Napredni simulator vožnje za izboljšanje varnosti v cestnem prometu

PrimozR je 2. jul 2014 ob 23:08 izjavil:

Me pa zanima kaj bi bilo, če bi z avtom šel na proper stezo. Ampak se mi zdi, da bi bil še vseeno pod mejo zmožnosti tako sebe kot avta.

Nič posebnega. Namesto gokart v gumah bi bil avto v ograji steze ali na strehi oz. poljubno zamišljenem položaju.
Kljub vsemu imamo še vedno določeno mejo zavednosti, da se nam na cesti lahko nekaj zgodi. Na stezi običajno izgubimo to zavednost zaradi prepričanja, da smo na varnem na stezi in posledice so seveda jasne, ker gredo preko lastnih meja in meja avtomobila. Lep zgled so youtube posnetki s ključnimi besedami 'nürburgring crash' in podobni.

@Glugy se strinjam da po svoje ni zadosti. A še vedno... Večina ne izkoristi niti polovice, torej gokarta.

A nimajo Nemci nek tak simulator, ampak ne zaradi varnosti ko enkrat že znaš vozit, ampak zato, da čistega začetnika ne spustijo ravno na glavno cesto, da se prej navadi dajat žmigavce, gledat znake itd., ker je to vseeno ceneje kot ura vožnje za te čisto osnovne stvari. Ne pa da si boš v simulaciji izklopil esp in se izogibal srni.

Tut pri nas majo takšne 'igrce', samo ne v čisto vsaki avtošoli in ne nujno tanrartabolnovejše.
Ja, tak simulator ima svojo vlogo pri učenju obračanja volana, speljevanja ipd da se tega ne uči na glavni cesti.
Ampak itak morajo AŠ imet dostop do poligona kjer te reči natreniraš v avtu v kontroliranem okolju kar naredi simulator odvečen.

Kljub vsemu imamo še vedno določeno mejo zavednosti, da se nam na cesti lahko nekaj zgodi

In vsakič ko se nič ne zgodi se bilda ideja in občutek da se tudi naslednjič itak ne bo nič zgodilo. Dlje ko to traja, večjo "utež pravilnosti" ima ta ideja v podzavesti in našem obnašanju v prometu.
Edina 'zanesljiva šola' je žal izkušnja, ko ni bilo vse OK. V realnosti.

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 00:43 izjavil:

Mešaš meglo, japke in hruške.

Zato ker ti tako praviš, ali imaš kakšen link, ki bo ovrgel empirična dejstva, da piloti boljše letijo, če trenirajo v simulatorjih, pa da SWAT enote boljše reagirajo na terenu, če trenirajo v računalniških simulatorjih ali pa na Airsoft poligonih?

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 00:43 izjavil:

Simulator je uporaben za trening obračanja volana, šaltanja, pritiskanja heblov in opazovanja prometnih znakov ter njihovo pravilno upoštevanje.
Tako kot je uporaben za trening uporabe stikal, ročk, in whatnot v kokpitu letala, tanka etc.

Ja, je uporaben za vse našteto. Ampak letalski simulatorji so primerni za marsikaj več - tkole, brez pretiranega miselnega naprezanja se spomnim npr naslednjih reči: pristajanje v bočnem vetru, zmrznjene pitot cevi, odpoved motorja ker nenadoma priletiš v jato ptic... Še zdaleč ne gre samo za premikanje heblov.

Mogoče se prej nisva razumela, ko sem rekel, da (policija in) vojska že uporablja simulatorje - za trening pehote; ne samo za trening vožnje tankov.

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 00:43 izjavil:

Je pa totalno useles kot orodje, ki naj bi te "ozaveščalo o nevarnostih", prestrašilo ker si povozil staro mamo in je zdej čist boga krvala na tleh in boš naslednjič v real life zato bol previden.

No, tukaj se pa ne strinjam s tabo. Če veš, da greš v simulator se učit vožnje in se ti to pripeti, potem pa še z usposobljenim inštruktorjem predebatiraš, kaj se je zgodilo, boš nekaj od te izkušnje odnesel. Ne trdim, da to lahko nadomesti pravo izkušnjo, je pa vsaj nekaj. Sedaj tega nimamo. (Mladi) voznik ne ve, kako zlahka na mokri in mastni cesti izgubi nadzor nad vozilom, dokler se mu to ne zgodi. Voznik ne ve, kako hitro lahko izza žive meje skoči otrok, ko po ozki ulici pelje 60 km/h, ker se mu vozit po omejitvi zdi neumno.

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 00:43 izjavil:

Ko grem v simulator vem da grem v simulator. Nobenega čustvenega šoka ni, če me tm notr preruka al pa če zmasakriram šolski avtobus v kekec pašteto.

Tudi ko pilot sede v simulator, se dobro zaveda, da ne bo umrl. Se pa zaveda, da če bi se mu taka situacija pripetila na 10km višine, bi brez vnaprejšnjega treninga skoraj zagotovo umrl skupaj z X potniki na krovu.

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 00:43 izjavil:

Bol ko so "realne" , bol se mi bo kvečjemu obračal želodec. Od začetka, pol bom pa v mesoreznici začel uživat in tistim slikcam nadevat znana imena 'prijateljev' ter jih mazat po asfaltu.

Odvisno, kaj bo OP dovolil. Če je namen osveščanje, pač ne bo oddajal simulatorja otrokom, da bodo tam vozili Carmageddon.

Pa niti ne govorim konkretno za OP-ja. Govorim, da bi bila to dobra ideja v sklopu dobro premišljenega usposabljanja za pridobitev vozniškega dovoljenja. Kjer bi še v simulator sedet vedoč, da se greš učit varne vožnje, ne pa igrat Carmageddon.

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 00:43 izjavil:

Da mi rečeš, da tega ne smem, da morm zadevo vzet 'resno' kaže le na tvojo odrezanost od delovanja realnega sveta.

What is this, I don't even...?!

Ko boš imel tak simulator doma, kar veselo - delaj kar želiš. Če pa boš prišel k OP-ju v simulator na nekakšen "trening varne vožnje", boš pa spoštoval pravila uporabe. Celo več, če boš želel namenoma vozit čez pešce, sploh ne boš šel v OP-jevo podjetje, ker ti bo v naprej jasno, da tega ne omogočajo.

Ni mi jasno, o čem fantaziraš. Naslov teme je Napredni simulator vožnje za izboljšanje varnosti v cestnem prometu. Jaz izhajam iz tega in že vidim možno uporabo v sklopu izobraževanja za pridobitev vozniškega dovoljenja. Kako hudiča ti tukaj vidiš možnost, da boš vozil Rally in po simulirani Ljubljani čez Tromostovje povozil gručo šolskih otrok, je beyond me.

Tudi če greš na klasični trening varne vožnje, upoštevaš določena navodila. Nihče te ne bo gledal, da boš frajaril in z 80 km/h na razmočenem vadbišču delal piruete v smeri proti ostalim tečajnikom.

A se ljudje na treningu varne vožnje zabavajo? Ja, se. A kaj odnesejo od njega? Seveda - zavedanje, da lahko oblast nad vozilom v določenih okoliščinah izgubiš zelo hitro in da jo je zelo težko spet dobit nazaj. Samo filmski igralci brez namenskega treninga driftajo skozi ovinke z enoprostorci.

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 00:43 izjavil:

Trening varne vožnje ima profit, ker končno enkrat izkusiš kaj pomeni da ti odenese rit, da ima zavorna sila svojo max vrednost itd. Ker stvari tipično izvajaš v svojem avtu, ni neke fame simulatorja in stvar podzavestno vzameš resneje. Sploh ker te fino preruka in ni dvoma da te preruka zares.

Ne ker se neke hidravlike tm neki zvijajo in dajejo nek čudn občutek dogajanja. Zaviranje na max ni isto kot nagnjenost naprej, traja mal dlje in močneje. Sile ob karambolu so pa sploh povsem izven dosega kakršnega koli simulatorja, katerega ne premetava po pisti.

Kot sem rekel, pilot tudi ne umre, ko mu med vzletanjem v simulatorju crkne motor in začne izgubljat vzgon. Mu pa simulator da možnost, da natrenira pravilno reagiranje. Ne vem kje vidiš tukaj slabo plat.

david15 je 1. jul 2014 ob 18:01 izjavil:

Za prometne nesreče in s tem smrtne žrtve je v 90% kriv človeški faktor (hitrost, psihofizično stanje voznika, utrujenost, uporaba prepovedanih substanc, telefoniranje / sms, kombinacija dejavnikov).

Super da se je nekdo tega lotil, le s citiranim besedilom se ne strinjam - prepričan sem, da precejšen delež nesreč zakrivi neustrezna infrastruktura - zanič ceste, poškodovani mostovi, neustrezna (blago rečeno) prometna signalizacija,...

PrimozR je 3. jul 2014 ob 10:58 izjavil:

imagodei v bistvu pri simulatorjih gre bolj ko ne za muscle memory, torej krizne situacije tam, kjer ni nevarnosti, ponoviš tolikokrat, da potem dejansko krizno situacijo rešiš na pamet, zavtomatizirano. Brez da bi brskal po manualih in bil zaskrbljen.

V bistvu ne gre samo za muscle memory. Tudi ta del je pomemben, ja, ampak pri naprednih simulatorjih gre tudi za to, da se npr. piloti naučijo prepoznavati situacijo in racionalno odreagirat, namesto instinktivno. Gre tudi za trening postopkov.

Konkretno v primeru simulatorja za izboljšanje varnosti v cestnem prometu itak to ni važno. Bolj pomembno se mi zdi, da bi lahko (bodoči) voznik spoznal, kako hitro npr. pred avto skoči srna, otrok... Zakaj je npr. pomembno, da voziš 40km/h v bližini vrtca, šole, če pa je cesta ravna in pregledna. Zakaj sploh voziti po omejitvah, če imaš pa po lastnem prepričanju super hitre reflekse in zmoreš zavreti v 0,1 sekunde po pojavu nevarne situacije. Najprej preigraš scenarij, nato pa o njem razmisliš skupaj z inštruktorjem vožnje.

Ne vidim, kako bi bil lahko to proč vržen denar.

WarpedGone je 3. jul 2014 ob 11:09 izjavil:

Kaj OP dovoli/si želi nima nobene zveze s tem, kakšen efekt bo zadeva imela na posameznega udeleženca

Si pa zelo črnogled, od kar je Janša zaprt. Fino bi bilo, če bi bil vsaj konsistenten. Nekaj postov višje trdiš:

Taka simualcija ne bo pomagala iz točno istega razloga kot FPS ne proizvajajo množičnih morilcev.

Zdajle bi pa rad povedal, da bo folk... Kaj? Med vožnjo v simulatorju, kjer bo po možnosti pod konstantnim nadzorom, dobil na obrazu psihopatski izraz in nenadoma na simulirani Ljubljani pred NAMO, ko bo čakal na zeleno luč, pohodil gas in povozil ljudi, ki prečkajo Slovensko? Pri čemer sem prepričan, da je količina krikov, krvi in črev, ki se bi ob tem sprostila, veliko obilnejša v vsaki domači igri tipa Carmageddon.

Če je to vse, kar imaš proti takšnemu simulatorju v učnem procesu vožnje, potem imaš precej švoh argumente. "Ja lej, 2% folka bosta vozila po pešcih! Bad bad bad!"

Nič nism proti še eni igrci, sploh če je privat sfinancirana. Če bojo notr lepe deklice, jo morda še kupm.

Dežujem na parado "ozaveščanja o nevarnostih", kjer naj bi tak simulator kao pomagal, dvigal zavest o "nepričakovanih dogodkih" jada daja pada bada...

V čem točno je tu dodana vrednost k enostavni pridigi, kako je cesta nevarna in kako se lahko marsikaj zgodi?
Vsak voznik v od prve učne ure naprej (in še mnogo prej iz drugih virov) posluša kup pridige, kaj vse se na cesti lahlo zgodi.
Kaj novega bo k temu dodal simulator? Lepe/grde slikce, kakšen krik in ničesar več.

In še to bo trajalo kvečjemu par ur, potem greš pa v avto in v živo treniraš kako se na cesti ne zgodi nič hudega, dan za dnem, kilometer za kilometer, morda celo leto za letom.
Dokler enkrat.

Upam, da to ni mišljeno zato, da se predstavi kot rešitev na prometne nesreče in se tako ali drugače posili zadevo v avtošole/državne institucije.

Je pa super ideja za kakšn bar-špil.

S tega vidika bi psihiatra potrebovali kar vsi, vključno s psihiatri. In inštuktorji varne vožnje in pridgarji, ki nam o varni vožnji pridigajo iz TV ekranov.
Tu se ne gre za samomorilska nagnjenja (oz. kdor jih ima res nuca drugačne sorte pomoči, ne pa drill o varnosti).

Za učinkovito zdravljenje je ključna pravilna diagnoza.
Diagnoza, da se nesreče dogajajo ker o prometu premalo *vemo* i.e. znanje in da bo ta izostanek zafilal nek dril je pač zgrešena.
Ta del celega problema varnosti so pohendlal že kakih 100 let nazaj ko so vpeljali avtošole in izpite, kjer mora vsak dokazat da ve kako in kaj in zna pravilno reagirat in ravnat.

Kar nas danes boli je človeško odstopanje od idealnega obnašanja. Bliže kot smo idealu, težje je pridit še bliže. Ukrepi morajo bit vse bol 'čudni' in včasih tut dragi.
IMHO smo možnosti na področju ljudi že precej izčrpal, tehnika v avtih ma še neki prostora, kej zelo velik pa tut ne.
Slej ko prej bo potrebno začet tudi predpise in ceste prilagajat ljudjem, ne le ljudi cestam.

Preveč dobesedno si vzel samomorilska nagnjenja. Adrenalina ti ne da noben simulator. Tudi nestrpnosti ti ne pozdravi (kar psihologi lepo povedo, da so nekateri že za k psihiatru ).