Napredni simulator vožnje za izboljšanje varnosti v cestnem prometu

Pozdravljeni uporabniki foruma. Moje ime je David Možina in pišem v imenu podjetja NERVteh, kjer razvijamo simulator vožnje avtomobila za izboljšanje varnosti v prometu.

Zaradi posledic prometnih nesreč je v zadnjih 10ih letih v Sloveniji umrlo več kot 2000 ljudi. Skoraj 10000 ljudi se je huje poškodovalo. Visoke kazni in represivni ukrepi ne pomagajo. Za prometne nesreče in s tem smrtne žrtve je v 90% kriv človeški faktor (hitrost, psihofizično stanje voznika, utrujenost, uporaba prepovedanih substanc, telefoniranje / sms, kombinacija dejavnikov).

NERVteh je 6 mesecev mlado »start up« podjetje, kjer si želimo s tehnološko naprednim simulatorjem vožnje avtomobila evalvirati, izobraževati in trenirati mlade, tiste, ki bodo vozniški izpit šele opravljali in prav tako vse tiste, ki si želijo postati boljši vozniki. Izobraževati bi začeli zgodaj, na primer od 12-ega leta naprej.
S simulatorjem vožnje pa ne bi samo izobraževali bodočih voznikov. Biometrično in nevrološko bi evalvirali in trenirali manj izkušene voznike in jih testirali v nepredvidljivih situacijah v prometu, kot so skok otroka na cesto in trenirali v težkih vremenskih situacijah (poledica, sneg). Pokazali bi posledice prehitre vožnje, vožnje pod vplivom alkohola in pisanje sporočil med vožnjo.

Naša vizija, namen je v naslednjih letih zmanjšati število smrtnih žrtev prometnih nesreč. S prilagojenim treniranjem in izobraževanjem na simulatorju vožnje, bi se po cesti vozili izkušeni in varni vozniki.

Če vam je namen, ki se ga trudimo doseči nas podprite s klikom na »like« na naši Facebook strani in sledite našemu napredku.

Slike, filmčke in objave v javnih medijih boste našli na:

https://www.facebook.com/NERVteh

https://twitter.com/NERVteh


Najlepša hvala,

Lp, NERVteh

Pozdravljen RejZor

Definitivno se strinjam s tabo. Ampak večina ljudi se znori ravno na cesti in ne pred ekranom. Morda si zgrešil naš namen. Mi se trudimo da bi naš simulator lahko uporabljali otroci in manj izkušeni vozniki in se na njem izobraževali preden bi opravljali izpit. Pokazali bi posledice vožnje pod vplivom prepovedanih substanc, prehitre vožnje, nezbranosti kot je naprimer pošiljanje sporočil med vožno ipd.

Simulator za ta namen bi bil seveda dražji kot need for speed ali pa rfactor2 ;) in zato se ravno v ta namen trudimo da bi bili izobraževalni simulatorji nekako sponzorirani in bili na razpolago šolam in drugim izobraževalnim ustanovam.

Drugače pa če si pogledal slike na facebook strani imamo ravno tako postavitev kot si jo omenil, se pravi tri velike HD zaslone, konec avgusta pa dobimo Oculus Rift VR očala.

Končujemo pa tudi premično platformo ki bo simulirala podvozje avtomobila za karseda realni občutek vožnje avtomobila.

Hvala za mnenje

Lp,

David

@s6c-gEL,

simulator kot ga ima AMZS se ne premika oz. ne občutiš nobenih sil. Je že kar krepko v letih. Sem bil tam na pogovoru in ga imel tudi priložnost sprobati. Po 20ih minutah sem občutil slabost, podobno kot pri morski bolezni in to zato, ker nimaš občutka da se premikaš, se pravi nima premične platforme in pa tudi zato ker je frekvenca osveževanja zaslonov slaba. Za simulator so pri AMZSju odšteli 30.000 EUR in ga odplačevali kar nekaj let.

Simulator, ki ga razvijamo bo za izobraževalne namene okoli 20.000 EUR, s to razliko da se bo zadeva premikala. Čutil boš pospeške in nagibe levo, desno, gor in dol.

Slikovni primer ki si ga pokazal pa mislim da presega 100 mio EUR. Se pa takega simulatorja ne bi branil :)

Software razvijamo skupaj s slovenskim podjetjem Actalogic. Actalogic je razvil Agrar Simulator, ki ga morda vsi poznate.

Za BeamNG pa moram priznati, da zgleda odlično. Kar se pa tiče tega da bi sami naredili mod, je pa tako, delo ni poceni. Kot drugo smo v ekipi precej hardwerski mojstri :). S podjetjem Actalogic smo se ujeli in oni razumejo da smo šele na začetku poti in bomo zadeve skompenzirali.

Če te projekt zanima se seveda lahko kadarkoli oglasiš pri nas v prostorih LUI - Ljubljanski Univerzitetni Inkubator pa kako rečemo.

LP, David

S simulatorjem vožnje pa ne bi samo izobraževali bodočih voznikov. Biometrično in nevrološko bi evalvirali in trenirali manj izkušene voznike in jih testirali v nepredvidljivih situacijah v prometu, kot so skok otroka na cesto in trenirali v težkih vremenskih situacijah (poledica, sneg). Pokazali bi posledice prehitre vožnje, vožnje pod vplivom alkohola in pisanje sporočil med vožnjo.

Osnovni fejl je predpostavka, da se ta sranja dogajajo, ker ljudje ne vedo zanje. Vsi smo mel šanso videt grozljivke kaj se lahko zgodi.

Jedro problema je v enostavnem prepričanju, da se nam to pač ne bo zgodilo. Dodaten problem je še to, da je to prepričanje v ogromnem odstotku pravilno in iz dneva v dan potrjuje da imamo prav - ker se pač nam nič ne zgodi.
Ker pa ni pravilno v 100% se tu pa tam zgodi sranje. Z izobraževajem lahko varnost nabiješ le na neko števliko devetk (99,9...) pol se pa ustavi in je treba it še na druge ukrepe.

Upam da zapravljate lasten denar in ne denar proračuna.

PIPI

Lucas Ordonez in še par njegovih naslednikov iz GT Academy se s teboj ne stirnja.

Ne ni.
Lahko furaš 100 let f1 dirkačine, ko se vsedeš v 125 ccm gokard boš videl da nimaš pojma.
Da ne omenjam da ne občutiš hitrosti, pospeškov, trdote volana in odzive podvozja.

Tole sem napisal iz praktičnih izkušenj, namreč kolega je die-hard fan f1, ima volan in pedala, zna vse proge na pamet (jaz nimam nič od tega), vendar ko sva šla prvič na gokard se je peljal kot stara mama in divje obračal v ovinkih - vsi ti digitalno prevoženi km mu niso prav nič pomagali.

Če se hočeš v živo znoret na asfaltu imaš možnost to počet na dirkališču (http://www.timeattack.si/). Tam lahko voziš, se znoriš in pokažeš znanje. Na cesti pa tega ne počet.
Če bi se rad znorel na terenu, je v sloveniji nekje 6 do 7 dirk za državno prvenstvo v offroadu in še nekaj zborov terenskih vozil ter v okoliških državah tudi kar nekaj.

Alkohol pa ni izgovor - zaradi mene lahko pijanega voznika tudi za par let zaprejo in mu poberejo vse kar ima.


Na simulator bomo mogoče prišli tisti, ki imamo že tako pojme razčiščene in ki bi to pač sprobali v "živo", tistih, ki sranje delajo na cesti, pa ne bo zraven. KEr tisti nimajo jajc, da bi na taki stvari ali na dirkališču ali kje drugje pokazali svoje neznanje. Kažejo ga edino na cestah, kjer jih u bistvu ostali rešujemo, da se kam ne zaletijo, ker smo pozorni na take bedake.

Jaz sem mnenja, da bi morali začeti že v osnovni šoli. En predmet, ki bi bil v svojem bistvu igra, bi imel precej boljše učinke. Ker če začneš spreminjati miselnost, je najbolje, ko je človek čim mlajši. In tako bi prihajalo do situacij, kjer bi sedem letni otrok rekel očetu: "Oči, zakaj si pa tega izsilil? Oči smernike si pozabil. Oči PAZIIIIII!!! pešec je na cesti." In ko ti otrok tako "soli pamet," sem mnenja, da bi hitro tak starš postal vzornejši voznik.

Mi stari, smo pa itak vsi "najboljši" vozniki in če ni incentive, bomo takšni ostali. Mislim, da ni huje za 40letnega voznika, če njegov otrok pozna CPP bolje od njega...

Malo zmedeno napisano, ... grem spat.

Vidim fantje, da otrok še nimate. V 99% jih sama vožnja ne zanima, dokler se avto ne trese, poskakuje ali kako drugače nenormalno obnaša. In če nekoga izsiliš ali pozabiš smernik se sevada samo vozilo obnaša tako kot vedno.
Mogoče jih začne zanimati šele kot najstnike, prej pa bolj izjemoma.

Glede simulatorja... te ki ima AMZS verjetno res niso niti na stopnji enega Need for speeda.
Vseeno, kot pripomoček za učenje je sploh na začetku, ko izkušenj nimaš gotovo dobrodošlo.

Glede bontona na cesti... tukaj ne vem, če bi simulator kaj spremenil. Dokler si 'nor' v glavi si pač nor. Šele ko se ti posveti, da norost pa včasih le ni dobrodošla, se lahko človek spremeni. Prej ga ne bodo niti kazni ne omejitve ne nič.

Folk ne vozi tako kot vozi, ker nebi poznal CPP.
Folk vozi tako kot vozi, ker lahko vozi tako in je vse OK.
Edina resna šola, ki spremeni odnos posameznika do vožnje je situacija, ko pa ni bilo vse OK. Ko je zaledenela kri, pobledel obraz, mogoče bilo izpoljnjeno tudi kakšno evropsko poročilo al pa še kaj hujšega.

Želimo izbolšat varnost? Naj bo obvezen karambol, zdrs iz ceste, zasuk na pesku, počena guma ipd obvezen del pridobivanja izpita al pa vsaj 'trening varne vožnje'.

Izsiljevanj se pa ne bo dalo preprečit, lahko se jih le zmanjša s spremembo prevladujočih cestnih pravil. Če so vse ceste enakovredne, ne bo izsiljevanj, ker ne bo implicitne prednosti. Itd.

Simulatorji so pri celi stvari zgrešen pristop.

krneki0001 je 1. jul 2014 ob 23:13 izjavil:

Če se hočeš v živo znoret na asfaltu imaš možnost to počet na dirkališču (http://www.timeattack.si/). Tam lahko voziš, se znoriš in pokažeš znanje. Na cesti pa tega ne počet.
Če bi se rad znorel na terenu, je v sloveniji nekje 6 do 7 dirk za državno prvenstvo v offroadu in še nekaj zborov terenskih vozil ter v okoliških državah tudi kar nekaj.

Alkohol pa ni izgovor - zaradi mene lahko pijanega voznika tudi za par let zaprejo in mu poberejo vse kar ima.


Na simulator bomo mogoče prišli tisti, ki imamo že tako pojme razčiščene in ki bi to pač sprobali v "živo", tistih, ki sranje delajo na cesti, pa ne bo zraven. KEr tisti nimajo jajc, da bi na taki stvari ali na dirkališču ali kje drugje pokazali svoje neznanje. Kažejo ga edino na cestah, kjer jih u bistvu ostali rešujemo, da se kam ne zaletijo, ker smo pozorni na take bedake.

Raceland je za gokarde in pogojno skuterje, za vse ostale je preozek in prekratek.

6"

Če tu v avto postaviš tipičnega Slovenskega voznika bo popušil kot je dolg in širok.

Kaj takega v Slo močno manjka !

s6c-gEL je 2. jul 2014 ob 10:12 izjavil:

Raceland je za gokarde in pogojno skuterje, za vse ostale je preozek in prekratek.

Kolikokrat si vozil na racelandu da to trdiš? Namreč že peta sezona time attacka teče na racelandu, ti pa trdiš da se ne da vozit z avtomobilom gor.

Engineer_ je 2. jul 2014 ob 10:51 izjavil:

krneki0001 je 2. jul 2014 ob 09:07 izjavil:

V 99% če je buden, moj otrok gleda naprej in ga zanima kaj se dogaja naokoli. Zato sem tudi sedež moral prestaviti na sredino zadnje klopi, da res vidi naprej in da je ne ovira sovoznikov ali voznikov sedež.

Gleda kaj se dogaja okoli avta, opazuje svet okoli avta, za tvojo vožnjo pa se ji jebe.

Je šele 2 leti stara, tako da kaj več sicer ne more počet, ampak počasi bo tudi to prišlo.

Pri nas niti ni tko hudo. Pejte mal na Youtube gledat razne ruske onboard cam-e. Se včasih vprašam če tam sploh kdo kadarkoli pogleda levo in desno (kar je nekako osnova vsega v prometu, pa naj bo pešec, kolesar, motorist al pa avto/tovornjak. Ker imaš like miljavžent crashev ker folk kar zapelje čez križišče pa čeprav je totalno pregleden in ja vidiš kaj se dogaja nasproti. Do bolj bizarnih kjer raznese gume, se gume odšraufajo in skotalijo v avto na nasprotnem pasu itd.

RejZoR je 2. jul 2014 ob 11:40 izjavil:

Pri nas niti ni tko hudo. Pejte mal na Youtube gledat razne ruske onboard cam-e. Se včasih vprašam če tam sploh kdo kadarkoli pogleda levo in desno (kar je nekako osnova vsega v prometu, pa naj bo pešec, kolesar, motorist al pa avto/tovornjak. Ker imaš like miljavžent crashev ker folk kar zapelje čez križišče pa čeprav je totalno pregleden in ja vidiš kaj se dogaja nasproti. Do bolj bizarnih kjer raznese gume, se gume odšraufajo in skotalijo v avto na nasprotnem pasu itd.

Al pa se ti tank pripelje čez avtocesto. Tudi to vidiš na ruskih onboard kamerah.

Vožnja Porsheja na računalniku, kjer je cela stvar bolj arkada kot simulacija, lahko daje igralcu celo napačen vtis - da je pač zelo sposoben voznik. Če v varnem okolju že 12-13 letniku pokažeš, kako hitro lahko pride do napake, do zdrsa vozila, do nezgode, je to kvečjemu pozitivno.

s primerno simulacijo (kjer je fizika izrazito dodelana) in seveda vsemi pomagali izkljucenimi bos na racunalniku z volanom pri voznji kaksne Assetto Corsa ali pa zastojnske RaceRoom Racing Experience (pa tudi kaksne starejse) hitro zacel dozivel komplekse, ko se enega kroga ne bos zvozil relativno hitro, brez da bi zletel ven ali lovil rit po celem voziscu pri bremzanju v ovinek brez ABS ali pa pri premocnem pospesevanju iz ovinka. Priporocam kaksen hill climb, kjer so ozke in ovinkaste ceste. Naceloma ti ni potrebno sploh voziti Porscheja, bo ze kaksen M3 E90 ali pa Lotus Elise dovolj...da o "sliderju" F40 ne govorim
Predpogoj pa je seveda izklop vseh pomagal (TC, SC, ABS in razne game assiste od avtomatskega bremzanja naprej) ter ustrezen volan, pedala s sklopko ter kaksen H shifter tudi pripomore k temu da imas konstantno nekaj za delati z rokami in nogami
Je pa res da z arkadami tipa Grid ali NFS te izkusnje ne mores doziveti oz je izkrivljena.

Ja čeprav če bi bila realistična simulacija prodana kot igra bi bila toliko bolj privlačna.

Glugy je 2. jul 2014 ob 13:47 izjavil:

No jz rešitev vidm v dveh stvareh:
1. poligoni za norenje
Teh je v Sloveniji premalo oz so premalo atraktivni oz. dostopni za divjake ki to rabijo za adrenalin(tako motoristi kot ostali vozniki).

V LJ recimo imaš dve karting progi z izposojo kartov, ki trenutno obratujeta. Kaj praviš kolko jih pride odpret ventil z norenjem? Je res, da so narejeni za safe side kartanje za praktično vsakogar, vendar na žalost ne moreš vsakemu poriniti v roke 125ccm dvotaktarja, da razsuje sebe in vse okoli njega.

Za ozaveščenost bi bilo že amrsikaj narejeno, če bi dejansko moral vsak posameznik v varnem okolju opraviti takšen poskus


Če tole začiniš še z neškodljivimi lutkami, itd... pusti na človeku določen vtis, ki ima svoj efekt.

@OP dobra ideja! Upam, da vam čim bolj uspe. Pa vsekakor dobro simulirajte prikaze poškodb pešcev, kolesarjev, itd...

če bo simulator vključeval realistične posledice prometnih nesreč potem tudi psihološke element ne bo zanemarljiv.

Prvo kar bi jest uvedel je da se začne učit voznike da tud če ti star jugo ali lada pripelje po prednostni je ne izsiliš, drugo pa to da če pelješ v počasni koloni in vidiš da se nekdo hoče vključit ne pohodiš gasa in se skor zabiješ v rit vozilu ki vozi pred tabo, ampak ga lepo kulturno spustiš, spet nima veze tip in vrednost vozila. Če vsak tretji spusti enega bo vse teklo hitreje, ampak to je vse v glavi. Jest sem to videl in sprobal v nemčiji, in sedaj že dolgo let prakticiram, je pa res da dostikrat voznik za menoj trobi in nori :)

gruntfürmich je 2. jul 2014 ob 19:19 izjavil:

zlomljeno nogo?

zelo grafično iznakaženje žrtve bi bil dober začetek

če bo simulator vključeval realistične posledice prometnih nesreč potem tudi psihološke element ne bo zanemarljiv.

Sigurno da ne bo, folk bo vriskal od užitka med masakriranjem folka:


Taka simualcija ne bo pomagala iz točno istega razloga kot FPS ne proizvajajo množičnih morilcev.

s6c-gEL je 2. jul 2014 ob 10:12 izjavil:

6"

Če tu v avto postaviš tipičnega Slovenskega voznika bo popušil kot je dolg in širok.

Kaj takega v Slo močno manjka !

Za kaj takega v Sloveniji nimamo primernih prostorov (čeprav to bi se še nekako uredilo pri tem tipu dirkanja) in denarja. Ja, avto je jurja in pol. Vseeno te bo sezona prišla ~5k €. Koliko ljudi v .si si lahko to privošči?

Za tak denar greš lahko tudi rekreativno dirkati z gokarti pa imaš svoj gokart.

Sicer pa, se mi zdi, da so (smo) mulci, ki malce preterajo v mladosti brez hujših posledic boljši vozniki. Če gledam mati, ki začne cvikati ob vsakem najmanjšem gibanju avta pozimi in to primerjam s seboj, si raje ne predstavljam kakšne krizne situacije. Zase pač lahko rečem, da avto precej dobro poznam na meji (daleč od odlično, ker me po 6 letih vožnje še vedno občasno preseneti na meji), medtem ko cel kup voznikov s svojimi 'bogatimi izkušnjami' (100k km na avtocesti brez najmanjšega pripetljaja) nima pojma o obnašanju svojega avta...

No vsaj ESP je postal obvezen. Kar pri nekaj let starem voznem parku ne pomaga kaj prida.

vostok_1 je 2. jul 2014 ob 12:50 izjavil:

Evoga, FOrce Dynamics 301. S 401 so dodali še 180° rotacije (na ravnem se je zadeva počasi vrnila na sredino), to pa so nadgradili s 401CR - constant rotation :D

WarpedGone je 2. jul 2014 ob 21:32 izjavil:

če bo simulator vključeval realistične posledice prometnih nesreč potem tudi psihološke element ne bo zanemarljiv.

Sigurno da ne bo, folk bo vriskal od užitka med masakriranjem folka:


Taka simualcija ne bo pomagala iz točno istega razloga kot FPS ne proizvajajo množičnih morilcev.

Zanemarjaš kontekst. Simulatorji pomagajo pilotom, vojska in policija si pomaga z realističnimi treningi ter Airsoftom. Uvajajo se že tudi računalniške simulacije za preigravanje scenarijev in analizo poteka. Ja, igranje Call of Duty ali pa streljanje na Paintball poligonu te ne bo spremenilo v vojaka. Če pa je Airsoft ali pa trening v simulatorju del tvojega usposabljanja, je pa to popolnoma drugačen kontekst in privede do napredka.

Če bi tole s simulatorjem imelo pravi pristop, bi bilo na moč koristno. Vsaj en toliko, kolikor trening varne vožnje. In ne, trening varne vožnje ni nek magičen šnelkurz, po katerem se znaš ko David Copperfiled izvlečt iz vsake nevarne situacije. To je spoznavanje z zmogljivostmi in omejitvami avtomobila, ter spoznavanje z zakoni fizike.

Seveda je precej važno, s kakšnim mindsetom prideš na trening varne vožnje. A bo to adrenalinsko popoldne, namesto da greš v Gardaland na vlak smrti, ali pa se prideš nekaj naučit. Enako tudi pri simulatorju. Če bi kaj takega postalo obvezno kot del usposabljanja za pridobitev vozniškega dovoljenja, bi lahko na varen način prikazali nekaj nevarnih situacij.

A nimajo Nemci nek tak simulator, ampak ne zaradi varnosti ko enkrat že znaš vozit, ampak zato, da čistega začetnika ne spustijo ravno na glavno cesto, da se prej navadi dajat žmigavce, gledat znake itd., ker je to vseeno ceneje kot ura vožnje za te čisto osnovne stvari. Ne pa da si boš v simulaciji izklopil esp in se izogibal srni.