☰

» »

Janša in poslanski mandat

Janša in poslanski mandat

Temo vidijo: vsi
««
2 / 29
»»

Okapi ::

Za poslanca tudi nobene izobrazbe ne potrebuješ. Lahko si tudi nepismen.

PacificBlue ::

Prednost je, če znaš tvitat.

chironex ::

Jaz bi. v primeru, da bi bil zapornik na Dobu, organiziral upor, češ da hočem tudi jaz takšne privilegije kot jih ima JJ.

eric_cartman ::

Vse kar se dogaja, potem posledično res izpade, kot da niso imeli niti približno dovolj dokazov, da ga zaprejo in sedaj lahko sedi v parlamentu.

In da mu pustijo imet še 15 minutni govor, s katerim dejansko celi Sloveniji palamudi, da se končno godi pravica..To pa sploh ne razumem, ker mu dejansko s tem tudi mediji prikimavajo češ, da ima prav. Zdaj pa razumi to. Obsojenci v parlamentu napovedujejo lepo prihodnost za Slovenijo.

Eno vprašanje za tiste v tujini..A se še sekiraš za razmere tukaj, če delaš v tujini?? Vsak dan najdem manj razlogov namreč, zakaj je Slovenija lepa država..Na koncu ostane samo še izgovor, da imaš vse na dosegu..Slab izgovor za to, kar se dogaja tukaj.

VaeVictis ::

Zakaj pa obsojenci ne bi smeli imeti svojega izvoljenega predstavnika v parlamentu?

Če je oseba poslanec in ga sodišče obsodi na zaporno kazen (mesec ali več kot 6 mesecev), bi se ji moral poslanski mandat vzeti.

Če pa je oseba že kaznovana in je izvoljena za poslanca in so volilci to dejstvo vedeli, pa bi morala ta oseba poslanski mandat dobiti.

Vseh ostalih funkcij (komisije, ministrska mesta, ...) pa ta oseba ne bi smela imeti.

luksorzi ::

Če bodo odpoklicali, al kako se že temu reče, bodo v koš vrgli dobrih 6000 glasov vlolivcev ... posredno še mlo več. Kaj je potem s tistimi glasovi? Bodo za njih organizirali povolitve (če bi se sploh dalo ugotovit, kdo je volil)?

Matako ::

Okapi je izjavil:

V resnici je bila kazen popolnoma napačna. Namesto na 2 leti zapora, ki v resnici sploh ni zapor, bi ga morali obsoditi na 10 let prepovedi opravljanja javnih funkcij, vključno s poslansko.

O.



Vemo za drugič. >:D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

solatko ::

Še v enoumju zapornik ni mogel postati predstavnik ljudstva, sploh ni mogel kandidirat. V demokraciji - anarhiji je pač dovoljeno vse.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

Srememb zakona ne bo, ker je SDS jasno rekla bomo samo poslanci... Čista poslanska plača je majhna, ko zraven dodaš vse te plačane komisije. Zato tudi ne radi govorijo kolikšna je dejanska plač, hm le kdo je dobil idejo da je plača v Sloveniji tajna...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

svecka ::

Ljudje zanima zapornik, ki ga imajo politiki samo da preusmerijo stran ovce od pravega problema. To, da moramo Abanki servirati še dodatnih 250 milijonov, ki ima povrh dokument še žig zaupno, pa noben ne ve, ker jih bolj zanima zapornik.

Bravo politiki, čestitam!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: svecka ()

s6c-gEL ::

korenje3 je izjavil:

dob ni zapor. dob je hotel. imajo več kot v big brotherju. še neomejen dostop do interneta ipd.

Janša ni na Dobu, ampak v Puščavi.
V Dobu so zaporniki nagneteni v sobe, v večjem številu kot maksimalno predpisuje zakon (vsaj zadnjih 10 let je tako).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

Mipe ::

s6c-gEL je izjavil:

korenje3 je izjavil:

dob ni zapor. dob je hotel. imajo več kot v big brotherju. še neomejen dostop do interneta ipd.

Janša ni na Dobu, ampak v Puščavi.
V Dobu so zaporniki nagneteni v sobe, v večjem številu kot maksimalno predpisuje zakon (vsaj zadnjih 10 let je tako).


To. Janša ni v pravem zaporu, pač pa v luksuznem apartmaju (internet, TV itd., le kateri apartmaji nudijo to?) s prostim izhodom tu pa tam.

Matako ::

Ne samo to - ob petkih uletijo vikendaši kot so Zoran in Sneško, ki se lahko spotoma še ustavijo v supermarketu in nabavijo pijačo in prigrizke za čez vikend.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Mehmed ::

Ce je poslanec med mandatom obsojen na dovolj veliko kazen, se mu vzame mandat. Ljudje si pac ne zasluzijo kriminalca ane.
Ce je pa nekdo obsojen pa potem izvoljen, si ga ocitno zasluzijo. Ocitno jih ne moti njegova kriminalnost.

Iz tega vidika ni sporno cisto nic. Ljudje so zavestno spravili kriminalca na polozaj napram prvem scenariju, ko nimajo vpliva.

Ce je clen namenjen zmoznosti opravljanja dela, se mu ga pac vzame, ce ga ne bo mogel opravljati. Samo za to drugo je malo prezgodaj za govoriti. Prvi dan sluzbe je le bil tam, kako bo za naprej pa kok je udelezba obvezna itd. pa ne vemo.

imagodei je izjavil:


Ampak nekaj drugega: zakon bi IMHO moral biti spisan tako, da bi obsojencu še vedno dovoljeval sodelovat na funkcijah, kamor je bil izvoljen, vendar IMHO izključno preko pooblaščenca. Šele če pooblaščenca ne želi imenovati oz. ga ne najde, mu mandat avtomatično poteče, ker ne more opravljat funkcije, kamor je bil izvoljen. Prav tako bi zakon moral predvidevati, da obsojenec med prestajanjem kazni za svoje (ne)delo ni plačan.


Mja, samo kaj ko placa ni edini vir dohodkov. Gorenak je ukinil svoj blog tko da ne najdem prispevka, sam te dodatki so porabljeni cisto nenamensko.

Cervantes ::

Mipe je izjavil:

s6c-gEL je izjavil:

korenje3 je izjavil:

dob ni zapor. dob je hotel. imajo več kot v big brotherju. še neomejen dostop do interneta ipd.

Janša ni na Dobu, ampak v Puščavi.
V Dobu so zaporniki nagneteni v sobe, v večjem številu kot maksimalno predpisuje zakon (vsaj zadnjih 10 let je tako).


To. Janša ni v pravem zaporu, pač pa v luksuznem apartmaju (internet, TV itd., le kateri apartmaji nudijo to?) s prostim izhodom tu pa tam.

Nikar pretiravat no. Manjka bazen pa tenisplac.
Golf na 18 lukenj je pa menda že v fazi pridobivanja gradbenega dovoljenja.

sensei ::

Ni treba bit pravnik, da razumeš zakaj je zakon tak kot je:

1. Državljani volijo nekaznovanega kandidata - to, da je nekaznovan je del paketa v trenutku, ko so volili. Kasnejša kaznovanost ta paket spremeni - varovalka kao, da državljani niso izbrali kriminalca, ampak je ta postal kriminalec potem, ko so mu zaupanje že izkazali. Nategnil jih je, prvo jih je prepričal, potem pa pokazal pravi jaz. Ne gre za nikakršno zaščito države pred kriminalcem.

2. Državljani volijo že obsojenega kandidata. Tu ni nikakršnega mačka v žaklju, ker so vnaprej vedeli kaj volijo. Nihče ni nikogar nategnil.

AndrejO ::

Zakaj je zakon tak, kot je, vedo samo njegovi pisci. Pa še ti so vmes morda že kaj pozabili.

Kar se tiče posledic pa se popolnoma strinjam. Nobenih mačkov v žaklju. Tudi nobene potrebe po nekem hudem moraliziranju samo zato, ker nekaterim "zadevna oseba" ni simpatična in za njo niso volili. Sam bom izredno presenečen, če bi mu mandat odvzeli samo zaradi tega razloga, še bolj pa, če bi sodišče na koncu takšen odvzem celo potrdilo.

Mr.B ::

AndrejO,
mokre sanje. Vsi novi postopki "procesi" so kao v štartni fazi. Do novih volitev je še dolga. Razen seveda če se bodo pridige socialno čutečnih začele rušiti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

sensei ::

Država kjer pravnomočno obsojeni kriminalec lahko iz zapora vodi državo! To tudi sredi najbolj črne afrike ni možno.

A to si zanalašč populist, al zgolj ne zmoreš več? Kako pa lahko en poslanec vodi državo v ureditvi kjer je 90 poslancev? Če bi res vodil državo, bi se že izpustil iz zapora.

Kot drugo, zakaj lahko kriminalci volijo, če jih ne bi smeli voliti?

negot ::

sensei je izjavil:

Država kjer pravnomočno obsojeni kriminalec lahko iz zapora vodi državo! To tudi sredi najbolj črne afrike ni možno.

A to si zanalašč populist, al zgolj ne zmoreš več? Kako pa lahko en poslanec vodi državo v ureditvi kjer je 90 poslancev? Če bi res vodil državo, bi se že izpustil iz zapora.

Kot drugo, zakaj lahko kriminalci volijo, če jih ne bi smeli voliti?


mogoče zato ker bi to morali biti ljudje z najvišjimi moralnimi načeli, ;)

sensei ::

mogoče zato ker bi to morali biti ljudje z najvišjimi moralnimi načeli,

Še kak resn odgovor?

Glugy ::

No kandidirat če si pravnomočno obsojen ne moreš (če jaz kaj prav vem). Zakon torej je namenjen temu da zaporniki ne bi bili del parlamenta. Če si že izvoljen in se te pravnomočno obsodi za več kot 6 mesecev tudi ne smeš biti več poslanec. Če pa si ob vložitvi kandidature še nedolžen med kampanjo pa obsojen je pa po logiki pravnikov to kr dopustno da je poslanec zapornik? Banana republika. Razumem da se ga je moglo potrdit v tehničnem smislu pravilnosti voljenja (ni bilo ponarejenih glasovnic zanj, ni bilo prisile da se voli zanj) ampak v naslednji točki bi se moglo pa tako ravnat kot če bi poslanc postal sredi mandata pravnomočno obsojen. Postopki bi mogli tečt enako. Zame ni dvoma da se mora zaporniku odvzet poslanski mandat.

Mehmed ::

negot je izjavil:

[

mogoče zato ker bi to morali biti ljudje z najvišjimi moralnimi načeli, ;)


Ne, poslanci so predstavniki ljudstva. Odrazajo stanje druzbe. Ce je druzbi vseeno a jo predstavljajo kriminalci jih ima pravico voliti.
Zato je tudi neokusno pozivati razne plagiatorje pa zapufance k odstopu. En Vogrin je pac bolj tipicen predstavnik druzbe kot Virant.

Alencica ::

Glugy, nic ne ves.
Pasvina volilna pravica je ustavna pravica vsakega drzavljana RS. Pravico biti voljen ima vsak! Tale debata je popolnoma brezpredmetna.

Je pa res, da ce bodo v parlamentu mafijski narko bossi, koruptivnezi in drugi kriminalci se ni treba hudovat nad njimi - na koncu koncev, ja, treba je zamenjat narod.

PaX_MaN ::

Alencica je izjavil:

Glugy, nic ne ves.
Pasvina volilna pravica je ustavna pravica vsakega drzavljana RS. Pravico biti voljen ima vsak!

Ustava ma tudi izjemo od tega:
Zakon določa, kdo ne sme biti izvoljen za poslanca, ter nezdružljivost funkcije poslanca z drugimi funkcijami in dejavnostmi.

Okapi ::

No kandidirat če si pravnomočno obsojen ne moreš (če jaz kaj prav vem).
Narobe veš. Kot smo ravnokar videli, lahko pravnomočno obsojeni in zaprti kandidirajo in so tudi izvoljeni.

Pravna argumentacija tistih, ki poskušajo to dejstvo spraviti v sklad s tistim zakonom, ki pravi, da obsojenemu poslancu preneha mandat, je to, da v prvem primeru volilci vedo, da je nekdo obsojen in se sami prostovoljno odločijo, ali ga bodo volili, v drugem primeru so pa izvolili nekoga, za katerega se je šele kasneje, med samim mandatom, izkazalo, da je zlikovec ali korumpiran, in ga, če bi to prej vedeli, morda ne bi izvolili.

O.

imagodei ::

PacificBlue je izjavil:

Saj, če čistilka v državnem zboru ne sme biti kaznovana, da lahko opravlja svoje delo...zakaj lahko Janša nastopa kot poslanec in pravnomočno obsojen?

Ker gre tu za varovalko, da ne bi dejansko prišlo do obračunavanja s političnimi nasprotniki na ta način. Nekomu bi lahko zares podtaknili afero in dokaze ter ga tako politično onemogočili.

Nasprotno pa ureditev, da lahko volimo in izvolimo vsakogar, tudi pravnomočno obsojenega, na nek način zahteva eno višjo stopnjo demokracije. Seveda se pričakuje, da so ljudje sami dovolj pametni, da ne bodo izvolili očitno krivih.

Slovenija je še daleč od tega.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Nekomu bi lahko zares podtaknili afero in dokaze ter ga tako politično onemogočili.
Za preprečevanje tega je poslanska imuniteta.

O.

Glugy ::

Okapi je izjavil:

No kandidirat če si pravnomočno obsojen ne moreš (če jaz kaj prav vem).
Narobe veš. Kot smo ravnokar videli, lahko pravnomočno obsojeni in zaprti kandidirajo in so tudi izvoljeni.
O.


Ob vložitvi kandidature ne smeš biti pravnomočno obsojen pa med mandatom ne smeš biti pravnomočno obsojen. Če te pa obsodijo po vložitvi kandidature in pred nastopom mandata je pa ta zgodba ki jo imamo zdele.
Kaj hočš rečt da to ni res in da pravnomočno obsojen lahko vloži kandidaturo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

Okapi ::

Ne vem, kaj bluziš? Janša je bil pravnomočno obsojen več kot en mesec pred vložitvijo kandidature.

O.

jype ::

Zakon je zelo jasen glede zahtev za vložitev kandidature.

To, da nisi v kaznovan, ni ena izmed njih.

Glugy ::

Okapi je izjavil:

Ne vem, kaj bluziš? Janša je bil pravnomočno obsojen več kot en mesec pred vložitvijo kandidature.

O.

Čist vsake malenkosti ob poplavi novic pa tud ne vem. Zato mi še ni treba nadevat značko bluzenja. Ja ok nism vedu da je vložil kandidaturo že ko je bil pravnomočno obsojen. Dobil si me. Zmagovalec. Čestitke.

Malcolm_Y ::

Osebno krivim sodbo. PAtrija gor ali dol, zgodba smrdi od začetka. Se spomnim, da so mu najprej očitali, da je vzel podkupnino, ko pa so ugotovili, da to ne bo prošlo, so prekvalificirali v sprejem obljube podkupnine. In vse to, do indilne sodbe na koncu je zaslužno, da ljudje niso volili kriminalca Janšo, ampak po krivem obsojenega, s strani Murgel osovraženega, narodnega heroja Janšo.

Tudi sam si želim, da mu nedvoumno dokažejo neko kaznivo dejanje (kot recimo Thalerju). Potem pa njegovim volilcev ne bom več dal za prav.

Matako ::

Meni se zdi pa v redu, da hodi v službo.

Zapornike je treba s čim zaposliti, sicer jim gredo po glavi barabije.
/\/\.K.

eric_cartman ::

Meni se zdi pa v redu, da hodi v službo.Zapornike je treba s čim zaposliti, sicer jim gredo po glavi barabije.


1. To naj ne bo funkcija, ki odloča o prihodnosti Slovenije,
2. Za delo, ki ga opravlja naj ne bo plačan,
3. Sporno je, da ima zapor tak luksuz kakršnega pač ima. Ampak glede na to, da Janša vse to pridno koristi, bi zahteval, da je omejeno z uro in da stroške interneta oz. luksuza poravna sam, sicer gre to iz naših žepov.

PaX_MaN ::

Malcolm_Y je izjavil:

Osebno krivim sodbo. PAtrija gor ali dol, zgodba smrdi od začetka. Se spomnim, da so mu najprej očitali, da je vzel podkupnino, ko pa so ugotovili, da to ne bo prošlo, so prekvalificirali v sprejem obljube podkupnine.

Kaj pa moremo, če se skoz laže da ni tega storil.

Malcolm_Y je izjavil:

In vse to, do indilne sodbe na koncu je zaslužno, da ljudje niso volili kriminalca Janšo, ampak po krivem obsojenega, s strani Murgel osovraženega, narodnega heroja Janšo.

Nikakor. Če se spomniš, je bila Patria menda zaslužna, da je janša zgubil 2008 pa takrat ni blo govora o "s strani Murgel osovraženega, narodnega heroja Janšo", pa nobenega odbora za janšatove pravice, pa "free pm janza" merchandisea, pa prekmurkega kóla okoli sodišča, no, tožilstva.

Malcolm_Y je izjavil:

Tudi sam si želim, da mu nedvoumno dokažejo neko kaznivo dejanje (kot recimo Thalerju). Potem pa njegovim volilcev ne bom več dal za prav.

Thalerju niso nič dokazal.

Cervantes ::

eric_cartman je izjavil:

Meni se zdi pa v redu, da hodi v službo.Zapornike je treba s čim zaposliti, sicer jim gredo po glavi barabije.


1. To naj ne bo funkcija, ki odloča o prihodnosti Slovenije,
2. Za delo, ki ga opravlja naj ne bo plačan,
3. Sporno je, da ima zapor tak luksuz kakršnega pač ima. Ampak glede na to, da Janša vse to pridno koristi, bi zahteval, da je omejeno z uro in da stroške interneta oz. luksuza poravna sam, sicer gre to iz naših žepov.

Ne bo držalo. Zaporniki niso po arestih zato, ker bi to sami želeli, ampak zato, ker to želimo mi.
In če to želimo, pa še plačajmo!
:D

Mipe ::

Tam so zato, ker so na nek način škodovali družbi. Da bi jih še nagradili za to, jok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Blazz ::

Nissan_GTR je izjavil:

Janša je dobil več glasov v svojem okraju kot miro cerar, da o janiju medendorferju in alenki bratušek niti ne govorimo.


to samo kaže kakšne ovce so ljudje...

Matako ::

Blazz je izjavil:

Nissan_GTR je izjavil:

Janša je dobil več glasov v svojem okraju kot miro cerar, da o janiju medendorferju in alenki bratušek niti ne govorimo.


to samo kaže kakšne ovce so ljudje...


Mogoče so ga pa iz inata - to je v bistvu "fsck teh system" na nivoju The Sex Pistolsov! Saj tudi po letih bi lahko bili to panksi. Hm, v bistvu tehnično gledano... so jajčevci še največji revolucionarji. Rušijo pravni red pa te fore. Po drugi strani je Luk'c, spet tehnično gledano... konformist. Po definiciji: fura družbeno sprejemljivo, tv-kompatibilno, nenevarno idejo (gledano s stališča lokalnega mainstreama)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Mehmed ::

Nissan_GTR je izjavil:

Janša je dobil več glasov v svojem okraju kot miro cerar, da o janiju medendorferju in alenki bratušek niti ne govorimo.


Je pac zvezda na dobu ostali pa ne.

Martin Krpan ::

Zakaj snažilka nikoli ne bo dobila službe v JS ali parlamentu , če je pravnomočno obsojena na več kot 6 mesecev zapora?

In če je obsojena že ko je zaposlena jo bo ob povratku iz zapora še čakala služba?

Zakaj ne?

Res mislimo , da nam lahko snažilka v JS naredi več škode kot en poslanec?

AndrejO ::

Nehajte že enkrat srati s snažilkami in hišniki. Ko bodo to izvoljeni položaji, kjer boš potreboval glasove nekaj tisoč opravilno sposobnih posameznikov, da jih boš lahko zasedel, se oglasi s takšno primerjavo.

Dokler pa temu ni tako, ne primerjaj pasivne volilne pravice s pravičništvom v nekem levem zakonu o kriterijih zaposlitve v JU.

jype ::

AnS> Res mislimo , da nam lahko snažilka v JS naredi več škode kot en poslanec?

Ne. Mislimo pa, da je pravica vsakega volilca, da voli kriminalca. Če mu zaupa, da ga bo ustrezno predstavljal v parlamentu - pa naj ga.

Invictus ::

AndrejO je izjavil:

Nehajte že enkrat srati s snažilkami in hišniki. Ko bodo to izvoljeni položaji, kjer boš potreboval glasove nekaj tisoč opravilno sposobnih posameznikov, da jih boš lahko zasedel, se oglasi s takšno primerjavo.

Če se ti zdi glasovanje za pravnomočnega obsojenega kriminalca definicija za opravilno sposobnost, potem imaš ti neko svojo verzijo realnosti in normalnosti ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Mislimo pa, da je pravica vsakega volilca, da voli kriminalca.
Pa še referendum kot zadnjo možnost pritožbe proti kazni bi bilo treba uvesti. Krivosodstvu tako ali tako ne moremo zaupati, naj ljudstvo odloča, kdo je kriv in kdo ni. Da ne bo preveč stroškov, predlagam da enkrat na leto dobimo seznam vseh sveže obsojenih in zraven vsakega za obkrožit dve možnosti: kriv - ni kriv.>:D

O.

jype ::

Ljudska sodišča so super, ja. JJ jih ima že od nekdaj zelo rad.

sensei ::

naj ljudstvo odloča, kdo je kriv in kdo ni.

Sej teoretično naj bi to že zdaj, samo zaradi učinkovitosti je ljudstvo odločitev preneslo v roke nekaj povsem popvrečnih ljudi, na katerih strokovnosti in znanju zdaj stoji sodstvo.

Invictus ::

Okapi je izjavil:

Mislimo pa, da je pravica vsakega volilca, da voli kriminalca.
Pa še referendum kot zadnjo možnost pritožbe proti kazni bi bilo treba uvesti. Krivosodstvu tako ali tako ne moremo zaupati, naj ljudstvo odloča, kdo je kriv in kdo ni. Da ne bo preveč stroškov, predlagam da enkrat na leto dobimo seznam vseh sveže obsojenih in zraven vsakega za obkrožit dve možnosti: kriv - ni kriv.>:D

O.

Idealen recept proti slovenski fovšiji. Ker potem ne bi bilo nobenega Slovenca več. Vsi v jamah ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dronyx ::

> Ne more tukaj neka bi temu rekli ljudska volja, tj. volja volilcev, ki so ga izvolili v državni zbor, iti mimo zakona.

Se absolutno strinjam s tem in Janši bi morali že takoj odvzeti mandat. Razlaga nekaterih "eminentnih pravnikov", da so volilci v tem primeru vedeli, da je Janša obsojen in so mu kljub temu podelili mandat je pa navadna traparija. Če pristanemo na tako razlago, potem bi teoretično lahko neka mafijska družba spravila obsojenega kriminalca iz zapora enostavno tako, da bi podkupila par tisoč volilcev in bi bil izvoljen za poslanca. Kaj takega v resnih demokratičnih državah nobenemu niti na misel ne pride, pri nas pa pravniki na dolgo in široko modrujejo o nečem, kar sploh ne bi smelo biti nobene dileme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()
««
2 / 29
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

43. člen URS, voliti in biti voljen (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		547231 (6177) Mehmed
⊘

Novi vse slovenski protest 3.12.2012 ob 16:00 (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		5712982 (12325) Gandalfar
»

Nov volilni sistem (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		5315591 (13586) BlaiseM
»

Moji predlogi

Oddelek: Problemi človeštva		415704 (4005) Looooooka

Več podobnih tem