» »

Janša in poslanski mandat

Janša in poslanski mandat

Temo vidijo: vsi
««
«
1 / 29
»»

MadMicka ::

Postavlja se vprašanje, če lahko Janši preneha mandat poslanca.

Iz 9. člena Zakona o poslancih jasno izhaja, da poslanci preneha mandat, če je s pravnomočno sodbo obosojen na nepogojno kazen, daljšo od šest mesecev.

Državni zbor bi moral sprejeti ugotovitev, da Janši preneha poslanski mandat.

Problem je, da Janša in njegova klika z agresivnim pristopom dobesedno prestraši pravnike, da bi povedali kaj in kako. Dejansko Janša ruši pravno državo. Podira meje med tem, kaj je prav in kaj ni. Dela škodo slovenski družbi in državi.

Povsem nesprejemljiva je razlaga, da zanj ta določba ne velja, češ, da je bil obosojen, še predno je bil izvoljen v državni zbor. Janša ima mandat, Janša je obsojen, se pravi, mu mora mandat prenehati.

V nasprotju s temeljnim pravnim naziranjem je, da bi dve identični situaciji razlagali različno. Se pravi, situacijo, ko je nekdo že poslanec in nato obsojen ali pa situacijo, ko je nekdo obosojen in nato izvoljen . Namen zakonske določbe je jasen. Če je nekdo obosojen na daljšo zaporno kazen, pač ne more biti poslanec. In Janša ne more biti in ne sme biti nobena izjema. Ne more tukaj neka bi temu rekli ljudska volja, tj. volja volilcev, ki so ga izvolili v državni zbor, iti mimo zakona.

Če želi država Slovenija in državljani imeti v parlamentu pravnomočno obosojene kriminalce, če res mislijo, da je to prav, naj pač spremenijo zakon. Jaz pa se bom skupaj z somišljeniki potrudil, da tak zakon na referendumu pade.

shadeX ::

Janša je obsojen, se pravi, mu mora mandat prenehati.


Period.

stb ::

Kdo pa skrbi (oz bi moral skrbeti) za izvajanje tega zakona?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

xxxul ::

To bodo zdej zdej vsi pravniki dal svoje mnenje, in kokr bo pravnikov bo še mnenj... Potem pa še vsi ostali...

A ni bil tud Jelincic nekoc pravnomocno obsojen?

MaterVola ::

Mandat lahko odvzamejo poslanci.

stb ::

Samo poslanci? Ti so me danes že razočarali, vsi po vrsti (razen enega samega junaka, ki je bil proti) so raje sprejeli kilav paket poslancev kot da bi ogrozili svoj stolček.

Kdo bo pa pristavil svoj podpis k pogodbi o zaposlitvi na javni funkciji?

Invictus ::

Že to da mora taka tema na forumih sploh obstajati, pove veliko o stanju v naši državi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

s6c-gEL ::

Problem je, da Janša in njegova klika z agresivnim pristopom dobesedno prestraši pravnike, da bi povedali kaj in kako. Dejansko Janša ruši pravno državo. Podira meje med tem, kaj je prav in kaj ni. Dela škodo slovenski družbi in državi.

Ironično je, da je bodoči mandatar Cerar pravnik.

SeMiNeSanja ::

Vprašanje je tudi namen tega člena v zakonu. Ali je bil ta člen dodan zaradi integritete poslanca (kriminalec ne more biti poslanec), ali pa je bil ta člen dodan zato, ker se predvideva, da v takem primeru nebi mogel opravljati poslanskih dolžnosti.

Ljudska percepcija se nagiba k prvemu - obsojeni kriminalec nima kaj iskati med poslanci. Vendar se tu potem odpira nadajno vprašanje, kaj potem, ko kazen odsedi? Taka oseba se ne more zaposliti v javni službi, za poslanca pa lahko kandidira. Tu bi se potem lahko kdo začel spotikati nad enakostjo pred zakonom in se spraševal, na kateri osnovi si kot poslanec manj 'rizičen', kot pa npr. če si čistilka, potem ko si enkrat odsedel svojo kazen.

Tako se poraja sum, da poslanci ob sprejemu zakona niti slučajno niso razmišljali o integriteti poslancev, temveč le o zmožnosti opravljanja poslanske funkcije, ki bi bila omejena zaradi zaporne kazni. Bojim se tudi, da poslancem ni v interesu, da bi ta člen popravili, da bi postal nedvoumen.

V primeru, da se nanaša zgolj na zmožnost opravljanja poslanske funkcije, pa se lahko Janša lepo izgovori, da ni ovire, da bi se udeležil sej, ker mu to omogočajo v zaporu.

Kar mene pri vsem tem skrbi, je vprašanje, kakšno funkcijo sploh še igrajo zapori, če se lahko obsojenci po mili volji sprehajajo naokrog in se v zapor vračajo samo še prespati. Je to sploh še zapor? Kje je tu 'prevzgojni element' oz. KAZEN? Na koncu bo v žep vtaknil še celo poslansko plačo, tako da ga niti po finančni plati ne bo nikjer prizadelo. Na tak način grem tudi jaz za kakšno leto ali dve v zapor.....sam kaj, ko nisem baraba, pa ne vem za nobeno tako lumparijo, ki bi se jo splačalo ušpičiti, da bi si pridelal takšno 'kazen'.

s6c-gEL ::

Kar mene pri vsem tem skrbi, je vprašanje, kakšno funkcijo sploh še igrajo zapori, če se lahko obsojenci po mili volji sprehajajo naokrog in se v zapor vračajo samo še prespati.

Janšev "zapor" je ena navadna farsa.

fosil ::

S tako kaznijo snažilka ne bo dobila službe v DZ-ju.
Ne vem zakaj bi bilo s poslanci kaj drugače.
Tako je!

stb ::

Bivanje na račun davkoplačevalcev. Sicer pa "službene izhode" zlorablja tudi za druge aktivnosti. Upam, da mu te izhode omejijo še preden mu vzamejo mandat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

korenje3 ::

dob ni zapor. dob je hotel. imajo več kot v big brotherju. še neomejen dostop do interneta ipd.
Pentium I7 3770k@4,5Ghz; 16GB RAM@2133MHz; ASUS Radeon 6850 1GB;
SSD Kingston hyperX 240GB; 30" HPZR30w monitor;
BeQuiet! E9 580W; http://www.the-nox.com

Zeitgeist ::

MadMicka je izjavil:


Iz 9. člena Zakona o poslancih jasno izhaja, da poslanci preneha mandat, če je s pravnomočno sodbo obosojen na nepogojno kazen, daljšo od šest mesecev.

verjetno je ta člen mišljen v smislu če je poslanec obsojen v času njegovega poslanskega mandata? da mu takrat poteče mandat? janša pa je bil obsojen še pod "staro vlado" torej so volilci izvolili poslanca za katerega je znano da je že bil obsojen?

Nissan_GTR ::

Janša je dobil več glasov v svojem okraju kot miro cerar, da o janiju medendorferju in alenki bratušek niti ne govorimo.
In America you can criticize God but not Israel

AndrejO ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Vprašanje je tudi namen tega člena v zakonu. Ali je bil ta člen dodan zaradi integritete poslanca (kriminalec ne more biti poslanec), ali pa je bil ta člen dodan zato, ker se predvideva, da v takem primeru nebi mogel opravljati poslanskih dolžnosti.

Prva domneva je, da če je nekdo obsojen v času mandata, potem več ne uživa podpore volilcev in posledično mandata ne more obdržati.

Trenuten položaj pa je, da je nekdo bil obsojen, volilci pa so mu že po obsodbi izrazili jasno in nedvoumno podporo s katero je pridobil mandat.

Komur to ni všeč, mora delati na spremembi zakona, ki ne bo kršil ustave vendar bo hkrati tudi zadovoljil željo nekaterih "po krvi". Na koncu dneva pa ne vem zakaj toliko kravala okoli vsega skupaj. Če toliko in toliko volilcev ta obsodba ni zmotila, potem je stvar zaključena.

Narod si sodbo še vedno piše sam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

stb ::

Does not compute.
SSKJ ne dela razlike glede tega kdaj točno je bila obsodba izrečena/vročena/pravnomočna... Ko je sodba pravnomočna je govora o obsojencu.

Do naslednjih rednih volitev je predaleč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

Zeitgeist ::

prav smesno je iz strani gledati večino levicarjev kako si pulijo lase zaradi jajota :)):D8-)

Zgodovina sprememb…

Matako ::

In spet se janšuje namesto, da bi se delalo! Ja, težko se bo odvaditi.
/\/\.K.

Malcolm_Y ::

Demokracija. En državljan, en glas. Pa če glasujem za zeljno glavo, kot državljan imam to pravico.

Mipe ::

Ne, nimaš pravice do sabotiranja države. To je grob poseg v pravice drugih.

eric_cartman ::

prav smesno je iz strani gledati večino levicarjev kako si pulijo lase zaradi jajota :)):D8-)


Ni problem samo Janša..Ampak zdaj, ker je Janša to naredil, bo naslednji mandat lahko kandidirala Tovšakova in potem Zavašnik, Odlazek in še tisoč njih. Zdaj pa reči, da je problem Janša!??

Janša je obsojen in ne bi smel imeti poslanskega mandata. Če bi bil oproščen oz. bi dokazal nedolžnost, potem naj se mu ga podeli. Do takrat pa upam, da naknadno presojajo o njegovem mandatu, ker tole ni normalno.

In glede na to, da tolko trobijo, da so volitve nelegitimne, zakaj hudiča se potem vseeno tepejo za stolčke?!?? Če bi bile res nelegitimne, bi bojkotirali tako, da jih sploh med poslanske klopi ne bi bilo in to celotnega SDS-a.

Mr.B ::

Ni problem samo Janša..Ampak zdaj, ker je Janša to naredil, bo naslednji mandat lahko kandidirala Tovšakova in potem Zavašnik, Odlazek in še tisoč njih. Zdaj pa reči, da je problem Janša!??

Hm, o čem ti to pričaš. A misliš, da o tem odločajo poslanci, poslanec šef stranke, DZ.... ???????? NE, o tem kar se smatra odgovorno obnašanje, spoštovanje države, itd...., pretehta ODGOVORNI narod, tisti državljan, ki se zaveda, kaj pomeni to za predstavo drugih narodov o tebi...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

mgermo ::

Kako bi to zgodbo splavil v globalne medije? Ker to, da kriminalec iz zapora hodi v parlament in nazaj je vsekakor edinstveno.

AndrejO ::

eric_cartman je izjavil:

Janša je obsojen in ne bi smel imeti poslanskega mandata.

Izvoljen je bil po obsodbi, kar pomeni, da je o njegovem mandatu odločilo zadostno število volilcev, ne pa kaj si ti ali jaz misliva o njemu, njegovi strani ali pa njihovih volilcih. Demokracija ima tudi takšne stranpoti in edino, kar bi morda zaleglo je, da se pravnomočno obsojenim odvzame aktivno in pasivno volilno pravico.

Kar seveda ne bo rešilo trenutne zagate nekaterih, ki ...

eric_cartman je izjavil:

Do takrat pa upam, da naknadno presojajo o njegovem mandatu, ker tole ni normalno.

... jim gre v nos to, da so nekateri pač glasovali za obsojenca. V skladu zakonom, ustavo in njihovo osebno pravico, da volijo, kogar koli se jim pač sprdne voliti.

nokkj ::

Izvoljen je bil, volilnih nepravilnosti ni bilo, tako da imamo kriminalca za poslanca. Pač nekateri radi volijo kriminalce, oz. (glede na volilni sistem) stranke, ki vsebujejo kandidate, ki so kriminalci.

Naslednjo izredno sejo, bo pa ugotovili njegovo stanje, ga bodo odpoklicali, pa bo mandat poslanca dobil naslednji po vrsti v stranki, glede na relativni delež glasov.

Mr.B ::

Naslednjo izredno sejo, bo pa ugotovili njegovo stanje, ga bodo odpoklicali, pa bo mandat poslanca dobil naslednji po vrsti v stranki, glede na relativni delež glasov.

Na podlagi katerega čelna zakona ? A tistega ki je meni "virtualno" všečen.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

eric_cartman ::

... jim gre v nos to, da so nekateri pač glasovali za obsojenca. V skladu zakonom, ustavo in njihovo osebno pravico, da volijo, kogar koli se jim pač sprdne voliti.


Zato pa..Do naslednjih volitev morajo v ustavo zapisat, da pravnomočno obsojeni ne morejo kandidirati na parlamentarnih volitvah. Konec debate. Potem pa naj ga volijo in po volilnih lističih pišejo karkoli že pač pišejo. Pri nas je vedno problem iskanje lukenj v zakonu, namesto, da bi spoštovali vrednote in načela t.i. demokratične države. Ampak je itak že jasno..Ko se gre za njih, se ta demokracija sprevrže v objestno iskanje lukenj v zakonu. Sramota!

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

Na podlagi katerega čelna zakona ? A tistega ki je meni "virtualno" všečen.

Ja, težko katerega. Po črki zakona bi šlo zelo težko. Po duhu zakona pa še težje.

Mr.B ::

Po črki zakona bi šlo zelo težko. Po duhu zakona pa še težje.
A to je potem nekako v duhu : Če sodišče sodi všečno po voljih enih, je to sodstvo/pravna država OK, drugim pa ker sodišče ne sodi všečno za njihovo mentaliteto je pa potem skoruptiran/bla bla bla...
Žal to nima veze z napisanim.......
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Pithlit ::

mgermo je izjavil:

Kako bi to zgodbo splavil v globalne medije? Ker to, da kriminalec iz zapora hodi v parlament in nazaj je vsekakor edinstveno.

Sej to je to. Janši mora biti Slovenija hvaležna saj skrbi za njeno prepoznavnost v svetu.

Država kjer pravnomočno obsojeni kriminalec lahko iz zapora vodi državo! To tudi sredi najbolj črne afrike ni možno.
Life is as complicated as we make it...

Glugy ::

Matr so smotani teli priskledniki. Čist v vsakem zakonu najdejo luknje. A take zakone pišejo otroci v vrtcu al kaj?

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

Če sodišče sodi všečno po voljih enih,

Upam, da se ti je to nerodno zapisalo, ker sodišče ne sodi "všečno volji enih". Sodišče sodi po zakonu. Nič nenavadnega ali novega pa ni, da sodba ni nikoli všeč tisti strani ali stranki, ki je pravdo izgubila.

V zaporih so tako ali tako vsi nedolžni.

Kar je novega, je samo to, da se je toliko in toliko posameznikov odločilo, da jim konkretna sodba v konkretnem primeru ne odtehta vrednosti njihove izbrane stranke in njenega prvega kandidata. Brez odvečnega spuščanja v osebne (dis)kvalifikacije opažam, da se volilci ene skupine zlahka odpovedo osebi in tudi celotni stranki, ki se je pregrešila zoper njihove ponotranjene standarde. Volilci druge skupine pa imajo bodisi bistveno drugačne standarde, ali pa mnogo močnejšo vero v eno stranko in eno osebo.

Npr. Golobič in celoten Zares so odleteli "kot knof od gat" že samo zato, ker je prikrival premoženje pred javnostjo. Ne pa tudi pred za to pristojnimi nadzornimi organi. Volilci te stranke so se zelo hitro odločili, da jim je takšno ravnanje nesprejemljivo. Kakšno sodišče ali kaj podobnega. Puf in so šli iz scene.

k4vz0024 ::

Ne, vsakokratni koritarji...

Mr.B ::

AndrejO,
jaz nimam problema s tvojo frustracijo z JJ-jem. Prej z mentaliteto naroda... Pač narod, kateremu so cca 45 let govorili kako in kaj, pač ne more kar naenkrat obrniti miselnost, in sprejeti lastne "odgovorne" odločitve... Zato pa v tej temi govorite/mislite bodo poslanci itd...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Dr_M ::

Kar je novega, je samo to, da se je toliko in toliko posameznikov odločilo, da jim konkretna sodba v konkretnem primeru ne odtehta vrednosti njihove izbrane stranke in njenega prvega kandidata.


Jest bi prej rekel, da (nekateri) ljudje ne marajo politicnih zapornikov.

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

jaz nimam problema s tvojo frustracijo z JJ-jem. Prej z mentaliteto naroda...

Hm, začuda se motiš. Moja frustracija je zaenkrat omejena na tiste, ki bi gladko spregledali zakone in ustavo samo zato, ker jih frustrira ta ali ona oseba. "Naroda" v to ne mešam oziroma vsakomur priznavam pravico, da voli po svoji lastni vesti.

JJ me vsaj v tem primeru ne frustrira, ker nisem član SDS in me ne gane koga stranka postavlja na svojo kandidatno listo. To je med njihovimi člani in njim, ne pa moja stvar.

jype ::

Dr_M> Jest bi prej rekel, da (nekateri) ljudje ne marajo politicnih zapornikov.

Hah, ni kar vsak politik v zaporu že politični zapornik.

Ti čudaki mislijo, da če smo enkrat Janšo osvobodili iz zapora (ko je res bil politični zapornik), da bo to vžgalo tudi zdaj, ko je zaprt zaradi zelo resnega kaznivega dejanja.

Mr.B ::

Ajde,
bomo volili poslanca, ki bo prvi izpeljal do konca spremembo zakonodaje, da bo veljalo tudi za njih :-)
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

SeMiNeSanja ::

Jaz pa nebi imel nič proti, če bi naša sodišča malo pohitela in končno enkrat že en postopek proti janši izpeljali tako, da mu tudi bog ne more oporekati. Pa naj mu dajo vsaj devet mesecev zaporne kazni. Problem rešen.

Odprtih postopkov ima še dovolj, tako da je še nekaj upanja.

luli ::

Jaz pa predlagam nekaj, kar bi zadovoljilo vse strani.
Naj mandat poslanca dobi sodnica, ki je jajota obsodila. V primeru, da sodba pade, pa bi jajo in sodnica samo menjala položaja.
Po tem zakonu bi kangla danes dobil mandat v ds, sodnik, ki pa je sodbe dajal pavšalno pa bi se sedaj malce odpočil.

Okapi ::

V resnici je bila kazen popolnoma napačna. Namesto na 2 leti zapora, ki v resnici sploh ni zapor, bi ga morali obsoditi na 10 let prepovedi opravljanja javnih funkcij, vključno s poslansko.

O.

WarpedGone ::

Jah, švoh zapiske so delal ko so se menil kako in kaj.
Zbogom in hvala za vse ribe

Buggy ::

jajec, kot prekaljen znalec se tako malih vrzeli v zakonu je tokrat spet nadigral vse skupaj. To mu je za priznati. Glede narave zapora in opcij kako lahko koruptivni arestant sploh se voha karkoli od javnih funkcij pa raje nebi.
Upam, da se cimprej naredi reforma sodstva...vsaj to naj Cerar kot pravnik ustrzno uredi.

AndrejO ::

Zakaj pa reformo sodstva? Oziroma, če vprašam drugače, kakšna sprememba v sodstvu bi preprečila današnje frustracije nekaterih, ki jim zakoni niso "po meri"?

Buggy ::

zgolj zato, da se bo lahko (ocitne je izpusceno zanalasc) goljufe koncno enkrat uspesno postavilo pod kluc (in to pravi) ter da se ne bo toliko sodb razveljavilo zgolj zaradi postopkovnih problemov. Zame je to dosti, ce je zato potreben kaksen dodaten zakon ali zgolj bolj sposoben kader jaz ne morem soditi.

imagodei ::

Meni se ne zdi sporno, da je bil Janša izvoljen v parlament. Glede interpretacije omenjenega člena se kot nepravnik nagibam k tisti, ki jo je omenil SeMiNeSanja, se pravi, da je bil namen verjetno v tem, da poslanec ne bi mogel opravljat funkcije, če bi čepel v čuzi.

Še bolj pomembno pa je, če je omenjeni člen v skladu z 43. členom ustave, ki se ne omejuje na nekaznovanost. Če je vsakdo lahko voljen, je vsakdo lahko izvoljen in vsakdo lahko opravlja funkcijo, na katero je bil izvoljen. Dejansko lahko obstaja razlika med tem, ali si bil obsojen med aktivnim mandatom, ali pa si bil (ponovno) izvoljen že po obsodbi.

Ampak nekaj drugega: zakon bi IMHO moral biti spisan tako, da bi obsojencu še vedno dovoljeval sodelovat na funkcijah, kamor je bil izvoljen, vendar IMHO izključno preko pooblaščenca. Šele če pooblaščenca ne želi imenovati oz. ga ne najde, mu mandat avtomatično poteče, ker ne more opravljat funkcije, kamor je bil izvoljen. Prav tako bi zakon moral predvidevati, da obsojenec med prestajanjem kazni za svoje (ne)delo ni plačan.
- Hoc est qui sumus -

PacificBlue ::

Saj, če čistilka v državnem zboru ne sme biti kaznovana, da lahko opravlja svoje delo...zakaj lahko Janša nastopa kot poslanec in pravnomočno obsojen?
All reality is mental.

SeMiNeSanja ::

Pri naslednjem razpisu za delovno mesto, kjer bodo zahtevali nekaznovanost, bo še kdo sprožil ustavni spor zaradi diskriminacije - če si lahko poslanec s kriminalno kariero, si lahko tudi drug državni uslužbenec!

PacificBlue ::

Ja saj, v tem je catch! samo ne verjamem, da ga bodo upoštevali. Slovenistan pa to...:(
All reality is mental.
««
«
1 / 29
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

43. člen URS, voliti in biti voljen (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
543341 (2287) Mehmed

Novi vse slovenski protest 3.12.2012 ob 16:00 (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
579543 (8886) Gandalfar
»

Nov volilni sistem (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
5311202 (9197) BlaiseM
»

Moji predlogi

Oddelek: Problemi človeštva
414584 (2885) Looooooka

Več podobnih tem