Forum » Problemi človeštva » Ilegalne droge, uporaba in mladostniki
Ilegalne droge, uporaba in mladostniki
Pithlit ::
Zato ker ti, s tem da nekaj tekaš okoli, bolj težko koga poškoduješ. Še sebi delaš bolj malo škode v kolikor športaš pravilno, prej nasprotno (je pa res da ogromno folka pojma nima kaj počne).
Life is as complicated as we make it...
solatko ::
Mipe - Sedaj mi pa naštej organizirane športne aktivnosti in klube, kjer je začetna vadba, za otroke brezplačna! Včasih je bilo tega ogromno po osnovnih šolah, danes pa je tako, da tudi učitelje zanima samo denar in se za džabe ne premaknejo.
Delo krepa človeka
Jinto ::
@Pithlit
A imaš kake podatke, da ljudje pod vplivom drog povzročajo poškodbe drugim?
Sam bi rekel, da to še najbolj velja za alkohol (ki pa je legalen). Pa tudi, da se droge kontrolirano uporabljati.
A imaš kake podatke, da ljudje pod vplivom drog povzročajo poškodbe drugim?
Sam bi rekel, da to še najbolj velja za alkohol (ki pa je legalen). Pa tudi, da se droge kontrolirano uporabljati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jinto ()
solatko ::
Jinto - Statistika kriminalnih aktivnosti oseb, ki so v težavah zaradi pridobivanja sredstev za droge je ogromna.
Droge, vključno z alkoholom se da kontrolirano uporabljat, dokler je osebek še zaveden, od tam naprej gre po inerciji.
Droge, vključno z alkoholom se da kontrolirano uporabljat, dokler je osebek še zaveden, od tam naprej gre po inerciji.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
solatko ::
Tudi če bi bile legalne, nekateri denarja za nakup nebi mogli zaslužit legalno, edino, če bi bile za odvisnike tudi zastonj - na račun davkoplačevalcev.
Delo krepa človeka
Pithlit ::
A imaš kake podatke, da ljudje pod vplivom drog povzročajo poškodbe drugim?
Sam bi rekel, da to še najbolj velja za alkohol (ki pa je legalen). Pa tudi, da se droge kontrolirano uporabljati.
No ja, zdej se pa norca delaš. Če ti ni jasno da razni đankiji delajo veliko večje gluposti kot razni tekači... pol je jasno zakaj se pametnega delaš.
Life is as complicated as we make it...
Jinto ::
@Pithlit
Recimo če bi primerjali škodo, ki jo povzročajo uporabniki LSDja, proti uporabnikom alkohola, grem stavit, da več škode naredijo uporabniki alkohola (najbrž še športniki naredijo več). To torej ni standard s katerim se določa legalnost. Še kaka ideja?
Tudi alkohol ni zastonj, ali pa tobak... Pa so nekateri ljudje vseeno zasvojeni, poleg tega pa ne vse droge povzrožajo odvisnosti, za večino ljudi najbrž celo nobene.
Recimo če bi primerjali škodo, ki jo povzročajo uporabniki LSDja, proti uporabnikom alkohola, grem stavit, da več škode naredijo uporabniki alkohola (najbrž še športniki naredijo več). To torej ni standard s katerim se določa legalnost. Še kaka ideja?
Tudi če bi bile legalne, nekateri denarja za nakup nebi mogli zaslužit legalno, edino, če bi bile za odvisnike tudi zastonj - na račun davkoplačevalcev.
Tudi alkohol ni zastonj, ali pa tobak... Pa so nekateri ljudje vseeno zasvojeni, poleg tega pa ne vse droge povzrožajo odvisnosti, za večino ljudi najbrž celo nobene.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jinto ()
dope1337 ::
Aaaaannd ... It's gone.
Še ena tema, ki je popolnoma zašla od vprašanja OP-ja (droge in mladostniki - ne pa primerjava športa in droge ...)
P.S. Se pa strinjam s solatkom. Dandanes vidiš veliko manj otrok na raznih igriščih. V bistvu, so v mojem kraju, vsa igrišča, ki so bila včasih "prosta za uporabo" (predvsem v lasti raznih šol) tekom dneva zaklenjena in je uporaba le-teh prepovedana. To je meni res žalostno ane. Gledajo na tistih par EUR, ki bo potrebnih za obnovo, (pač otroci uničijo stvari tu pa tam - nalašč ali ponesereči) namesto da bi mladini omogočili zastonj rekreacijo oz. koristenje njihovih površin.
To je tudi dober povod za "kratenje časa na drug način".
Še ena tema, ki je popolnoma zašla od vprašanja OP-ja (droge in mladostniki - ne pa primerjava športa in droge ...)
P.S. Se pa strinjam s solatkom. Dandanes vidiš veliko manj otrok na raznih igriščih. V bistvu, so v mojem kraju, vsa igrišča, ki so bila včasih "prosta za uporabo" (predvsem v lasti raznih šol) tekom dneva zaklenjena in je uporaba le-teh prepovedana. To je meni res žalostno ane. Gledajo na tistih par EUR, ki bo potrebnih za obnovo, (pač otroci uničijo stvari tu pa tam - nalašč ali ponesereči) namesto da bi mladini omogočili zastonj rekreacijo oz. koristenje njihovih površin.
To je tudi dober povod za "kratenje časa na drug način".
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dope1337 ()
Meizu ::
Zato ker ti, s tem da nekaj tekaš okoli, bolj težko koga poškoduješ. Še sebi delaš bolj malo škode v kolikor športaš pravilno, prej nasprotno (je pa res da ogromno folka pojma nima kaj počne).
V kolikor konzumiraš marihuano pravilno tudi bolj težko škodiš sam sebi. Marihuana ima seveda kar veliko paleto zdravilnih učinkov.
Določena psihoterapevtska zdravila po kemični sestavi niso nič drugega kot x z dodatki, da ustreza zakonskim pogojem itd.
Kaj hočete sploh tule povedat? Da prekomerna uporaba droge škodi? Normalno. Saj tudi prekomerno nažiranje hrane vodi v debelost in smrt zaradi žilnih ali srčnih obolenj, prav tako prekomerno napajanje z vodo lahko pripelje do smrti zaradi t.i. "water intoxication".
solatko ::
Jinto - Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge. Upliv abstinence je namreč pri narkomanih veliko bolj hud, kot pri ostalih dveh odvisnostih. Narkoman praktično funkcionira samo za pridobitev nove doze in se mu hebe, na kakšen način jo bo dobil.
Meizu - Vsaka uporabe droge izven zdravstvenih namenov, je predvsem nepotrebna in v večini primerov škodljiva, predvsem pa slabo vpliva na učinkovito uporabo možganov. Saj je bit fino zakajen ali alkoholiziran, samo pametnih odločitev takrat ni.
Problem je tudi, da za enak učinek, je potrebno vedno več.
Tudi vino ima veliko zdravilnih učinkov, vendar tisti, negativni prevladujejo.
Predvsem je pa uživanje vseh vrst droge, bežanje iz realnosti in to je pri vsej stvari najhuje, ljudje namesto reševanja problemov, odidejo v svet, kjer problemov ni, jih je pa zato toliko več, ko se vrnejo.
Meizu - Vsaka uporabe droge izven zdravstvenih namenov, je predvsem nepotrebna in v večini primerov škodljiva, predvsem pa slabo vpliva na učinkovito uporabo možganov. Saj je bit fino zakajen ali alkoholiziran, samo pametnih odločitev takrat ni.
Problem je tudi, da za enak učinek, je potrebno vedno več.
Tudi vino ima veliko zdravilnih učinkov, vendar tisti, negativni prevladujejo.
Predvsem je pa uživanje vseh vrst droge, bežanje iz realnosti in to je pri vsej stvari najhuje, ljudje namesto reševanja problemov, odidejo v svet, kjer problemov ni, jih je pa zato toliko več, ko se vrnejo.
Delo krepa človeka
Jinto ::
Jinto - Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge. Upliv abstinence je namreč pri narkomanih veliko bolj hud, kot pri ostalih dveh odvisnostih. Narkoman praktično funkcionira samo za pridobitev nove doze in se mu hebe, na kakšen način jo bo dobil.
Ravno zato legalizirat, da mu ne bo treba tega počet.
predvsem pa slabo vpliva na učinkovito uporabo možganov.
[Citation needed]
Nekje ravno obratno:
http://www.healthline.com/health-news/m...
Problem je tudi, da za enak učinek, je potrebno vedno več.
Ne pri vseh.
in to je pri vsej stvari najhuje, ljudje namesto reševanja problemov, odidejo v svet, kjer problemov ni, jih je pa zato toliko več, ko se vrnejo.
To pa niti približno ne drži, recimo nekatere psihadelike uporabljajo da na smrt bolani ljudje lažje sprejemajo prihajajočo smrt.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jinto ()
Pithlit ::
V kolikor konzumiraš marihuano pravilno tudi bolj težko škodiš sam sebi. Marihuana ima seveda kar veliko paleto zdravilnih učinkov.
Pravilno konzumiranje psihoaktivnih drog? Edino v temu namenjenim institucijam. Sori ampak biksat ga pa ni treba.
Se strinjam da je 'trava' marsikdaj pomaga. Se strinjam da je to ena hudo koristna rastlina ki bi jo bilo potrebno ob primerni regulaciji legalizirat.
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
Jinto - Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge.
Kadilec mogoče res ne... ampak alkoholika pa očitno nobenega ne poznaš.
Life is as complicated as we make it...
Meizu ::
V kolikor konzumiraš marihuano pravilno tudi bolj težko škodiš sam sebi. Marihuana ima seveda kar veliko paleto zdravilnih učinkov.
Pravilno konzumiranje psihoaktivnih drog? Edino v temu namenjenim institucijam. Sori ampak biksat ga pa ni treba.
Se strinjam da je 'trava' marsikdaj pomaga. Se strinjam da je to ena hudo koristna rastlina ki bi jo bilo potrebno ob primerni regulaciji legalizirat.
Hotel sem se le čimbolj odzvati v kontekstu.
Pod besedo "pravilno" mislim kot občasno, ne pa kot nadomestek za vsakodnevno kavo ane.
Pithlit ::
Ja ampak tudi 'občasno' te kar konkretno 'odpili'. Nikakor ne moreš reči da je to "pravilno konzumiranje"... in to v primerjavi z, recimo, pravilnim načinom teka.
Primer. 'Kirurg gre 4 ure pred operacijo na polurni jogging' vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo skadi en joint' (pa še za jinto) vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo popije en pir/kozarec vina/šilce konjaka' (al pa skadi čik). Evo, to je kontekst. Zdaj se pa lahko prav vsak sam odloči komu se bo pustil rezat. Osebno (ker precej dobro poznam učinke vseh 4ih situacij)... se unemu z jointom nikakor ne bi pustila, ostalim trem pa ja.
Primer. 'Kirurg gre 4 ure pred operacijo na polurni jogging' vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo skadi en joint' (pa še za jinto) vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo popije en pir/kozarec vina/šilce konjaka' (al pa skadi čik). Evo, to je kontekst. Zdaj se pa lahko prav vsak sam odloči komu se bo pustil rezat. Osebno (ker precej dobro poznam učinke vseh 4ih situacij)... se unemu z jointom nikakor ne bi pustila, ostalim trem pa ja.
Life is as complicated as we make it...
Meizu ::
Meizu - Vsaka uporabe droge izven zdravstvenih namenov, je predvsem nepotrebna in v večini primerov škodljiva, predvsem pa slabo vpliva na učinkovito uporabo možganov. Saj je bit fino zakajen ali alkoholiziran, samo pametnih odločitev takrat ni.
Problem je tudi, da za enak učinek, je potrebno vedno več.
Odvisno o kateri drogi govorimo, generalizirat nima smisla.
Da je nepotrebna trdiš recimo ti. V živalskem svetu imaš ogromno živali (tipični primer koale), ki se ga z evkaliptusom konstantno zadevajo. Tudi nekatere druge živali se na tak način sproščajo itd.
Pretiravanje vedno škodi. Ne samo pri drogah. IMO vsak vikend recimo skadit en kanonček ne more škodit, če ga koristiš za namen relaksiranja in odpiranja protistresnih ventilov. Kvečjemu znatno pomaga k počutju in psihičnem zdravju.
Ogromna razlika je med naravnimi opijati ter sintetiko. To je treba razumet.
Ampak kot je nekdo že tule napisal, marsikdo tule v tej temi ni niti o blizu videl zadeve, posledično je v tej temi napisanega tudi za velik smetnjak plevela.
vostok_1 ::
@Pithlit
A imaš kake podatke, da ljudje pod vplivom drog povzročajo poškodbe drugim?
Sam bi rekel, da to še najbolj velja za alkohol (ki pa je legalen). Pa tudi, da se droge kontrolirano uporabljati.
Odvisneži heorina redno škodijo okolici, poleg ostalega še z metanjem odrabljenih igel poljubno na okoli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Meizu ::
Ja ampak tudi 'občasno' te kar konkretno 'odpili'. Nikakor ne moreš reči da je to "pravilno konzumiranje"... in to v primerjavi z, recimo, pravilnim načinom teka.
Primer. 'Kirurg gre 4 ure pred operacijo na polurni jogging' vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo skadi en joint' (pa še za jinto) vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo popije en pir/kozarec vina/šilce konjaka' (al pa skadi čik). Evo, to je kontekst. Zdaj se pa lahko prav vsak sam odloči komu se bo pustil rezat. Osebno (ker precej dobro poznam učinke vseh 4ih situacij)... se unemu z jointom nikakor ne bi pustila, ostalim trem pa ja.
To ni isto seveda. Point opiatov je sprostitev in nikakor ne ena od substanc za povečano koncentracijo in fokus. Sprostitev in delo pač ne grejo skupaj, vsaj v tem kontekstu ne.
Posledično je primerjava bolj slaba. Če pa rečeš, da enkrat na vikend recimo v soboto skadiš enga, da se zrelaksiraš od celega napornega tedna, je pa bolj kot ne isto, kot da bi šel na par pirov zvečer s prijatelji.
Da, en joint lahko odpili, ker je spet odvisno kaj kadiš. Dobiš lahko vse od nešpricane, v naravi gojene marihuane, pa vse do sintetičnih miksanih skunkov, polnih thcja, ter ostalih špricov.
Vendar spet ena od posledic ilegalizacije. Kontrola nad tem trgom je slaba oz. nična.
Jinto ::
Odvisneži heorina redno škodijo okolici, poleg ostalega še z metanjem odrabljenih igel poljubno na okoli.
Podobno počnejo tudi huligani, pa so šport in razne tekme še vedno legalne.
Mesar ::
Mah ... Izpostavljate "rešitve", ki so se že večrakt izkazale za ničelne. Če se bo človk hotu drogirat, se bo drogiro ... Ni enotne rešitve za vsakega posameznika, in ne posploševat, ker je za vsakega čist drugačna štorija, kok je do tega prišel ter kako se bo tega "odrešil".
Osebno sem za vsako drogo, predn sm jo vzel šel na Drogart, si mal prebral, jo vzel ... in lejga zlomka, še kr mam vse roke, mal manj sivih celic (pa še to so tiste "tašibke" pocrkale - če se mal pošalim) in še dandanes "kontrolirano" jemlem droge in (upam da) dokaj normalno funkcioniram ...
Kako so se moje rešitve izkazale za ničelne?
Naj še enkrat povzamem, jaz sem zato, da se pripravi ustrezna zakonodaja (kot recimo za alkohol in cigarete) in legaliziramo vse droge. Potem pa naj vsak jemlje kaj hoče in kolikor hoče ampak v skladu z zakonodajo, ki velja za vse (da nebo izgovorov, da okolica trpi).
Kje je tu problem? Folk, ki se hoče drogirat bo tako ali tako našel pot, tako ali drugače...
To je zlo neresno ker ne živimo v policijski državi da bi se sploh lahk tok vtikala država v tvojo zasebnost. Če bo država predpisovala kako naj se drogira bo to mrtva črka na papirju.
Seveda ni, zakaj pa imamo potem za alkohol takšno zakonodajo? Recimo da pod vplivom ne smeš vozit, prepoved točenja pred 10, itd... nikjer pa (kolikor je meni znano) ni določeno koliko lahko dnevno spiješ. To potrebujemo za vse droge... koliko bo kdo česa užival je njegov problem in njegova odgovornost.
Your turn to burn!
Mipe ::
Mipe - Sedaj mi pa naštej organizirane športne aktivnosti in klube, kjer je začetna vadba, za otroke brezplačna! Včasih je bilo tega ogromno po osnovnih šolah, danes pa je tako, da tudi učitelje zanima samo denar in se za džabe ne premaknejo.
Ker samo te obstajajo? Daj pojdi kdaj ven iz svoje bajte... Svet je večji, kot si predstavljaš.
Meizu ::
Mipe - Sedaj mi pa naštej organizirane športne aktivnosti in klube, kjer je začetna vadba, za otroke brezplačna! Včasih je bilo tega ogromno po osnovnih šolah, danes pa je tako, da tudi učitelje zanima samo denar in se za džabe ne premaknejo.
Ker samo te obstajajo? Daj pojdi kdaj ven iz svoje bajte... Svet je večji, kot si predstavljaš.
No, naštej jih.
Mesar ::
Mipe - Sedaj mi pa naštej organizirane športne aktivnosti in klube, kjer je začetna vadba, za otroke brezplačna! Včasih je bilo tega ogromno po osnovnih šolah, danes pa je tako, da tudi učitelje zanima samo denar in se za džabe ne premaknejo.
Ker samo te obstajajo? Daj pojdi kdaj ven iz svoje bajte... Svet je večji, kot si predstavljaš.
No, naštej jih.
Pa lahko ti tu našteje 10 strani aktivnosti pa to nebo ničesar rešlo. Razlika je če ti otroke vzgaja ulica in družba v katero pač priložnostno zapade ali pa se sam potrudiš pa kaj narediš. A če bi bile na vsakem vogalu neke športne aktivnosti zastonj pa bi mladina kar navalila na to? Yeah, right...
Pa konec koncev od nečesa morejo živet, če ne pa lahko tudi ti Solatko začneš zastonj organizirati neke športne aktivnosti na takšen način kot ga sam opisuješ... če sam tega nisi pripravljen delat, kako lahko to pričakuješ od drugih?
Your turn to burn!
Pithlit ::
Zatonj ni nič.
Nihče pa mladini ne brani žoge nabijat na lokalnem igrišču. Ali pa jo metat na koš. Nihče nikomur ne brani v hribe lezt. Pohajat. Tečt. Z biciklom živce parat pohodnikom (no, tu se sicer neke neumnosti dejansko gredo - pa še zdaleč noben ne zganja take galame kot okol nekih jointov).
'Zastonj' aktivnosti kolikor hočeš.
Kaj pa imajo huligani skupnega s športom? Razen tega da šport uporabljajo kot izgovor za lastni neandertalizem... pa da se jih aktivno odstranjuje s športnih prireditev (vključno z denarnimi in zapornimi kaznimi)?
Nihče pa mladini ne brani žoge nabijat na lokalnem igrišču. Ali pa jo metat na koš. Nihče nikomur ne brani v hribe lezt. Pohajat. Tečt. Z biciklom živce parat pohodnikom (no, tu se sicer neke neumnosti dejansko gredo - pa še zdaleč noben ne zganja take galame kot okol nekih jointov).
'Zastonj' aktivnosti kolikor hočeš.
Podobno počnejo tudi huligani, pa so šport in razne tekme še vedno legalne.
Kaj pa imajo huligani skupnega s športom? Razen tega da šport uporabljajo kot izgovor za lastni neandertalizem... pa da se jih aktivno odstranjuje s športnih prireditev (vključno z denarnimi in zapornimi kaznimi)?
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
solatko ::
Jinto - Omenil sem uporabo droge v zdravstene namene - dokler sem se potapljal smo po globinskem potopu, redno absorbirali močno rdeče vino za izboljšavo krvi - seveda en kozarček.
Mornarji v tropih, vsakodnevno spijejo določeno količino ruma.
Ob slabi krvni sliki, ti bo vsak normalen zdravnik priporočil kozarček črnega ali rdečega vina po kosilu.
Na kmetih je bilo v navadi zjutraj spiti šilce domačega slivovega žganja, pa potem ni bilo gripe, prehladov.....
Vendar vse to niso konzumiranja, o katerih teče debata v tej temi.
Noben narkoman ni začel uživat droge, zaradi njenih zdravilnih učinkov, zato s takimi primerjavami lahko nehate.
Pithlit - Malo mešaš pojme - narkoman krade, da preživi, pijančki, tisti, ki gdaj kaj ukradejo, so bili večinoma že pred pijanstvom, nagnjeni k kriminalu in jim to ni nuja, večina pa jih z žicanjem nabere dovolj za dnevno dozo. Narkomani razen kakšnega čika, niso sposobni žicat, so pa sposobni na hitro vlomit v vozilo, okrast kakšno starejšo ženico, zahtevat od blagajničarke v trgovini, pošti ali banki denar, skratka v tistem času, ko so vsaj malo prisebni, si morajo zagotovit denar za dozo in to jim je dnevno opravilo.
Noben alkoholik ne pade tako nizko, da bi zaradi pomanjkanja pijače ropal.
Mipe - Lepo bi bilo, ko bi naštel nekaj organiziranih aktivnosti, za katere potencialni uporabniki ne rabijo denarja. Govorim o ORGANIZIRANIH, kjer je tudi vsaj malo nadzora dogajanja. Igrišča s prostimi aktivnostmi to niso in tudi največ problematičnega materiala se večinoma zamenja na njih ali v okolici.
Pithlit - Si si kdaj ogledala, kaj vse se zbira in dogaja okoli teh igrišč? In to je še vedno neorganizirano, torej šola ulice. In bistvo je to, nič ni zastonj, včasih je bilo tega zastonj, na vsaki osnovni šoli, kolikor si je otrok zaželel. Danes rabiš za en šahovski krožek, če nič drugega, vsaj 100-200€ letne članarine, katero si pa marsikatera družina (sploh če je nadebudnežev več), težko privošči.
Mornarji v tropih, vsakodnevno spijejo določeno količino ruma.
Ob slabi krvni sliki, ti bo vsak normalen zdravnik priporočil kozarček črnega ali rdečega vina po kosilu.
Na kmetih je bilo v navadi zjutraj spiti šilce domačega slivovega žganja, pa potem ni bilo gripe, prehladov.....
Vendar vse to niso konzumiranja, o katerih teče debata v tej temi.
Noben narkoman ni začel uživat droge, zaradi njenih zdravilnih učinkov, zato s takimi primerjavami lahko nehate.
Pithlit - Malo mešaš pojme - narkoman krade, da preživi, pijančki, tisti, ki gdaj kaj ukradejo, so bili večinoma že pred pijanstvom, nagnjeni k kriminalu in jim to ni nuja, večina pa jih z žicanjem nabere dovolj za dnevno dozo. Narkomani razen kakšnega čika, niso sposobni žicat, so pa sposobni na hitro vlomit v vozilo, okrast kakšno starejšo ženico, zahtevat od blagajničarke v trgovini, pošti ali banki denar, skratka v tistem času, ko so vsaj malo prisebni, si morajo zagotovit denar za dozo in to jim je dnevno opravilo.
Noben alkoholik ne pade tako nizko, da bi zaradi pomanjkanja pijače ropal.
Mipe - Lepo bi bilo, ko bi naštel nekaj organiziranih aktivnosti, za katere potencialni uporabniki ne rabijo denarja. Govorim o ORGANIZIRANIH, kjer je tudi vsaj malo nadzora dogajanja. Igrišča s prostimi aktivnostmi to niso in tudi največ problematičnega materiala se večinoma zamenja na njih ali v okolici.
Pithlit - Si si kdaj ogledala, kaj vse se zbira in dogaja okoli teh igrišč? In to je še vedno neorganizirano, torej šola ulice. In bistvo je to, nič ni zastonj, včasih je bilo tega zastonj, na vsaki osnovni šoli, kolikor si je otrok zaželel. Danes rabiš za en šahovski krožek, če nič drugega, vsaj 100-200€ letne članarine, katero si pa marsikatera družina (sploh če je nadebudnežev več), težko privošči.
Delo krepa človeka
Jinto ::
Kaj pa imajo huligani skupnega s športom? Razen tega da šport uporabljajo kot izgovor za lastni neandertalizem... pa da se jih aktivno odstranjuje s športnih prireditev (vključno z denarnimi in zapornimi kaznimi)?
(nekateri) gledalci športa ob gledanju športa škodijo okolici - kaj ima to veze s športom?
(nekateri) narkomani ob uživanju drog škodijo okolici - kaj ima to veze z drogami?
Geti it?
Pithlit ::
(nekateri) gledalci športa ob gledanju športa škodijo okolici - kaj ima to veze s športom?
Nasilnež bo vedno našel izgovor za nasilje. Ne potrebuje športa za to da škodi drugim.
(nekateri) narkomani ob uživanju drog škodijo okolici - kaj ima to veze z drogami?
Narkoman brez droge ne bi bil narkoman.
Geti it?
Mhm. Predvsem to da mi hočeš na silo dokazat nekaj kar preprosto ni res. Case in point above.
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
Tudi gledalci športa brez športa, ne bi bili gledalci športa.
Kaj ti hočem dokazat?
Res je. Huligan pa bo še vedno huligan. Ja, res... kaj mi hočeš dokazati?
Life is as complicated as we make it...
Matija82 ::
Moja soseda dela na urgenci. In parkrat na leto pove kako so oživljali kakšnega najstnika, ki je zaužil eno izmed psihotropnih substanc.
Zadnji primer se je končal tako, da je fant samo še rastlina.
Jaz sicer mislim, da ima vsakdo svobodo in pravico, da počne neumnosti... ampak fajn se je zavedati posledic da ne boste potem jokali.
Matthai, posploševanje tipa "psihotropne substance" in govorjenje o posledicah je dokaj brezvezno in spada kvečjemu v Slovenske novice. Če podam karikirano računalniško prispodobo - "moj sosed je serviser in parkrat na leto pove kako mora brisati viruse, ki so jih uporabniki dobili na internetu. Sej je internet fajn samo zavedajte se posledic". Razumem, to je mnenje nekoga, ni problema, ampak ni na nivoju resne debate.
Za hec lahko vprašaš sosedo kolikokrat so oživljali motoriste/avtomobiliste ;)
V kolikor konzumiraš marihuano pravilno tudi bolj težko škodiš sam sebi. Marihuana ima seveda kar veliko paleto zdravilnih učinkov.
Pravilno konzumiranje psihoaktivnih drog? Edino v temu namenjenim institucijam. Sori ampak biksat ga pa ni treba.
Ja, "pravilna"/pametna uporaba psihoaktivnih sredstev obstaja in neupoštevanje teh konceptov vodi k problemom. To sega od tega, da veš, kaj imaš (kvalitativna in kvantitativna analiza), da imaš nekoga treznega zraven, da se zavedaš doze, da se vnaprej seznaniš s potencialnimi učinki, primeren kraj/čas/glava, ...
Meizu - Vsaka uporabe droge izven zdravstvenih namenov, je predvsem nepotrebna in v večini primerov škodljiva, predvsem pa slabo vpliva na učinkovito uporabo možganov. Saj je bit fino zakajen ali alkoholiziran, samo pametnih odločitev takrat ni.
Problem je tudi, da za enak učinek, je potrebno vedno več.
Odvisno o kateri drogi govorimo, generalizirat nima smisla.
Tole x 5. Občasni pivec, alkoholik, odvisnih od heroina, uživalec konoplje, ... Mnogo različnih substanc, mnogo vzorcev uporabe.
Ontopic: Menim, da uporaba psihoaktivnih sredstev v obdobju, ko se možgani še razvijajo (oz. ajde dejmo rečt do 18/20-ega leta) ni najbolj optimalna rešitev ampak mislim, da je "drug-free" svet utopija in da treba uporabniki informirati, da bodo lahko sami naredili pametne odločitve. Recimo redno uživanje nove psihoaktivne substance (za katero manjka kliničnih podatkov o farmakologiji) to ni, še posebej ne za tako mlade ljudi.
Je pa ironija, da se ljudje zatekajo k novim, netestiranim, substancem, zgolj ker so legalne, četudi so morda bolj problematične/nevarne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Matija82 ()
qwertyy ::
Večina, ki jih tukaj "pametuje", droge še videla ni.
"Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge."
Zaradi alkohola so uničene družine, oče pretepa družino, nima službe, ves denar gre za alkohol itd.
Nekdo, ki spoha joint na dan se ne more primerjati temu.
Nekdo, ki enkrat na mesec vzame LSD isto.
Vse je odvisno od človeka in ponavadi narkiči postanejo tisti, ki so že prej imeli probleme v življenju.
"Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge."
Zaradi alkohola so uničene družine, oče pretepa družino, nima službe, ves denar gre za alkohol itd.
Nekdo, ki spoha joint na dan se ne more primerjati temu.
Nekdo, ki enkrat na mesec vzame LSD isto.
Vse je odvisno od človeka in ponavadi narkiči postanejo tisti, ki so že prej imeli probleme v življenju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: qwertyy ()
Jinto ::
@Pithlit
Prikazoval sem kognitivno pristranskost ljudi, ki si želijo da bi bile droge nelegalne. Ko namreč z enakim standardom ocenjuješ legalnost drugih legalnih stvari, hitro prideš do protiprimerov.
Narkomani morda ob uporabi drog škodijo okolju, ne pa škodijo zaradi drog.
Sam lahko okolju škodim ob uživanju sladoleda, ko embalažo odvržem na tla. Pa zaradi tega ne bomo prepovedali sladoleda, ali bomo?
Prikazoval sem kognitivno pristranskost ljudi, ki si želijo da bi bile droge nelegalne. Ko namreč z enakim standardom ocenjuješ legalnost drugih legalnih stvari, hitro prideš do protiprimerov.
Narkomani morda ob uporabi drog škodijo okolju, ne pa škodijo zaradi drog.
Sam lahko okolju škodim ob uživanju sladoleda, ko embalažo odvržem na tla. Pa zaradi tega ne bomo prepovedali sladoleda, ali bomo?
Pithlit ::
Prikazoval sem kognitivno pristranskost ljudi, ki si želijo da bi bile droge nelegalne. Ko namreč z enakim standardom ocenjuješ legalnost drugih legalnih stvari, hitro prideš do protiprimerov.
Saj ni problem če ti uspe dat pametne protiprimere (un kirurg od prej, recimo). Metat narkomane pa športnike v isti koš nekako ne gre.
Narkomane pa alkoholike ni pa noben problem skupaj strpat.
Po drugi strani... nekoga ki spije en pir pa nekoga ki skadi en joint tudi ne moreš enačit. Tisti z enim pirom bo malo 'čuden' (ajmo, recimo da ponavadi ne pije) mogoče eno urco. Tisti z enim jointom bo pa najmanj par ur nesposoben za kakršnokoli odgovornost.
Pa da me kdo ne bo označil za nekoga ki nima pojma o čem govori... sem alkoholik in đanki. Zato se teh substanc osebno izogibam kot hudič križa. In nikakor nisem proti legalizaciji... kaj šele da bi se zavzemala za prepoved.
Life is as complicated as we make it...
-lol- ::
Zato pa imamo šport. Pokaži mi najstnika, ki ga šport dolgočasi.
Ukvarjanje s športom oz. na splošno fizični napori povzročajo izločanje endorfinov, kar je pribljizno enako kar pocne tale sintetika. To je tudi razlog, da se nekateri ukvarjajo s športom preko koristne mere - so druzbeno sprejeti junkiji, čeprav jim bomo enako kot junkijem plačevali zdravljenje (operacije sklepov itd.). Tako da ne bi ravno športa dal za vzor. Glede škodljivosti, spet tega konkretnega sintetika pa kolikor sem gledal ni dokazana pri majhnih kolicinah in vikendaskemu uzivanju. Tako da se mi bolj dozdeva, da tule nekateri moralizirajo predvsem iz stališča; ker sam tega ne uzivam, tudi nobenemu drugemu ni treba, kar je pa tako zelo tipično Slovensko... da mi gre na kozlanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -lol- ()
qwertyy ::
Prikazoval sem kognitivno pristranskost ljudi, ki si želijo da bi bile droge nelegalne. Ko namreč z enakim standardom ocenjuješ legalnost drugih legalnih stvari, hitro prideš do protiprimerov.
Saj ni problem če ti uspe dat pametne protiprimere (un kirurg od prej, recimo). Metat narkomane pa športnike v isti koš nekako ne gre.
Narkomane pa alkoholike ni pa noben problem skupaj strpat.
Po drugi strani... nekoga ki spije en pir pa nekoga ki skadi en joint tudi ne moreš enačit. Tisti z enim pirom bo malo 'čuden' (ajmo, recimo da ponavadi ne pije) mogoče eno urco. Tisti z enim jointom bo pa najmanj par ur nesposoben za kakršnokoli odgovornost.
Pa da me kdo ne bo označil za nekoga ki nima pojma o čem govori... sem alkoholik in đanki. Zato se teh substanc osebno izogibam kot hudič križa. In nikakor nisem proti legalizaciji... kaj šele da bi se zavzemala za prepoved.
Odvisno od "robe" in kakšno toleranco imaš. Tu je pa spet prednost legalizacije, saj bi bila izbira mnogo večja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: qwertyy ()
-lol- ::
Odvisno od "robe" in kakšno toleranco imaš. Tu je pa spet prednost legalizacije, saj bi bila izbira mnogo večja.
In predvsem kontrolirana s strani države. Ne bi bilo več ometa v heroinu ipd.
Mimogrede narkomane in ekstremne športnike ni čisto noben problem metati v isti koš. Vedenje je zelo podobno, s tem, da so narkomani zaradi odrinjenosti na rob družbe in precenjene vrednosti drog dejansko prisiljeni v razna dejanja, v katera ekstremni športniki zaradi nekega bebavega občudovanja okolice nikoli ne bodo. Sranje je pa enako, vključno z dolgoročnimi vplivi na organizem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -lol- ()
JanK ::
Jinto - Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge. Upliv abstinence je namreč pri narkomanih veliko bolj hud, kot pri ostalih dveh odvisnostih. Narkoman praktično funkcionira samo za pridobitev nove doze in se mu hebe, na kakšen način jo bo dobil.
Kadilec bi tudi vlamljal, ropal starjse ljudi,... ce bi bil tobak ilegalen in temu primerno drag.
Nikotin je droga, ki se tako globoko zasidra v clovekove mozgane in njihov sistem nagrajevanja, da se bioloska odvisnost steje za podobno odvisnost, kot od heroina. Tudi statistike abstinence, recimo stevilo ljudi, ki ne kadi/se ne drogira po enem tednu, mesecu, letu,... so si zelo podobne. Nekaj izvleckov iz Nicotine as an addicting drug (poudarki so moji).
First, it is alleged that the withdrawal of nicotine does not produce withdrawal symptoms; hence there is no physical dependence on nicotine. A 1966 study by the American Institutes of Research, made under a grant from the United States Public Health Service, demolishes this allegation. Among smokers deprived of their drug, the study indicates, 59 percent of males and 61 percent of females report drowsiness; 41 percent of males and 47 percent of females report headaches; 27 percent of males and 38 percent of females report digestive disturbances; and so on. in general, females report more symptoms than males. The table below supplies details.
The data from "smoking clinics" tend to confirm the view that cigarette smoking is an addiction. These clinics offer groups of men or women who want to stop smoking many kinds of aid and encouragement. In 1970, Professor William A. Hunt, psychologist at Loyola University in Chicago, and Professor Joseph D. Matarazzo of the Department of Medical Psychology, University of Oregon School of Medicine, reviewed the relapse rates among attendees at seventeen clinics where "valid and reliable" followup studies had been made. The combined relapse rate of these seventeen studies for smokers who successfully stopped smoking is graphically portrayed in Figure 10. At the end of forty-eight months, more than 80 percent of those who had successfully stopped were smoking again. Even among those abstinent for an entire year, one-third or more relapsed during the next three years. Professors Hunt and Matarazzo comment that the shape of the curve shown in Figure 10 is quite similar to the shape of the curve portraying relapse among heroin addicts. 25
When the supply of cigarettes is curtailed, cigarette smokers behave remarkably like heroin addicts. Following World War II, for example, the tobacco ration in Germany was cut to two packs per month for men and one pack per month for women. Dr. F. I. Arntzen of the Research Center for Psychodiagnosis in Munster, Germany, questioned hundreds of Germans during this cigarette famine, and reported his findings in the American Journal of Psychology in 1948.
the majority of the habitual smokers preferred to do without food even under extreme conditions of nutrition rather than to forego tobacco. Thus, when food rations in prisoner-of-war camps were down to 900-1000 calories, smokers were still willing to barter their food rations for tobacco. Of 300 German civilians questioned, 256 had obtained tobacco at the black market, 37 had bought tobacco and food, and only 5 had bought food but no tobacco. Many housewives who were smokers bartered fat and sugar for cigarettes. In disregard of considerations of personal dignity, conventional decorum, and esthetic-hygienic feelings, cigarette butts were picked up out of the street dirt by people who, on their own statements, would in any other circumstances have felt disgust at such contact. Smokers also condescended to beg for tobacco, but not for other things....
Skratka, samo splosna dostopnost tobaka je razlog, za kaj se nam ni treba ponoci bati, da nas "cigaretar" pretepe in ukrade mobitel.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Jinto ::
un kirurg od prej, recimo
...
Po drugi strani... nekoga ki spije en pir pa nekoga ki skadi en joint tudi ne moreš enačit. Tisti z enim pirom bo malo 'čuden' (ajmo, recimo da ponavadi ne pije) mogoče eno urco. Tisti z enim jointom bo pa najmanj par ur nesposoben za kakršnokoli odgovornost.
Mislim da ni tu nihče zagovarjal uživanja drog na delu ali pa v primerih, ko je zahtevana treznost.
Tetraz ::
dajte lepo prosim temo zaklenit, ker ko vidim da nekdo napiše da po enem jointu nisi sposoben par ur za kakršnokoli odgovornost je jasno kdo v tej temi sodeluje. pithlit če si ti kdaj od blizu videl join sem jaz pecikl.
Pithlit ::
ker ko vidim da nekdo napiše da po enem jointu nisi sposoben par ur za kakršnokoli odgovornost je jasno kdo v tej temi sodeluje. pithlit če si ti kdaj od blizu videl join sem jaz pecikl.
Ma boš kar tricikel.
Dejmo, kako lahko nekdo na odgovorno delo postavi nekoga ki je 'pod vplivom'? Če ti skadiš pinel pa se ti zdi da te nič ne pokne in da si po eni urci kul za, recimo, na cesto, to še prav nič ne pomeni. Tud alkoholik si misli da je šele po kakih dveh litrih vina dovolj 'normalen' za delo.
Kar pokni se ga pa pejd u en laboratorij kri dat po 6ih urah... pa naj ti povejo kolk si dejansko zadet (ne pa kolk se tebi zdi).
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
Mislim da ni tu nihče zagovarjal uživanja drog na delu ali pa v primerih, ko je zahtevana treznost.
To je res. Ampak še vedno... pir par ur pred operacijo ni noben problem. Joint pa zna bit problem tudi 24 ur prej.
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
THC half-life: 1.6-59hrs
"Pot enters the bloodstream in minutes when smoked and takes 20 minutes or more when orally ingested, and can leave the blood within 24 hours - but not always (more on that below). While pot is detectable in urine longer than in blood, this only reveals recent use, never intoxication. Some THC metabolites have an elimination half-life (the time it takes for them to lose half their pharmacologic activity) of 20 hours. THC-COOH has the longer elimination half-life of 13 days, generally regarded as the threshold for detecting cannabis in urine."
In ja. Izkušenj imam verjetno več kot marsikdo na tem forumu. Torej... kdor joint primerja s pirom NE VE o čem govori.
"Pot enters the bloodstream in minutes when smoked and takes 20 minutes or more when orally ingested, and can leave the blood within 24 hours - but not always (more on that below). While pot is detectable in urine longer than in blood, this only reveals recent use, never intoxication. Some THC metabolites have an elimination half-life (the time it takes for them to lose half their pharmacologic activity) of 20 hours. THC-COOH has the longer elimination half-life of 13 days, generally regarded as the threshold for detecting cannabis in urine."
In ja. Izkušenj imam verjetno več kot marsikdo na tem forumu. Torej... kdor joint primerja s pirom NE VE o čem govori.
Life is as complicated as we make it...
qwertyy ::
ker ko vidim da nekdo napiše da po enem jointu nisi sposoben par ur za kakršnokoli odgovornost je jasno kdo v tej temi sodeluje. pithlit če si ti kdaj od blizu videl join sem jaz pecikl.
Ma boš kar tricikel.
Dejmo, kako lahko nekdo na odgovorno delo postavi nekoga ki je 'pod vplivom'? Če ti skadiš pinel pa se ti zdi da te nič ne pokne in da si po eni urci kul za, recimo, na cesto, to še prav nič ne pomeni. Tud alkoholik si misli da je šele po kakih dveh litrih vina dovolj 'normalen' za delo.
Kar pokni se ga pa pejd u en laboratorij kri dat po 6ih urah... pa naj ti povejo kolk si dejansko zadet (ne pa kolk se tebi zdi).
Jao jao...
Ja, thc ostane v tebi po 6ih urah, ampak zadet pa že zdavnaj več nisi.
Nevem, ampak bolje da si zadet, se smejiš in zabavaš kot pa mrtvo pijan in ne veš zase...
Meizu ::
Tudi odvisno o katerih molekulah thcja govorimo. Nekatere se psihoaktivne, nekatere niso več. Psihoaktiven thc se iz krvi izloči relativno hitro.
JanK ::
Da ne govorimo o tem, da je bistvena razlika med THC in alkoholom ta, da se ljudje na THCju v veliki meri zavedajo svojih omejitev, pri alkoholu pa je efekt prav nasproten.
Pred casom so v VB delali poskuse z alkoholiziranimi in zapohanimi vozniki v simulatorju voznje. Alkoholizirani so bili (kot je itak znano) precej bolj pogumni in vozili nad svojimi zmoznostmi. V nasprotju s tem so zapohani vozniki vozili bolj previdno, kot bi jim bilo treba. Zakljucek (deloma v sali) je bil, da, ce si alkoholiziran in insistiras na voznji, se ti splaca pred tem eneka skadit, da se skuliras in zmanjsas moznost nesrece!
Pred casom so v VB delali poskuse z alkoholiziranimi in zapohanimi vozniki v simulatorju voznje. Alkoholizirani so bili (kot je itak znano) precej bolj pogumni in vozili nad svojimi zmoznostmi. V nasprotju s tem so zapohani vozniki vozili bolj previdno, kot bi jim bilo treba. Zakljucek (deloma v sali) je bil, da, ce si alkoholiziran in insistiras na voznji, se ti splaca pred tem eneka skadit, da se skuliras in zmanjsas moznost nesrece!
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Pithlit ::
Ja, thc ostane v tebi po 6ih urah, ampak zadet pa že zdavnaj več nisi.
Lahko tudi manj kot 6 ur. Ali pa več. Zelo odvisno od tega kaj in na kak način uživaš. Kukiji znajo bit kar jeba, če pohaš perje pa ne tolk.
Ampak ja. ZDI se ti da nisi zadet. Tko kot se sosedovemu alkoholiku zdi da ni pijan po treh litrih vina.
Zdaj pa vprašanje... kdo si upa 6ur po jointu bit vpleten v nesrečo v kateri so vsi ostali popolnoma trezni? Ali pa, (če se navežem na tistega zadetega kirurga) kaj se zgodi ko kirurgu na mizi figne pacient kakih, recimo za ziher, 12 ur po skajenem pinelu (torej takrat ko THC-ja že ziher ni več v krvi)?
Jaz si 3 ure po spitem piru upam bit vpletena v tisto nesrečo.
Nevem, ampak bolje da si zadet, se smejiš in zabavaš kot pa mrtvo pijan in ne veš zase...
To se strinjam.
Life is as complicated as we make it...
dope1337 ::
Ja, "pravilna"/pametna uporaba psihoaktivnih sredstev obstaja in neupoštevanje teh konceptov vodi k problemom. To sega od tega, da veš, kaj imaš (kvalitativna in kvantitativna analiza), da imaš nekoga treznega zraven, da se zavedaš doze, da se vnaprej seznaniš s potencialnimi učinki, primeren kraj/čas/glava, ...
Končno, vsaj en je dojel v čem je poanta. To je edino pravilo, ki ga je potrebno upoštevati. Do anomalij vsekakor pride (kot tudi drugje), je pa neglede na vse ostale "rešitve" le-ta še najbolj vsestranska.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | zakaj so nekatere droge legalne, druge pa ne (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 23831 (14439) | Semafor |
| » | Smrtne žrtve zaradi drog (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 32102 (26847) | [D]emon |
| » | Zakaj ni konoplja legalizirana? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 47216 (35485) | jype |
| » | Heroin vs. mariuhana (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 21506 (19508) | poweroff |
| » | Legalizacija drog in kriminalOddelek: Problemi človeštva | 8363 (7384) | kivi113 |