Ilegalne droge, uporaba in mladostniki

Zato ker ti, s tem da nekaj tekaš okoli, bolj težko koga poškoduješ. Še sebi delaš bolj malo škode v kolikor športaš pravilno, prej nasprotno (je pa res da ogromno folka pojma nima kaj počne).

@Pithlit

A imaš kake podatke, da ljudje pod vplivom drog povzročajo poškodbe drugim?

Sam bi rekel, da to še najbolj velja za alkohol (ki pa je legalen). Pa tudi, da se droge kontrolirano uporabljati.

Težav, ki jih ne bi imeli, če bi bile legalne.

Jinto je 15. jun 2014 ob 12:17 izjavil:

A imaš kake podatke, da ljudje pod vplivom drog povzročajo poškodbe drugim?

Sam bi rekel, da to še najbolj velja za alkohol (ki pa je legalen). Pa tudi, da se droge kontrolirano uporabljati.

No ja, zdej se pa norca delaš. Če ti ni jasno da razni đankiji delajo veliko večje gluposti kot razni tekači... pol je jasno zakaj se pametnega delaš.

Aaaaannd ... It's gone.

Še ena tema, ki je popolnoma zašla od vprašanja OP-ja (droge in mladostniki - ne pa primerjava športa in droge ...)

P.S. Se pa strinjam s solatkom. Dandanes vidiš veliko manj otrok na raznih igriščih. V bistvu, so v mojem kraju, vsa igrišča, ki so bila včasih "prosta za uporabo" (predvsem v lasti raznih šol) tekom dneva zaklenjena in je uporaba le-teh prepovedana. To je meni res žalostno ane. Gledajo na tistih par EUR, ki bo potrebnih za obnovo, (pač otroci uničijo stvari tu pa tam - nalašč ali ponesereči) namesto da bi mladini omogočili zastonj rekreacijo oz. koristenje njihovih površin.

To je tudi dober povod za "kratenje časa na drug način".

Jinto - Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge. Upliv abstinence je namreč pri narkomanih veliko bolj hud, kot pri ostalih dveh odvisnostih. Narkoman praktično funkcionira samo za pridobitev nove doze in se mu hebe, na kakšen način jo bo dobil.

Meizu - Vsaka uporabe droge izven zdravstvenih namenov, je predvsem nepotrebna in v večini primerov škodljiva, predvsem pa slabo vpliva na učinkovito uporabo možganov. Saj je bit fino zakajen ali alkoholiziran, samo pametnih odločitev takrat ni.
Problem je tudi, da za enak učinek, je potrebno vedno več.

Tudi vino ima veliko zdravilnih učinkov, vendar tisti, negativni prevladujejo.

Predvsem je pa uživanje vseh vrst droge, bežanje iz realnosti in to je pri vsej stvari najhuje, ljudje namesto reševanja problemov, odidejo v svet, kjer problemov ni, jih je pa zato toliko več, ko se vrnejo.

Meizu je 15. jun 2014 ob 12:41 izjavil:

V kolikor konzumiraš marihuano pravilno tudi bolj težko škodiš sam sebi. Marihuana ima seveda kar veliko paleto zdravilnih učinkov.

Pravilno konzumiranje psihoaktivnih drog? Edino v temu namenjenim institucijam. Sori ampak biksat ga pa ni treba.

Se strinjam da je 'trava' marsikdaj pomaga. Se strinjam da je to ena hudo koristna rastlina ki bi jo bilo potrebno ob primerni regulaciji legalizirat.

solatko je 15. jun 2014 ob 12:48 izjavil:

Jinto - Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge.

Kadilec mogoče res ne... ampak alkoholika pa očitno nobenega ne poznaš.

Ja ampak tudi 'občasno' te kar konkretno 'odpili'. Nikakor ne moreš reči da je to "pravilno konzumiranje"... in to v primerjavi z, recimo, pravilnim načinom teka.

Primer. 'Kirurg gre 4 ure pred operacijo na polurni jogging' vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo skadi en joint' (pa še za jinto) vs. 'Kirurg 4 ure pred operacijo popije en pir/kozarec vina/šilce konjaka' (al pa skadi čik). Evo, to je kontekst. Zdaj se pa lahko prav vsak sam odloči komu se bo pustil rezat. Osebno (ker precej dobro poznam učinke vseh 4ih situacij)... se unemu z jointom nikakor ne bi pustila, ostalim trem pa ja.

Jinto je 15. jun 2014 ob 12:17 izjavil:

@Pithlit

A imaš kake podatke, da ljudje pod vplivom drog povzročajo poškodbe drugim?

Sam bi rekel, da to še najbolj velja za alkohol (ki pa je legalen). Pa tudi, da se droge kontrolirano uporabljati.

Odvisneži heorina redno škodijo okolici, poleg ostalega še z metanjem odrabljenih igel poljubno na okoli.

Odvisneži heorina redno škodijo okolici, poleg ostalega še z metanjem odrabljenih igel poljubno na okoli.

Podobno počnejo tudi huligani, pa so šport in razne tekme še vedno legalne.

solatko je 15. jun 2014 ob 12:17 izjavil:

Mipe - Sedaj mi pa naštej organizirane športne aktivnosti in klube, kjer je začetna vadba, za otroke brezplačna! Včasih je bilo tega ogromno po osnovnih šolah, danes pa je tako, da tudi učitelje zanima samo denar in se za džabe ne premaknejo.

Ker samo te obstajajo? Daj pojdi kdaj ven iz svoje bajte... Svet je večji, kot si predstavljaš.

Meizu je 15. jun 2014 ob 14:19 izjavil:

Mipe je 15. jun 2014 ob 13:59 izjavil:

solatko je 15. jun 2014 ob 12:17 izjavil:

Mipe - Sedaj mi pa naštej organizirane športne aktivnosti in klube, kjer je začetna vadba, za otroke brezplačna! Včasih je bilo tega ogromno po osnovnih šolah, danes pa je tako, da tudi učitelje zanima samo denar in se za džabe ne premaknejo.

Ker samo te obstajajo? Daj pojdi kdaj ven iz svoje bajte... Svet je večji, kot si predstavljaš.

No, naštej jih.

Pa lahko ti tu našteje 10 strani aktivnosti pa to nebo ničesar rešlo. Razlika je če ti otroke vzgaja ulica in družba v katero pač priložnostno zapade ali pa se sam potrudiš pa kaj narediš. A če bi bile na vsakem vogalu neke športne aktivnosti zastonj pa bi mladina kar navalila na to? Yeah, right...

Pa konec koncev od nečesa morejo živet, če ne pa lahko tudi ti Solatko začneš zastonj organizirati neke športne aktivnosti na takšen način kot ga sam opisuješ... če sam tega nisi pripravljen delat, kako lahko to pričakuješ od drugih?

Jinto - Omenil sem uporabo droge v zdravstene namene - dokler sem se potapljal smo po globinskem potopu, redno absorbirali močno rdeče vino za izboljšavo krvi - seveda en kozarček.
Mornarji v tropih, vsakodnevno spijejo določeno količino ruma.
Ob slabi krvni sliki, ti bo vsak normalen zdravnik priporočil kozarček črnega ali rdečega vina po kosilu.
Na kmetih je bilo v navadi zjutraj spiti šilce domačega slivovega žganja, pa potem ni bilo gripe, prehladov.....

Vendar vse to niso konzumiranja, o katerih teče debata v tej temi.

Noben narkoman ni začel uživat droge, zaradi njenih zdravilnih učinkov, zato s takimi primerjavami lahko nehate.

Pithlit - Malo mešaš pojme - narkoman krade, da preživi, pijančki, tisti, ki gdaj kaj ukradejo, so bili večinoma že pred pijanstvom, nagnjeni k kriminalu in jim to ni nuja, večina pa jih z žicanjem nabere dovolj za dnevno dozo. Narkomani razen kakšnega čika, niso sposobni žicat, so pa sposobni na hitro vlomit v vozilo, okrast kakšno starejšo ženico, zahtevat od blagajničarke v trgovini, pošti ali banki denar, skratka v tistem času, ko so vsaj malo prisebni, si morajo zagotovit denar za dozo in to jim je dnevno opravilo.
Noben alkoholik ne pade tako nizko, da bi zaradi pomanjkanja pijače ropal.

Mipe - Lepo bi bilo, ko bi naštel nekaj organiziranih aktivnosti, za katere potencialni uporabniki ne rabijo denarja. Govorim o ORGANIZIRANIH, kjer je tudi vsaj malo nadzora dogajanja. Igrišča s prostimi aktivnostmi to niso in tudi največ problematičnega materiala se večinoma zamenja na njih ali v okolici.

Pithlit - Si si kdaj ogledala, kaj vse se zbira in dogaja okoli teh igrišč? In to je še vedno neorganizirano, torej šola ulice. In bistvo je to, nič ni zastonj, včasih je bilo tega zastonj, na vsaki osnovni šoli, kolikor si je otrok zaželel. Danes rabiš za en šahovski krožek, če nič drugega, vsaj 100-200€ letne članarine, katero si pa marsikatera družina (sploh če je nadebudnežev več), težko privošči.

Jinto je 15. jun 2014 ob 15:00 izjavil:

(nekateri) gledalci športa ob gledanju športa škodijo okolici - kaj ima to veze s športom?

Nasilnež bo vedno našel izgovor za nasilje. Ne potrebuje športa za to da škodi drugim.

Jinto je 15. jun 2014 ob 15:00 izjavil:

(nekateri) narkomani ob uživanju drog škodijo okolici - kaj ima to veze z drogami?

Narkoman brez droge ne bi bil narkoman.

Jinto je 15. jun 2014 ob 15:00 izjavil:

Geti it?

Mhm. Predvsem to da mi hočeš na silo dokazat nekaj kar preprosto ni res. Case in point above.

Jinto je 15. jun 2014 ob 15:05 izjavil:

Tudi gledalci športa brez športa, ne bi bili gledalci športa.

Kaj ti hočem dokazat?

Res je. Huligan pa bo še vedno huligan. Ja, res... kaj mi hočeš dokazati?

Večina, ki jih tukaj "pametuje", droge še videla ni.

"Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge."

Zaradi alkohola so uničene družine, oče pretepa družino, nima službe, ves denar gre za alkohol itd.
Nekdo, ki spoha joint na dan se ne more primerjati temu.
Nekdo, ki enkrat na mesec vzame LSD isto.
Vse je odvisno od človeka in ponavadi narkiči postanejo tisti, ki so že prej imeli probleme v življenju.

Jinto je 15. jun 2014 ob 15:22 izjavil:

Prikazoval sem kognitivno pristranskost ljudi, ki si želijo da bi bile droge nelegalne. Ko namreč z enakim standardom ocenjuješ legalnost drugih legalnih stvari, hitro prideš do protiprimerov.

Saj ni problem če ti uspe dat pametne protiprimere (un kirurg od prej, recimo). Metat narkomane pa športnike v isti koš nekako ne gre.

Narkomane pa alkoholike ni pa noben problem skupaj strpat.

Po drugi strani... nekoga ki spije en pir pa nekoga ki skadi en joint tudi ne moreš enačit. Tisti z enim pirom bo malo 'čuden' (ajmo, recimo da ponavadi ne pije) mogoče eno urco. Tisti z enim jointom bo pa najmanj par ur nesposoben za kakršnokoli odgovornost.

Pa da me kdo ne bo označil za nekoga ki nima pojma o čem govori... sem alkoholik in đanki. Zato se teh substanc osebno izogibam kot hudič križa. In nikakor nisem proti legalizaciji... kaj šele da bi se zavzemala za prepoved.

Pithlit je 15. jun 2014 ob 15:37 izjavil:

Jinto je 15. jun 2014 ob 15:22 izjavil:

Prikazoval sem kognitivno pristranskost ljudi, ki si želijo da bi bile droge nelegalne. Ko namreč z enakim standardom ocenjuješ legalnost drugih legalnih stvari, hitro prideš do protiprimerov.

Saj ni problem če ti uspe dat pametne protiprimere (un kirurg od prej, recimo). Metat narkomane pa športnike v isti koš nekako ne gre.

Narkomane pa alkoholike ni pa noben problem skupaj strpat.

Po drugi strani... nekoga ki spije en pir pa nekoga ki skadi en joint tudi ne moreš enačit. Tisti z enim pirom bo malo 'čuden' (ajmo, recimo da ponavadi ne pije) mogoče eno urco. Tisti z enim jointom bo pa najmanj par ur nesposoben za kakršnokoli odgovornost.

Pa da me kdo ne bo označil za nekoga ki nima pojma o čem govori... sem alkoholik in đanki. Zato se teh substanc osebno izogibam kot hudič križa. In nikakor nisem proti legalizaciji... kaj šele da bi se zavzemala za prepoved.

Odvisno od "robe" in kakšno toleranco imaš. Tu je pa spet prednost legalizacije, saj bi bila izbira mnogo večja.

solatko je 15. jun 2014 ob 12:48 izjavil:

Jinto - Kadilec ali alkoholik ne vlamljata, ropata starejše ljudi, ne ukradeta vsako stvar, ki ni pritrjena ali zabetonirana, tako kot to naredi junkie od ene doze do druge. Upliv abstinence je namreč pri narkomanih veliko bolj hud, kot pri ostalih dveh odvisnostih. Narkoman praktično funkcionira samo za pridobitev nove doze in se mu hebe, na kakšen način jo bo dobil.

Kadilec bi tudi vlamljal, ropal starjse ljudi,... ce bi bil tobak ilegalen in temu primerno drag.

Nikotin je droga, ki se tako globoko zasidra v clovekove mozgane in njihov sistem nagrajevanja, da se bioloska odvisnost steje za podobno odvisnost, kot od heroina. Tudi statistike abstinence, recimo stevilo ljudi, ki ne kadi/se ne drogira po enem tednu, mesecu, letu,... so si zelo podobne. Nekaj izvleckov iz Nicotine as an addicting drug (poudarki so moji).

First, it is alleged that the withdrawal of nicotine does not produce withdrawal symptoms; hence there is no physical dependence on nicotine. A 1966 study by the American Institutes of Research, made under a grant from the United States Public Health Service, demolishes this allegation. Among smokers deprived of their drug, the study indicates, 59 percent of males and 61 percent of females report drowsiness; 41 percent of males and 47 percent of females report headaches; 27 percent of males and 38 percent of females report digestive disturbances; and so on. in general, females report more symptoms than males. The table below supplies details.

The data from "smoking clinics" tend to confirm the view that cigarette smoking is an addiction. These clinics offer groups of men or women who want to stop smoking many kinds of aid and encouragement. In 1970, Professor William A. Hunt, psychologist at Loyola University in Chicago, and Professor Joseph D. Matarazzo of the Department of Medical Psychology, University of Oregon School of Medicine, reviewed the relapse rates among attendees at seventeen clinics where "valid and reliable" followup studies had been made. The combined relapse rate of these seventeen studies for smokers who successfully stopped smoking is graphically portrayed in Figure 10. At the end of forty-eight months, more than 80 percent of those who had successfully stopped were smoking again. Even among those abstinent for an entire year, one-third or more relapsed during the next three years. Professors Hunt and Matarazzo comment that the shape of the curve shown in Figure 10 is quite similar to the shape of the curve portraying relapse among heroin addicts. 25

When the supply of cigarettes is curtailed, cigarette smokers behave remarkably like heroin addicts. Following World War II, for example, the tobacco ration in Germany was cut to two packs per month for men and one pack per month for women. Dr. F. I. Arntzen of the Research Center for Psychodiagnosis in Munster, Germany, questioned hundreds of Germans during this cigarette famine, and reported his findings in the American Journal of Psychology in 1948.

the majority of the habitual smokers preferred to do without food even under extreme conditions of nutrition rather than to forego tobacco. Thus, when food rations in prisoner-of-war camps were down to 900-1000 calories, smokers were still willing to barter their food rations for tobacco. Of 300 German civilians questioned, 256 had obtained tobacco at the black market, 37 had bought tobacco and food, and only 5 had bought food but no tobacco. Many housewives who were smokers bartered fat and sugar for cigarettes. In disregard of considerations of personal dignity, conventional decorum, and esthetic-hygienic feelings, cigarette butts were picked up out of the street dirt by people who, on their own statements, would in any other circumstances have felt disgust at such contact. Smokers also condescended to beg for tobacco, but not for other things....

Skratka, samo splosna dostopnost tobaka je razlog, za kaj se nam ni treba ponoci bati, da nas "cigaretar" pretepe in ukrade mobitel.

dajte lepo prosim temo zaklenit, ker ko vidim da nekdo napiše da po enem jointu nisi sposoben par ur za kakršnokoli odgovornost je jasno kdo v tej temi sodeluje. pithlit če si ti kdaj od blizu videl join sem jaz pecikl.

Jinto je 15. jun 2014 ob 15:50 izjavil:

Mislim da ni tu nihče zagovarjal uživanja drog na delu ali pa v primerih, ko je zahtevana treznost.

To je res. Ampak še vedno... pir par ur pred operacijo ni noben problem. Joint pa zna bit problem tudi 24 ur prej.

THC half-life: 1.6-59hrs

"Pot enters the bloodstream in minutes when smoked and takes 20 minutes or more when orally ingested, and can leave the blood within 24 hours - but not always (more on that below). While pot is detectable in urine longer than in blood, this only reveals recent use, never intoxication. Some THC metabolites have an elimination half-life (the time it takes for them to lose half their pharmacologic activity) of 20 hours. THC-COOH has the longer elimination half-life of 13 days, generally regarded as the threshold for detecting cannabis in urine."

In ja. Izkušenj imam verjetno več kot marsikdo na tem forumu. Torej... kdor joint primerja s pirom NE VE o čem govori.

Tudi odvisno o katerih molekulah thcja govorimo. Nekatere se psihoaktivne, nekatere niso več. Psihoaktiven thc se iz krvi izloči relativno hitro.

qwertyy je 15. jun 2014 ob 16:57 izjavil:

Ja, thc ostane v tebi po 6ih urah, ampak zadet pa že zdavnaj več nisi.

Lahko tudi manj kot 6 ur. Ali pa več. Zelo odvisno od tega kaj in na kak način uživaš. Kukiji znajo bit kar jeba, če pohaš perje pa ne tolk.

Ampak ja. ZDI se ti da nisi zadet. Tko kot se sosedovemu alkoholiku zdi da ni pijan po treh litrih vina.

Zdaj pa vprašanje... kdo si upa 6ur po jointu bit vpleten v nesrečo v kateri so vsi ostali popolnoma trezni? Ali pa, (če se navežem na tistega zadetega kirurga) kaj se zgodi ko kirurgu na mizi figne pacient kakih, recimo za ziher, 12 ur po skajenem pinelu (torej takrat ko THC-ja že ziher ni več v krvi)?

Jaz si 3 ure po spitem piru upam bit vpletena v tisto nesrečo.

qwertyy je 15. jun 2014 ob 16:57 izjavil:

Nevem, ampak bolje da si zadet, se smejiš in zabavaš kot pa mrtvo pijan in ne veš zase...

To se strinjam.