Prijavi se z GoogleID

» »

Svetovno prvenstvo v košarki 2014 v Španiji

Svetovno prvenstvo v košarki 2014 v Španiji

strani: 1 2 3 4 »

kixs ::

Okapi je izjavil:

Sej je vseeno, Američani lahko pripeljejo zvezdnike, ali nezvedznike, vedno vse pošolajo. Dokaz, zadnja dva SP in zadnje dvojne OI.
To seveda niti slučajno ni res. Dokaz? To je bilo že 17. svetovno prvenstvo in ZDA imajo samo 5 zlatih medalj. 5 zlatih medalj ima tudi Jugoslavija.

O.


Nja, od katerega leta naprej lahko igrajo tudi profesionalci? Statistika je k*rba ;)

Pa sploh ne vem zakaj kar naprej mesas YU? Ze 23 let je drugace. Ce ze, kar si ze omenil, potem ZDA:EU.

Okapi ::

Preberi so zgoraj o "nezvezdnikih". ZDA lahko zmagajo z zvezdniki, z "nezvezdniki" pa pač ne morejo.

O.

Vitez ::

Okapi je izjavil:

Sej je vseeno, Američani lahko pripeljejo zvezdnike, ali nezvedznike, vedno vse pošolajo. Dokaz, zadnja dva SP in zadnje dvojne OI.
To seveda niti slučajno ni res. Dokaz? To je bilo že 17. svetovno prvenstvo in ZDA imajo samo 5 zlatih medalj. 5 zlatih medalj ima tudi Jugoslavija.

O.


Ja, lahko je bilo osvajat zlate, ko so Američani na SP amaterje pošiljali.

To letos so bili nezvezdniki. Zvezdniki so LeBron, Kobe, Carmelo, Love, Chandler, Howard..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vitez ()

thramos ::

Jugonostalgija in protiameriška usmerjenost na vseh frontah. :))

Bolj poštena primerjava bi bile olimpijske igre, ki vsem udeležencem nekaj pomenijo - tudi Američanom. In po možnosti od takrat, ko so se iger lahko udeležijo tudi vsi najboljši košarkaši. Ampak je lepše najti tekmovanje, kjer lahko konkuriramo zlobnim kapitalističnim imperialistom. :))

Jerry000 ::

Nezvezdniki a vsi v NBA. Nevem, nekako nefer se mi to zdi ker se že itq takoj ve kdo bo zmagal. Lahko bi poslali tiste igralce kateri še niso v NBA da bi bilo bolj enakopravno. Ampak iz NBA poslat...sej se ve kako se bo razšlo

drvo ::

Zakaj pa to?
Vsak pošlje kar mu je trenutno najboljše na razpolago, oni pa tega nebi smeli?
Tako pač je, so svetlobna leta pred ostalim svetom. In ali ni smisel prvenstev, da se ugotovi kdo je najboljši? Niso oni krivi, da so ostali toliko slabši od njih. Saj je fino gledat kako napeto tekmo, samo j... ga vsi pač niso enako dobri.
Se vsaj gleda zanimiva košarka, hitra igra, ena na ena občasno noro dobre izigrane akcije, zabijanja in podobno. Ne pa zaspano igranje čisto vsakega napada do zadnje sekunde in 'frajštose' na vsaki dvse sekundi ob napeti končnici.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drvo ()

sheeshkar ::

Kurzweil je izjavil:

Okapi je izjavil:

Sej je vseeno, Američani lahko pripeljejo zvezdnike, ali nezvedznike, vedno vse pošolajo. Dokaz, zadnja dva SP in zadnje dvojne OI.
To seveda niti slučajno ni res. Dokaz? To je bilo že 17. svetovno prvenstvo in ZDA imajo samo 5 zlatih medalj. 5 zlatih medalj ima tudi Jugoslavija.

O.


Jaz tudi tako mislim. Kdor spremlja NBA ve da Noah in Peković pometata pod košem in sta vodilna v ligi po skokih oz. v samem vrhu. na SFjih in PFjih imamo razne Fernandeze, Ibake, Batume in podobne ki so atletsko tudi zveri, če prištejem še Nowitzega v dobri formi smo tudi tu precej enakovedni. Branilci z Parkerjem na čelu, kot prvakom lige NBA pa tudi ni za podcenjevat. Vsekakor bi težave z ekipno igro veliko prej imeli ti zvezdniki lige NBA... eno novo dimenzijo pa bi tudi dal izkušen top trener tipa Obradović v primerjavi z recimo nekim Đorđevićem, ki je bil super igralec ampak je zelo neizkušen trener. Ne rečem, da niso američani močni za popizdit, ampak takšna razlika vendarle ni po mojem mnenju. No zato bi bilo še posebej dobro, da bi Fiba do uvedla, gledanost bi bila gotovo ogromna, je pa vprašanje kako bi ti "zvezdniki" vzeli to tekmo, po vsej verjetno marsikdo kot revialno tipa All-star... seveda bi bilo tudi veliko pritiska s trani klubov zaradi morebitnih poškodb.

Res je, Parker se lahko primerja z najboljšimi ameriškimi playi, pod košem je Evropa prav tako lahko konkurenčna (ni pa boljša), vendar ZDA imajo nekaj, kar Evropa nima in to sta LeBron James in Kevin Durant. To sta izvenserijska igralca, ki sta boljša tudi od Dražena Petrovića in Dirka Nowitzkega (najboljša evropejca vseh časov) v najboljših letih in v tem trenutku praktično nezaustavljiva. Kar se pa trenerjev tiče, pa lahko ZDA vodi recimo Phil Jackson ali Gregg Popovich (čeprav je Coach K tud fenomenalen trener), ki sta več kot sposobna kontrolirati ege in ustvariti ekipo, ki igra kolektivno.

Če bi to organizirala FIBA kot kakšno prijateljsko srečanje, tega noben ne bi vzel resno. Če bi pa šlo za olimpijsko zlato, pa Američanov v popolni zasedbi trenutno ne more nihče zaustaviti, niti združena Evropa ali svet. Imajo fenomenalno generacijo, ki je nehala podcenjevati ostale države in zadnja leta na tekmovanja vedno pristopijo zelo resno in profesionalno. V prihodnje bi jih lahko ustavil samo njihov lasten ego in podcenjevanje, vendar dokler bo trener Coach K, se to ne bo zgodilo.

M-Power ::

Katero mesto je zdaj zasedla Slovenija? 7?

Jerry000 ::

drvo je izjavil:

Zakaj pa to?
Vsak pošlje kar mu je trenutno najboljše na razpolago, oni pa tega nebi smeli?
Tako pač je, so svetlobna leta pred ostalim svetom. In ali ni smisel prvenstev, da se ugotovi kdo je najboljši? Niso oni krivi, da so ostali toliko slabši od njih. Saj je fino gledat kako napeto tekmo, samo j... ga vsi pač niso enako dobri.
Se vsaj gleda zanimiva košarka, hitra igra, ena na ena občasno noro dobre izigrane akcije, zabijanja in podobno. Ne pa zaspano igranje čisto vsakega napada do zadnje sekunde in 'frajštose' na vsaki dvse sekundi ob napeti končnici.

To ti dam čisto prav...ampak sej že ve svet da je NBA daleč pred ostalimi, je pa res da bi lahko dal priložnost še kakim dobrim non-NBA igralcem...ampak pol nebi imeli 100% zagotovljene zmage...

polpo ::

M-Power je izjavil:

Katero mesto je zdaj zasedla Slovenija? 7?


Ja, 7 mesto -> 2014 FIBA Basketball World Cup @ Wikipedia oz. http://www.fiba.com/basketballworldcup/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: polpo ()

Vitez ::

Jerry000 je izjavil:

Nezvezdniki a vsi v NBA. Nevem, nekako nefer se mi to zdi ker se že itq takoj ve kdo bo zmagal. Lahko bi poslali tiste igralce kateri še niso v NBA da bi bilo bolj enakopravno. Ampak iz NBA poslat...sej se ve kako se bo razšlo


Zdaj se vsaj ve, kako stvari stojijo. Pred 90, ko so Ameri pošiljjali študente, je obstajal privid, da sta velesili Sovjetska zvezda in Jugoslavija, tu pa tam pa Amerika.

solatko ::

Dejstvo je, da je NBA drug košarkaški svet, kot FIBA. Razlike so tako velike, da le redki igralci zunaj Amerike, pridejo v poštev za vidno vlogo v teh ekipah. Seveda se selekcija prične že precej pred univerzitetnimi tekmovanji in se potem nadaljuje v klubih NBA.
Razlika je taka, kot Kitajska in ostali svet v namiznem tenisu. Ni šans v naslednjih desetletjih, kak večji preboj na vrh. Morda bi prišlo do tega, če bi v Evropi ustanovili podobno organiziranost, nekaj 10 večjih klubov, poimenovanih po mestih nosilcev ter močno univerzitetno in srednješolsko košarko. Nekaj deset šol v osnovnošolski populaciji, z dobrimi trenerji in podporo športnih strokovnjakov, nekako tako, kot se dela v nogometu.
Dokler bo košarka razbita na ničvredna državna prvenstva, nekaj regijskih lig in kvazi pokalna tekmovanja, evropska košarka lahko tekmuje z ameriškimi univerzami, nikakor pa z NBA pogonom.

Pri hokeju je slika malo drugačna, saj fizične preddispozicije niso tako različne med Canado, ZDA in Evropo.

V nogometu prevladuje Evropa ravno zaradi načina selekcioniranja igralcev v posamičnih državah in tu ZDA še kar nekaj časa ne bodo blizu.

Ravno tako v smučariji, kjer so sicer ameriški individualisti občasno kar močan člen, v povprečju pa se ve, Avstrija, Švica, Italija, Švedska, Francija, za druge pa ostanejo kakšne drobtinice, tudi za malo Slovenijo.
Delo krepa človeka

Okapi ::

V resnici je vse stvar priljubljenosti posameznega športa. V vaterpolu so v Londonu na olimpijskih igrah v polfinale prišle Srbija, Hrvaška in Črna gora (in Italija). Pa to ni zaradi tega, ker bi imeli ljudje ob Jadranskem morju plavalno kožico;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

solatko ::

Okapi - Priljubljenost ima s kvaliteto reprezentance bolj malo skupnega. Gre za načrtno delo z najmlajšimi (za vaterpolo imamo pač v sredozemlju idealne pogoje), količina denarja, ki ga posamična država v šport namenja in predvsem usmerjenost stršev, pri vzgoji otrok. Lahko tudi socialne razmere, možnosti,......

Pri nas skoraj v vseh panogah primanjkuje sredstev za najmlajše kategorije, zato nam kvaliteta močno pada, tako kot vsa druga področja.

V košarki, nogometu, namiznem tenisu....., je bilo v LJ povprečno pet pionirskih šol, pet mladinskih pogonov in pet do šest članskih klubov v kar nekaj športnih disciplinah, danes pionirskega pogona skoraj ni, mladinski je v upadanju, članski pa se bo v večini športov ravno tako sesul, oziroma padal v kvaliteti.

Olimpija, Ilirija, Ljubljana, Slavija, Ježica, Slovan, Vič, so bili centri od pionirskega do članskega pogona + vsa ostala mesta v različnih panogoah.
Vedno smo imeli vsaj eno člansko ekipo, ki se je gibala v vrhu zveznih lig, večkrat tudi dve ali tri.
Kje smo danes?
Delo krepa človeka

s6c-gEL ::

solatko
Okapi - Priljubljenost ima s kvaliteto reprezentance bolj malo skupnega. Gre za načrtno delo z najmlajšimi (za vaterpolo imamo pač v sredozemlju idealne pogoje), količina denarja, ki ga posamična država v šport namenja in predvsem usmerjenost stršev, pri vzgoji otrok. Lahko tudi socialne razmere, možnosti,......

Za vaterpolo potrebuješ olimpijski bazen, ne vem kaj je v tem tako ekskluzivnega da bi jih imeli samo ob Sredozemlju.
Če bi se Ameri resno vrgli v to bi imeli kmalu eno resno reprezentanco (in ligo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: s6c-gEL ()

sheeshkar ::

solatko je izjavil:

Okapi - Priljubljenost ima s kvaliteto reprezentance bolj malo skupnega. Gre za načrtno delo z najmlajšimi (za vaterpolo imamo pač v sredozemlju idealne pogoje), količina denarja, ki ga posamična država v šport namenja in predvsem usmerjenost stršev, pri vzgoji otrok. Lahko tudi socialne razmere, možnosti,......

Pri nas skoraj v vseh panogah primanjkuje sredstev za najmlajše kategorije, zato nam kvaliteta močno pada, tako kot vsa druga področja.

V košarki, nogometu, namiznem tenisu....., je bilo v LJ povprečno pet pionirskih šol, pet mladinskih pogonov in pet do šest članskih klubov v kar nekaj športnih disciplinah, danes pionirskega pogona skoraj ni, mladinski je v upadanju, članski pa se bo v večini športov ravno tako sesul, oziroma padal v kvaliteti.

Olimpija, Ilirija, Ljubljana, Slavija, Ježica, Slovan, Vič, so bili centri od pionirskega do članskega pogona + vsa ostala mesta v različnih panogoah.
Vedno smo imeli vsaj eno člansko ekipo, ki se je gibala v vrhu zveznih lig, večkrat tudi dve ali tri.
Kje smo danes?

ZDA v nogometu niso tako uspešne kot v drugih ekipnih športih ravno zaradi pomanjkanja priljubljenosti. Razlog za manjšo priljubljenost je pa ta, da nogometa niso "izumili" oni sami, temveč je uvožen iz Evrope. Najbolj popularni ekipni športi v ZDA so Ameriški nogomet, bejzbol, košarka in hokej, vsem je skupno to, da izvirajo iz severne Amerike. Tradicija ima povsod po svetu velik pomen in ravno zaradi tradicije se v posameznih državah otroci (ali njihovi starši) bolj pogosto odločajo za določene športe, kar ponavadi vodi v nove uspehe in dodatno priljubljenost tistega športa. Res pa je, da so v zadnjih letih začeli veliko vlagati tudi v ta šport, zato se bo to čez nekaj desetletij lahko malo spremenilo.

Dodaten razlog za ameriško dominantnost v košarki leži v tem, da v tem športu prevladujejo temnopolti igralci, ki so fizično močnejši in hitrejši od belopoltih igralcev. V ZDA imajo veliko več temnopoltih igralcev kot jih je v Evropi, zato bi premagovali tudi hipotetično ekipo Združene Evrope, kjer bi večinoma igrali belopolti igralci. Eden izmed razlogov za dominantnost pa je tudi zelo dobra organiziranost lige NBA in prepletenost s šolskim sistemom, ki omogoča draft. Vsako leto imajo najslabše ekipe v ligi priložnost rekrutirati najboljše posameznike iz srednjih šol in univerz (kjer je tekmovalnost tudi na zelo visokem nivoju), kar na dolgi rok pomeni, da ima prav vsaka ekipa možnost nekoč osvojiti prvenstvo. To vodi v večje vlaganje v razvoj obetavnih posameznikov, ki niso že takoj na začetku kariere podvrženi pritiskom zmagovanja za vsako ceno, temveč gradijo za potencialne uspehe na srednji in dolgi rok. V Evropi se zelo pogosto zgodi, da nadarjeni mladeniči prehitro podpišejo za velikane evropske košarke, kjer se od njih zahteva izključno zmaga in napake niso tako tolerirane (kar pogosto privede do sedenja na klopi in stagnacije v razvoju).

Kar se pa tiče Slovenije in športa, smo pa dejansko zelo dobri. Imamo zelo majhen bazen iz katerega lahko črpamo vrhunske športnike, vendar smo vseeno prisotni praktično povsod. V nogometu smo se uvrstili že na tri velika tekmovanja, dvakrat pa tudi v Ligo prvakov, kar je glede na stanje v domači ligi praktično čudež. Mnogi se ne zavedajo na kako nizki ravni je naša prva nogometna liga in kako malo denarja se tam obrača (kar se tiče plač in vlaganja v razvoj - nekateri si že 25 let zelo uspešno polnijo žepe). V nogometu smo dejansko pokazali, da imamo Slovenci veliko zmagovalne mentalitete. Potem je tukaj hokej, ki je še večji čudež. V ZDA imajo več drsališč, kot imamo mi registriranih hokejistov, a kljub temu smo se uspeli uvrstiti na olimpijske igre (kjer smo bili presenečenje iger) in že več let se gibljemo med skupino A in skupino B svetovnega hokeja. Stanje v domači ligi je še slabše kot pri nogometu. Hokej je ponovno šport, kjer Slovenci dokazujemo, da smo zmagovalci. Ali pa rokomet, kjer se redno uvrščamo na praktično vsako veliko tekmovanje, imeli pa smo že tudi evropske klubske prvake, tako pri moških, kot pri dekletih. Potem so tukaj še zimski športi, kjer smo imeli že toliko šampionov in dobitnikov medalj, da se mi jih ne da naštevati, v atletiki smo tudi vedno zraven s kakšnim odličjem, imamo pa tudi veliko šampionov v športih, ki pa niso tako popularni (vsaj v primerjavi s košarko ali nogometom). Pogrešam edino kakšnega tenisača ali tenisačico, ki bi se bili sposobni za nekaj let usidrati med top 20 in občasno nastopiti v kakšnem četrtfinalu ali polfinalu Grand Slam turnirja.

Kar je pa najbolj presenetljivo - kljub temu da nas je 2 milijona in da smo uspešni v toliko različnih športih, lahko rečemo, da v košarki nismo nikoli izkoristili vseh svojih potencialov. Tukaj smo v zadnjih desetih letih (predvsem med leti 2000-2010) imeli zlato generacijo, ki bi pod kvalitetnimi trenerji lahko osvojila vsaj 3-5 medalj z velikih tekmovanj, ob sreči celo kakšen evropski naslov. Vendar smo vse to zapravili zaradi podpovprečnih trenerjev (Zrinski, Subotić, Pipan, Bečirović), ki niso znali sestaviti in izkoristiti vseh izvrstnih posameznikov. Poleg tega smo imeli tudi Olimpijo, ki je včasih bila zelo pomemben evropski klub, kjer se je proizvedlo zavidljivo število izredno kvalitetnih košarkašev. Nažalost danes tega ni več in to se nam bo v prihodnje zelo maščevalo.

Ljudje, ki ob porazih lajajo o nekakšni "tipični slovenski mentaliteti" in da smo "luzerji" ali kaj podobnega, nimajo pojma in so definicija generalov po bitki. Slovenci smo v športu nadpovprečno uspešni in če bi imeli urejeno gospodarstvo, kjer bi se več vlagalo v šport in bi lige bile bolj urejene, bi bili še boljši. Edini "luzerji" so tisti samooklicani navijači, ki komaj čakajo na kakšen poraz, da lahko potem zlijejo gnev po igralcih, ne glede ne to, ali smo dosegli realno uvrstitev ali ne. Kar se tiče košarke in tega prvenstva, smo dosegli točno to - realno uvrstitev glede na kvaliteto in ugoden žreb. Ne pravim, da je potrebno skakati od sreče, vendar smo vseeno lahko zadovoljni in imamo neko upanje za prihodnje prvenstvo.

Okapi ::

Razlog za manjšo priljubljenost je pa ta, da nogometa niso "izumili" oni sami, temveč je uvožen iz Evrope.
Niti ne. Če vprašaš Američane, jim je fuzbal meh, ker se poldrugo uro podijo za žogo, pa velikokrat niti enega gola ne dajo. Američanom pač hitro zmanjka koncentracije, če ni golov, zadetkov, košev ... Njih ne zanima driblanje, ampak goli.

Vitez ::

Pa še vedno je ameriška nogometna reprezentanca dovolj dobra, da komot igra v osmini SP, bila pa je tudi že v četrtfinalu.

Kolikor se spomnim letos SP, je bila ena boljših tekem ZDA - belgija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vitez ()

s6c-gEL ::

sheeshkar
Dodaten razlog za ameriško dominantnost v košarki leži v tem, da v tem športu prevladujejo temnopolti igralci, ki so fizično močnejši in hitrejši od belopoltih igralcev. V ZDA imajo veliko več temnopoltih igralcev kot jih je v Evropi, zato bi premagovali tudi hipotetično ekipo Združene Evrope, kjer bi večinoma igrali belopolti igralci. Eden izmed razlogov za dominantnost pa je tudi zelo dobra organiziranost lige NBA in prepletenost s šolskim sistemom, ki omogoča draft. Vsako leto imajo najslabše ekipe v ligi priložnost rekrutirati najboljše posameznike iz srednjih šol in univerz (kjer je tekmovalnost tudi na zelo visokem nivoju), kar na dolgi rok pomeni, da ima prav vsaka ekipa možnost nekoč osvojiti prvenstvo. To vodi v večje vlaganje v razvoj obetavnih posameznikov, ki niso že takoj na začetku kariere podvrženi pritiskom zmagovanja za vsako ceno, temveč gradijo za potencialne uspehe na srednji in dolgi rok. V Evropi se zelo pogosto zgodi, da nadarjeni mladeniči prehitro podpišejo za velikane evropske košarke, kjer se od njih zahteva izključno zmaga in napake niso tako tolerirane (kar pogosto privede do sedenja na klopi in stagnacije v razvoju).

Tudi v Francoski reprezentanci imajo en kup črncev, vendar jim to ni kar prida pomagalo, če si gledal zadnjo tekmo proti Litvi so se komaj prebili skozi v zadnji četrtini (in proti Srbom so izgubili).

Vitez ::

Ampak primerjaj francoski bazen z ameriškim. Neprimerljivo.

sheeshkar ::

Vitez je izjavil:

Ampak primerjaj francoski bazen z ameriškim. Neprimerljivo.

To plus da sem navedel tudi druge razloge. Če bi bil to glavni razlog za njihovo dominantnost, bi dominirale tudi afriške države.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Končno boste ugotovili, da smo Slovenci svetovni čudež na področju športa, pa na drugih tudi, samo problem je, da se najbolj uveljavljamo pod tujimi gospodarji, ker svojih pametnih ne premoremo. Bili smo priznani pod Dunaj-em, Beogradom, pod Ljubljano pa smo v hudem padcu. Narod hlapcev na žalost ne premore pametnega gospodarja - vsak, ki pride na položaj, predvsem zna poskrbeti zase in svoje bližnje, ne pa za državo in njene prioritete.
Tako v gospodarstvu in s tem povezanimi vsemi dejavnostmi. Hebat ga, bo potrebno počakat novega pametnega gospodarja, ki bo znal izkoristit ogromen potencial slovenskih hlapcev. Smo zlata jama talentov.
Delo krepa človeka

Vitez ::

Jaz ne bi pretiraval. Potem je Litva tudi čudež, namreč v košarki?

Okapi ::

Glede na število prebivalcev vsekakor, ampak Litva ima samo košarko, potem se pa konča. Kot rečeno, nekateri športi so v posameznih državah zelo priljubljeni in se lahko zelo majhne države kosajo z največjimi. Islandija ima recimo prebivalcev kot Ljubljana, pa je odlična v rokometu. Črna gora ima prebivalcev za dve Ljubljani, pa je v svetovnem vrhu v ženskem rokometu (evropske prvakinje, srebro na olimpijskih igrah) in vaterpolu.

Slovenija je posebnost v tem, da je v več moštvenih športih med boljšimi. Zelo redke so države, tudi tiste velike, ki nastopajo na svetovnih prvenstvih v košarki, nogometu, hokeju in rokometu.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

solatko ::

Okapi - Zaenkrat še žanjemo posejano pred leti, v bodoče pričakujem, ob sedanjem trendu financiranja in doniranja pionirskega športa pri nas, hiter in močen padec uspehov in popularnosti. Športne ekipe niso več tak reklamni medij, kot so bile še pred internetom in še ceneje je na globalni mreži.
Delo krepa človeka

rupsi31 ::

Upad v košarki pri nas je že viden. Mlajša generacija je porazna.
strani: 1 2 3 4 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Svetovno prvenstvo v nogometu v Braziliji 2014 (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Šport
89689129 (64380) FlyingBee
»

EuroBasket 2013 - četrtfinale (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
739027 (6622) FlyingBee
»

Svetovno prvenstvo v košarki - Turčija 2010 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13915310 (11991) jrtjtejtt
»

Svetovno prvenstvo v rokometu 2009

Oddelek: Loža
102234 (448) djordjevic

Več podobnih tem