cisco cenik, pa pogledati koliko to stane. Ampak kot smo že večkrat vključujoč temu forumu ugotovili, da je pleh tisto kar je pomemben in ne tisti, ki ve kako klikniti LTE on/off. No pač tipično Slovensko....
In seveda obstoječi kanali so itak do konca zapolneni, če ne drugaga z luftom...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

Unilseptij,
1. še 1x koliko bi stalo Arnesu ali kateregakoli drugega ITK ponudnika, da v obstoječe kanale potegne optiko ?

Kanali so last TS. Stali bi jih toliko, kolikor se bo TS sprdnil zaračunati. Nazadnje, ko sem preveril, niso bili "na voljo". Tudi zato je moral moral T-2 plačevati bajne zneske, da je lahko gradil svoje. Ker so obstoječi kanali in obstoječe služnosti last TS, bodo skupaj s TS tudi prodani.

Cervantes ::

Kot sem že mnogokrat v tej temi pospamal, vse prodat. Po možnosti dobrim gospodarjem.
Slabšim že težko.

leiito ::

Unilseptij je izjavil:

leiito je izjavil:

Nacionalni interes je preživet pojem, predvsem je alibi za ideološke konstrukte. Nacionalna država kot koncept, po manj kot 200 letih zgodovine, odhaja na njeno deponijo, skupaj z drugimi idejami plemenske identitete, ki so povzročile več trpljenja in smrti kot bolezni. Število neodvisnih držav narašča vedno hitreje, 2/3 sveta ima še kolonialne meje in bodo sčasoma cut down to size, prihodnost je svet regij, z enostopenjsko oblastjo, ne kot zdaj, ko plačujemo davke dvakrat, dobimo pa slabo in predrago storitev.

Tipična neoliberalna neumnost. Povej to Američanom, Angležem, Nemcem, Rusom, Kitajcem pa se bodo le smejali. Vse, kar oni počnejo, počnejo v imenu (svojega) nacionalnega interesa, ali pa morda misliš, da jih vodijo neki plemenitejši motivi? Seveda pa se bodo rade volje strinjali, če se nekdo odloči, da se odpove svoji suverenosti in se priključi regiji, ki jo vodijo in upravljajo oni.


Poskusi najti kak drug pridevnik kot neoliberalen, če se želiš precizno izražati.

Nacionalna identiteta je ideološki konstrukt z izjemno škodljivimi implikacijami. Dejstvo. ZDA so nastale na idejah francoske revolucije, vsi smo enaki, etnično poreklo je nepomembno. Da trenutno zaradi kaosa in revščine v Mehiki ni naklonjenosti odprtju meja, je na dolgi rok samo manjša ovira.

Novi svetovni red je čudovita rešitev. Ena sama svetovna država, v kateri smo vsi enaki. Gotovo bo takih držav na začetku več, ni dvoma, da si je v tem trenutku predstavljati Kitajsko ali Arabski svet kot integralni del večje celote, toda sčasoma bodo meje samo še v učbenikih in glavah, ki niso sposobne prehoda iz plemenske mentalitete naši-vaši, ki lahko svojo identiteto najdejo samo v naciji ali veri. V nasprotnem primeru se bomo še naprej klali med sabo zaradi tega, ker so bili predniki napačni strani reke.

Unilseptij ::

leiito je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

leiito je izjavil:

Nacionalni interes je preživet pojem, predvsem je alibi za ideološke konstrukte. Nacionalna država kot koncept, po manj kot 200 letih zgodovine, odhaja na njeno deponijo, skupaj z drugimi idejami plemenske identitete, ki so povzročile več trpljenja in smrti kot bolezni. Število neodvisnih držav narašča vedno hitreje, 2/3 sveta ima še kolonialne meje in bodo sčasoma cut down to size, prihodnost je svet regij, z enostopenjsko oblastjo, ne kot zdaj, ko plačujemo davke dvakrat, dobimo pa slabo in predrago storitev.

Tipična neoliberalna neumnost. Povej to Američanom, Angležem, Nemcem, Rusom, Kitajcem pa se bodo le smejali. Vse, kar oni počnejo, počnejo v imenu (svojega) nacionalnega interesa, ali pa morda misliš, da jih vodijo neki plemenitejši motivi? Seveda pa se bodo rade volje strinjali, če se nekdo odloči, da se odpove svoji suverenosti in se priključi regiji, ki jo vodijo in upravljajo oni.


Poskusi najti kak drug pridevnik kot neoliberalen, če se želiš precizno izražati.


OK, mogoče sem res izbral ponesrečen izraz, čisto enako bi ustrezal tudi komunističen :D.

Nacionalna identiteta je ideološki konstrukt z izjemno škodljivimi implikacijami. Dejstvo. ZDA so nastale na idejah francoske revolucije, vsi smo enaki, etnično poreklo je nepomembno. Da trenutno zaradi kaosa in revščine v Mehiki ni naklonjenosti odprtju meja, je na dolgi rok samo manjša ovira.


Tole je že zelo filozofsko vprašanje. Ideja enakosti je ideja enakopravnosti, ne pa identičnosti v vseh možnih pogledih. In če je nacionalna identiteta ideološki konstrukt, potem je tudi vsakršna druga identiteta (recimo verska, jezikovna, kulturna, osebna?) prav tako samo konstrukt, za katerega je po tvojem bolje, da ga ne bi bilo. Potemtakem se posameznik zreducira na "just another brick in the wall", samo mravljo v mravljišču, neločljivo od katerekoli druge mravlje. To pa je popolnoma nasprotno ideji razsvetljenstva, ki v središče svoje misli postavlja posameznika, individuum, ki "misli, torej je", sam in unikaten, poseben, edini.

Novi svetovni red je čudovita rešitev. Ena sama svetovna država, v kateri smo vsi enaki. Gotovo bo takih držav na začetku več, ni dvoma, da si je v tem trenutku predstavljati Kitajsko ali Arabski svet kot integralni del večje celote, toda sčasoma bodo meje samo še v učbenikih in glavah, ki niso sposobne prehoda iz plemenske mentalitete naši-vaši, ki lahko svojo identiteto najdejo samo v naciji ali veri. V nasprotnem primeru se bomo še naprej klali med sabo zaradi tega, ker so bili predniki napačni strani reke.



Žal ne bo šlo. Ideja je stara, seveda bi bilo lepo, ampak na trenutni stopnji razvoja človeštva, ko polovica svetovnega prebivalstva komaj preživi iz danes na jutri, to ni izvedljivo drugače kot s terorjem, totalitarizmom in nadvlado enega dela sveta nad drugim. Potem pa ideja ne zveni več tako zelo privlačno.
In to, da smo različni, samo po sebi ni slabo... slabo je, da kljub različnosti ne zmoremo konstruktivno sodelovati. In rešitve morajo iti v smeri izboljšanja sodelovanja, ne pa odpravi različnosti.

nevone ::

Ideja enakosti je ideja enakopravnosti, ne pa identičnosti v vseh možnih pogledih.


Žal te moram razočarati. Enakopravnost je samo obliž na rano neenakosti v vseh možnih pogledih. Vsi, praktično vsi z enakostjo mislijo prav to, da bi bili vsi enaki (najboljši) v vseh pogledih.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

AndrejO ::

leiito je izjavil:

Nacionalna identiteta je ideološki konstrukt z izjemno škodljivimi implikacijami. Dejstvo. ZDA so nastale na idejah francoske revolucije, vsi smo enaki, etnično poreklo je nepomembno. Da trenutno zaradi kaosa in revščine v Mehiki ni naklonjenosti odprtju meja, je na dolgi rok samo manjša ovira.

ZDA se vidijo kot "ena nacija, nedeljiva, s svobodo in pravico za vse". V slovenščini sta narod in nacija v veliki meri medsebojno zamenljiva, zaradi česar se zgubi tista fina razlika med narodnostjo in državljanstvom.

Vendar to niti za malenkost ne spremeni dejstva, da dokler obstajajo države, bodo obstajali državni interesi, pa če jih označiš s splošno sprejetim in razumeljim pridevnikom "nacionalni" ali pa s kakšnim manj pogosto uporabljenim.

Mi je pa čisto razumljivo, da si v Sloveniji zmeden, če ti lokalne verzije neonacistov razlagajo, da cigani in Srbi ne morejo biti državljani, kot so to lahko Slovenci in, pogojno, kadar ne pridejo na obisk v Ljubljano, tudi Italijani. Na Madžare se itak več nihče ne spomne. Zanemari to, pa boš razumel zakaj je "nacionalni interes" v svetu še čisto zdrav in močan in nič ne kaže, da bo v kratkem kam izginil. Predvsem zato, ker se ne nanaša na en narod, temveč na eno državo in njene državljane.

Lokalne nacije pa je itak vedno dobro postaviti na led, ker niso uporabni za nič, sploh pa ne za razlago pojma moderne države državljanov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

sheeshkar ::

http://www.rtvslo.si/svet/foto-prepricl... - v Grčiji je pričakovano zmagala Siriza. Morda bodo imeli celo absolutno večino (upam, da jim uspe, da ne bo potem kakšnih izgovorov). Glede na to, da se naša Združena levica zelo zgleduje po Sirizi in da imajo precej podobne ideje, bomo sedaj v praksi lahko spremljali družbeni eksperiment, ki se mu reče demokratični socializem in se verjetno iz njega tudi kaj naučili.

Moja napoved - del dolgov bo odpisanih (ker je to že skoraj dogovorjeno), nekaj svojih predvolilnih obljub bodo gotovo izpolnili, zaradi česar bo Evropa protestirala, Siriza bo nato zaostrila retoriko, slovenski levičarji bodo navdušeni, Luka Mesec bo vsak dan po TVju evforično zganjal še večji populizem (v Sloveniji bodo krožili maili, ki bodo predstavljali fantastičen preobrat Grčije, splet bo poln blogerjev in člankov Mladine, ki bodo dnevno mastrubirali nad populističnimi ukrepi Sirize). Potem bo prišel račun, katerega seveda ne bodo mogli plačati. Za še večji gospodarski polom bodo krivi zlobni kapitalisti/prosti trg/fašisti/EU/ZDA/slabo vreme/Janša, Grčija bo po dogovoru izstopila iz monetarne unije (morda celo EU) in uvedla svojo valuto, kar pa bo pod Sirizo vodilo v popoln propad in morebiti celo v državljansko vojno.

To je seveda zelo pesimistična napoved nasprotnika demokratičnega socializma. Kaj pa napovedujete zagovorniki demokratičnega socializma in simpatizerji ZL (ter posredno Sirize)?

noraguta ::

AndrejO je izjavil:

Imeti kable v domačih rokah, ker ti kabli predstavljajo "strateško survino", ki je ni možno enostavno nacionalizirati v primeru izrednega stanja. Nič drugega.

Če bi se ločilo infrastrukturo od storitvenega dela, bi bilo hitro videti kako malo so vredne storitve in kako visoko ceno ima infrastruktura preko katere se neposredno nadzoruje celoten trg elektronskih komunikacij v državi.

hja potem se pa čudimo, da prihaja do tožb. telekom in država sta vkup štrihala. tako telekom kot banke so bile in so še v privilegiranem položaju. za nameček se pa še ljudje iz javnih služb pretakajo med takimi firmami. saj adrija je potem tudi strateška firma.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

http://www.rtvslo.si/svet/foto-prepricl... - v Grčiji je pričakovano zmagala Siriza. Morda bodo imeli celo absolutno večino (upam, da jim uspe, da ne bo potem kakšnih izgovorov). Glede na to, da se naša Združena levica zelo zgleduje po Sirizi in da imajo precej podobne ideje, bomo sedaj v praksi lahko spremljali družbeni eksperiment, ki se mu reče demokratični socializem in se verjetno iz njega tudi kaj naučili.

Moja napoved - del dolgov bo odpisanih (ker je to že skoraj dogovorjeno), nekaj svojih predvolilnih obljub bodo gotovo izpolnili, zaradi česar bo Evropa protestirala, Siriza bo nato zaostrila retoriko, slovenski levičarji bodo navdušeni, Luka Mesec bo vsak dan po TVju evforično zganjal še večji populizem (v Sloveniji bodo krožili maili, ki bodo predstavljali fantastičen preobrat Grčije, splet bo poln blogerjev in člankov Mladine, ki bodo dnevno mastrubirali nad populističnimi ukrepi Sirize). Potem bo prišel račun, katerega seveda ne bodo mogli plačati. Za še večji gospodarski polom bodo krivi zlobni kapitalisti/prosti trg/fašisti/EU/ZDA/slabo vreme/Janša, Grčija bo po dogovoru izstopila iz monetarne unije (morda celo EU) in uvedla svojo valuto, kar pa bo pod Sirizo vodilo v popoln propad in morebiti celo v državljansko vojno.

To je seveda zelo pesimistična napoved nasprotnika demokratičnega socializma. Kaj pa napovedujete zagovorniki demokratičnega socializma in simpatizerji ZL (ter posredno Sirize)?
Politika zategovanja pasu je bila polomija, ki je probleme ustvarjala, namesto da bi jih reševala. To da se poskusi kak drug pristop je kvečjemu pozitivno.

Tvoj scenarij se mi zdi pretiravanje.

Nekaj dolgov bo odpisanih, stanje v družbi in ekonomiji bo šlo na bolje, konservativci in skrajni desničarji pa bodo izgubljali vpliv.

Mr.B ::

domen_,
kaj jim bodo odpisali 50% dolga ? Splošna davčna nedisciplina, se bo kar čez noč odpravila, ko so pri šli na oblast Levičarji..
Potem bodo pa kubjaja peli, pa to...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

http://www.rtvslo.si/svet/foto-prepricl... - v Grčiji je pričakovano zmagala Siriza. Morda bodo imeli celo absolutno večino (upam, da jim uspe, da ne bo potem kakšnih izgovorov). Glede na to, da se naša Združena levica zelo zgleduje po Sirizi in da imajo precej podobne ideje, bomo sedaj v praksi lahko spremljali družbeni eksperiment, ki se mu reče demokratični socializem in se verjetno iz njega tudi kaj naučili.

Moja napoved - del dolgov bo odpisanih (ker je to že skoraj dogovorjeno), nekaj svojih predvolilnih obljub bodo gotovo izpolnili, zaradi česar bo Evropa protestirala, Siriza bo nato zaostrila retoriko, slovenski levičarji bodo navdušeni, Luka Mesec bo vsak dan po TVju evforično zganjal še večji populizem (v Sloveniji bodo krožili maili, ki bodo predstavljali fantastičen preobrat Grčije, splet bo poln blogerjev in člankov Mladine, ki bodo dnevno mastrubirali nad populističnimi ukrepi Sirize). Potem bo prišel račun, katerega seveda ne bodo mogli plačati. Za še večji gospodarski polom bodo krivi zlobni kapitalisti/prosti trg/fašisti/EU/ZDA/slabo vreme/Janša, Grčija bo po dogovoru izstopila iz monetarne unije (morda celo EU) in uvedla svojo valuto, kar pa bo pod Sirizo vodilo v popoln propad in morebiti celo v državljansko vojno.

To je seveda zelo pesimistična napoved nasprotnika demokratičnega socializma. Kaj pa napovedujete zagovorniki demokratičnega socializma in simpatizerji ZL (ter posredno Sirize)?
Politika zategovanja pasu je bila polomija, ki je probleme ustvarjala, namesto da bi jih reševala. To da se poskusi kak drug pristop je kvečjemu pozitivno.

Tvoj scenarij se mi zdi pretiravanje.

Nekaj dolgov bo odpisanih, stanje v družbi in ekonomiji bo šlo na bolje, konservativci in skrajni desničarji pa bodo izgubljali vpliv.

Kako pa bodo to dosegli? Mislim seveda dolgoročno, kratkoročno bodo pač izpolnili nekaj svojih populističnih obljub, ki pa nimajo računice.

thramos ::

Spet se bojo zapufal. Pod geslom "Tokrat vrnemo!".

dstr17_ ::

Kako pa bodo to dosegli?

-Immediately increasing public investment by at least EUR4 billion.

-Gradually reversing all the Memorandum injustices.

-Gradually restoring salaries and pensions so as to increase consumption and demand.

-Providing small and medium-sized enterprises with incentives for employment, and subsidizing the energy cost of industry in exchange for an employment and environmental clause.

-Investing in knowledge, research, and new technology in order to have young scientists, who have been massively emigrating over the last years, back home.

-Rebuilding the welfare state, restoring the rule of law and creating a meritocratic state.

http://syriza.net.gr/index.php/en/these...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Kako pa bodo to dosegli?

-Immediately increasing public investment by at least EUR4 billion.

-Gradually reversing all the Memorandum injustices.

-Gradually restoring salaries and pensions so as to increase consumption and demand.

-Providing small and medium-sized enterprises with incentives for employment, and subsidizing the energy cost of industry in exchange for an employment and environmental clause.

-Investing in knowledge, research, and new technology in order to have young scientists, who have been massively emigrating over the last years, back home.

-Rebuilding the welfare state, restoring the rule of law and creating a meritocratic state.

http://syriza.net.gr/index.php/en/these...

Torej novo zadolževanje in potem ponovne izjave, da so "dolgovi Grčije problem tujine"? Dolgoročno se to ne izide.

Najbolj se pa "veselim" komunikacije z EU in Nemčijo. Ali bodo ostali na svojih predvolilnih stališčih in zaostrili retoriko? Kako bo na to reagirala tujina?

Mr.B ::

domen_
-Immediately increasing public investment by at least EUR4 billion.
Da ti dam Slovensko asociajcijo. Nekje tu se bo Slovenija letos morala zadolžiti, da odplača obresti in najame nove kredite. No lahko to primerjaš s prejšnjim leto, tam so tudi rekli do 5 mijard, no pa smo prišli na skor en proračn...

-Gradually reversing all the Memorandum injustices.
Nimam pojma kja to pomeni, a uveljaitev štirinajste plače v JU&JS.

Providing small and medium-sized enterprises with incentives for employment, and subsidizing the energy cost of industry in exchange for an employment and environmental clause.
Po domače, ne bo denarja za nafto, kupi konje ne ole, imajo manjši CO2 odtis... Ostalo je na nivoju Slovenije, več S.P. jev da bomo imeli statistiko verodostojne brezposlenosti...

-Investing in knowledge, research, and new technology in order to have young scientists, who have been massively emigrating over the last years, back home.
Je to od tistih 4 mijarde, prej naštetih ali novih kreditvo, ker bodimo realni s 4 mijardami ˘ne bodo odplačali niti obresti...

Rebuilding the welfare state, restoring the rule of law and creating a meritocratic state.
http://syriza.net.gr/index.php/en/these...
Sej vem, to
bodo rešili znotraj tistih 4 mijarde € al nekaj...


Človek bi mislil, da so prepisovali od "naših" ali pa so naši od njih.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Unilseptij ::

Če bodo vsi skupaj pametni, se bo morda dalo še kaj rešiti. Od 1500 milijard, ki jih bodo pričarali v Evropski komisiji in ECB bo tistih par milijard, ki jih potrebuje Grčija, da za silo zadiha, pravi drobiž. Odpis dolgov tudi ni več tako nemogoč, ker so nekaj posredno ali neposredno poplačali, hkrati pa so velike francoske in nemške banke imele dovolj časa, da se pripravijo na možnost le delnega poplačila ne da bi to preveč vplivalo na njihove ratinge. Pa od nedavnega imamo tudi bančno unijo, tako da bo velik del evrskega pretakanja sredstev pod neposrednim nadzorom ECB. Pa tudi konec koncev ni nobene resne alternative...stagnacija in zategovanje pasu naslednjih 20 let zato, da bo nekoč morda bolje pa res ne moreta biti vse, česar se lahko domislimo?

Skrbi me le, da je trenutno stanje v vrhu EU institucij (pa tudi posameznih EU držav) tako porazno, da enostavno ne bo prišlo do pravih potez. Ker če bodo nadaljevali na istem nivoju, kot so ga kazali zadnjih 7 - 8 let, potem nam res ni pomoči in EU (ali pa vsaj evro) je verjetno zgodovina. Napake, kot so si jih ti veleumi privoščili v zadnjih nekaj letih, so morda dokončno pokopale sanje o združeni Evropi, ki je kot kaže lahko združena le, če ima vsak občutek, da živi malo še na tuj račun, takoj ko pa tega občutka ni več, interes za združevanje čudežno ponikne.

Malajlo ::

Napake, kot so si jih ti veleumi privoščili v zadnjih nekaj letih, so morda dokončno pokopale sanje o združeni Evropi, ki je kot kaže lahko združena le, če ima vsak občutek, da živi malo še na tuj račun, takoj ko pa tega občutka ni več, interes za združevanje čudežno ponikne.
Kot da nas primer Juge nič ni izučil ;((

Mr.B ::

Unilseptij,
o tistih par milijard, ki jih potrebuje Grčija,
Zaradi takega mišljenja je Grčija tam kot je... Pač ko MAFIA skladi niso več hoteli dati dnar, ker je bilo jasno, da denarja ne bodo mogli vrniti. Verjetno so jih Grki uspešno nategovali pri vsakem vzetju kredita, z navajanjem navajajo da rabijo teh par milijard, za izvajanje reform s katerimi bodo lahko vrnili dolg. Razlika je danes le ta da sedaj uradnik od zunaj računa na pravo decimalko, ter preverja če se dejansko tudi izvaja.
Hm to me spominja na Slovensko situacijo. Samo da pri nas, Socialno čuječni s polnimi trebuh vodijo okrogle mize, kjer se derejo mi nismo Hlapci Bruslja, Bruselj pa pošilja opozorila tipa od devetih priporočil, za zmanjšanje .... niste izvedli niti enega. Ampak za razpad socialne države, boste pa z veseljem kritizirali Bruselj, ter Slovensko marionetno vlado, ki dela zgolj to kar zahteva Bruselj..... Nekako tako kot zmanjšanje mas plač JS&JU ampak raje režejo v Socialno. Pa se jasno v kakšen vpliv ima za 30% zmanjšanje mase plač v JU&JS.
Pa mene nič ne moti, da boš krivca imel tistega grdega Kapitalista, ki je s posojanjem špekuliral. Spadajo v isto kategorijo kot posojevalci v Frankih. Pač smo bili zavedeni al nekaj ....

Prav tako nihče ne brani Grkov, da iz Ojrov, prešlatajo na Dolarje ali Franke, morda oni hitreje tiskaljo kot Evropa.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

sheeshkar ::

Unilseptij je izjavil:

Če bodo vsi skupaj pametni, se bo morda dalo še kaj rešiti. Od 1500 milijard, ki jih bodo pričarali v Evropski komisiji in ECB bo tistih par milijard, ki jih potrebuje Grčija, da za silo zadiha, pravi drobiž. Odpis dolgov tudi ni več tako nemogoč, ker so nekaj posredno ali neposredno poplačali, hkrati pa so velike francoske in nemške banke imele dovolj časa, da se pripravijo na možnost le delnega poplačila ne da bi to preveč vplivalo na njihove ratinge. Pa od nedavnega imamo tudi bančno unijo, tako da bo velik del evrskega pretakanja sredstev pod neposrednim nadzorom ECB. Pa tudi konec koncev ni nobene resne alternative...stagnacija in zategovanje pasu naslednjih 20 let zato, da bo nekoč morda bolje pa res ne moreta biti vse, česar se lahko domislimo?

Skrbi me le, da je trenutno stanje v vrhu EU institucij (pa tudi posameznih EU držav) tako porazno, da enostavno ne bo prišlo do pravih potez. Ker če bodo nadaljevali na istem nivoju, kot so ga kazali zadnjih 7 - 8 let, potem nam res ni pomoči in EU (ali pa vsaj evro) je verjetno zgodovina. Napake, kot so si jih ti veleumi privoščili v zadnjih nekaj letih, so morda dokončno pokopale sanje o združeni Evropi, ki je kot kaže lahko združena le, če ima vsak občutek, da živi malo še na tuj račun, takoj ko pa tega občutka ni več, interes za združevanje čudežno ponikne.

Se strinjam, da EU in Trojka v primeru Grčije niso ravnali idealno, vendar idealnega scenarija v tem primeru niti ni bilo (po bitki je pa vsak lahko general). Nadaljevanje takratne Grške politike bi lahko vodilo v propad Evra in razpad EU (da ne govorimo o popolnem bankrotu Grčije). Sedanje predvolilne obljube Sirize pa kažejo ravno na ponovno obujanje idej pred krizo: višanje plač in zaposlovanje v javnem sektorju, višja minimalna plača, višje pokojnine, itd. - vse, česar si Grki ne bi smeli privoščiti že veliko let pred krizo in so zaradi tega najemali kredite, ko je balonček počil, so pa krivili tujino (Cipras pa pravi, da so Grški dolgovi problem tujine in ne njihov problem - super, ane). Podobno (vendar na srečo v manjši meri) smo (in do neke mere še vedno) ravnali tudi mi - in tudi pri nas so v vzponu stranke, ki za to stanje iščejo krivce povsod drugje, razen doma, hkrati pa populistično obljubljajo gradove v oblakih. To bi nas moralo resno skrbeti.

dstr17_ ::

populistično obljubljajo gradove v oblakih
Če že iščeš kdo obljublja gradove v oblakih se ozri po obljubah o drugi Švici. To je bil nateg stoletja.

Grški dolgovi (in še marsikateri drugi dolgovi) pa de facto niso njihov problem, ampak problem bank. Dokler banke lahko ustvarjajo denar iz nič in so sistemsko usmerjene v parazitizem ne bo rešeno nič.

Daedalus ::

Če že iščeš kdo obljublja gradove v oblakih se ozri po obljubah o drugi Švici. To je bil nateg stoletja.


To je bila čisto resna opcija. Dokler se niso socialisti in gradualisti odločili, da Slovenija živi v enem drugem vesolju in naredili vsega, da država ne postane resno uspešna. Zato nas nekdanji Sovjetski blok veselo dohiteva, medtem ko tale lokalni socializem (v resnici nacionalsocializem) veselo stopiclja na mestu oz. nazaduje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MrStein ::

Kako skrajni pa so tile v Sirizi?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

Bomo videli, ko bodo pogledali proračun. Da ne bo tako kot pri naši Alenčici...ko je prišla uz Bruslja, kjer so ji malo številk predstavili, je bila plošča precej drugačna kot pred izletom tja ;)

Mr.B ::

nekikr,
pa alenöica üe vedno ni naredila to kar so ji rekli. Ampak pustimo, sej üivilja paö res ne more vedeti vsega.

domen_,
me zanima, če bi šli slivenski kreditojemalci s tako logiko v Banko in rekli ah ne plačan kredit iz nič vzet pa res ni treba vrniti..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

leiito ::

V teh, za slovenstvo usodnih časih, je demokratični socializem premalo, no half measures. Potem ti pridejo v parlament malomeščanske stranke, ki volilcem ponujajo stvari, v katere dejansko ne verjamejo, populizem in demagogija, pa še koalicijske vlade so potem, inherentno nestabilne, vlada se mora ves čas ukvarjati sama s savo, sklepati kompromise... Pejmo pol raje na polno, enostrankarski sistem, ali pa okrasna opozicijska stranka, kot na Japonskem, v Singapurju, J Koreji. Ključen je vedno močan vodja, strog, a pravičen, brez trde roke ne gre, prosvetljena avtokracija pa res daje rezultate, ravno neverjeten napredek Singapurja in J Koreje to dokazuje.

Žitnik ::

dstr17_ je izjavil:

Grški dolgovi (in še marsikateri drugi dolgovi) pa de facto niso njihov problem, ampak problem bank. Dokler banke lahko ustvarjajo denar iz nič in so sistemsko usmerjene v parazitizem ne bo rešeno nič.


+1

Banke posojajo fiktiven denar, terjajo pa pravega. Ergo, zadolženost je v takšni obliki izmišljen pojem, ker so Grkom posodili "luft". Na isti način so imperialne sile uničile Afriko, zato ima zmaga Sirize srečen konec za vse, razne za banke in njihove pajdaše.

MrStein ::

Zakaj pa so podpisali pogodbo, po kateri dobijo "luft", dajejo pa denar?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

leiito ::

Žitnik je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Grški dolgovi (in še marsikateri drugi dolgovi) pa de facto niso njihov problem, ampak problem bank. Dokler banke lahko ustvarjajo denar iz nič in so sistemsko usmerjene v parazitizem ne bo rešeno nič.


+1

Banke posojajo fiktiven denar, terjajo pa pravega. Ergo, zadolženost je v takšni obliki izmišljen pojem, ker so Grkom posodili "luft". Na isti način so imperialne sile uničile Afriko, zato ima zmaga Sirize srečen konec za vse, razne za banke in njihove pajdaše.


Sploh ta ergo je močen.
««
32 / 40
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8511664 (8763) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe
4911925 (9871) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
470104672 (98928) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9213950 (9711) jype

Več podobnih tem