Kolesarji na levi in krivda

-naprimer si že zavil levo (nisi več na cesti po kateri si pripeljal), in ti bočno prileti v avto (v vrata, čez havbo, z leve) kolesar.. kdo je v tem primeru kriv?

V tem primeru on, ker je priletel vate.
Če prileti v mene, dobi še dve brezplačni okrog kepe.

Kdo plača škodo? Kazen?

Tisti, ki se bol potiho cmeri.

-podoben primer kot zgoraj, vendar prileti pred tebe, in ti njega bočno udariš?

V tem primeru ti, ker si priletel v njega.

Prednost in izsiljevanje NE obstajata. Obstaja le karambol, ko se zaletiš v koga.
Kolk koles imaš pod ritjo ali v glavi zadev ne spremeni v ničemer.

Mi lahko kdo da za prebrat zakosnko osnovo, kjer piše da je največja hitrost kolesarja na kolesarski stezi 25 km/h?
Ker sem gledal že par tem na forumu, pa nisem nikjer našel. Se pa dosti omenja ta hitrost.

Tisto o 25 km/h je iz definicije, kaj kolo sploh je (poleg rikše):
- "kolo" je enosledno ali dvosledno vozilo z najmanj dvema kolesoma, ki ga poganja voznik z lastno močjo ali s pomočjo pomožnega motorja, s katerim lahko doseže hitrost največ 25 km/h;

Slavisti bi se morali v ta člen vtakniti, ker je dvoumno napisano - ali je največ 25 mišljeno za vozilo "kolo" s pomožnim motorjem ali vozilo "kolo".

Kot avtomobilist, nimam nobenega problema s kolesarji, ja, najde se kaksen "norec" ampak ker pazim kaj se dogaja okrog mene, mi to ne predstavlja problema. Ni težava v kolesarjih, problem je samo, da vecini voznikov pač ne paše, da mislijo še na koga drugega razen samega sebe in to povzroči probleme. Še enkrat, kolesar, ki dela neumnosti ogroža predvsem samega sebe, vozniki, ki ne pazijo na okolico, pa ne ogrožajo samo kolesarjeva temvec tudi vse ostale, od pešcev do ostalih voznikov. Vozniki SUVjev in dragih avtomobilov so tukaj še posebna podkategorija, kjer mislijo da jim je avto dejansko podaljsek moškosti ali pa da nadoknadi njihovo vozniško nesposobnost (mož mi je kupil SUVja da bom varna).

Rešitev vseh problemov z psiho: prišel bom prej kot kolesar, torej me 5 sekund na semaforju več, ne stane popolnoma ničesar. Sicer pa globoko verjamem, da bi prepoved voznje znotraj mesta rešila tako veliko problemov, da je samo človeška neumnost razlog, da se tega ne sprejme (imam zložljivo kolo v prtlažniku ves čas razen če res kaj velikega tovorim in mi v rush hour prihrani kopico problemov od parkirišča naprej). Dejansko je vsa ta gonja proti kolesu samo iz enega samega razloga, preklete človeške lenobe, ko mora vsak kmetavz pripeljati pa ravno do vhoda v trgovino, namesto, da bi vsem prihranil precej časa, ko se ne sam, ne drugi ne bi drenjali v kolonah.

-lol- je 10. jun 2014 ob 21:55 izjavil:

Kot avtomobilist, nimam nobenega problema s kolesarji, ja, najde se kaksen "norec" ampak ker pazim kaj se dogaja okrog mene, mi to ne predstavlja problema. Ni težava v kolesarjih, problem je samo, da vecini voznikov pač ne paše, da mislijo še na koga drugega razen samega sebe in to povzroči probleme. Še enkrat, kolesar, ki dela neumnosti ogroža predvsem samega sebe, vozniki, ki ne pazijo na okolico, pa ne ogrožajo samo kolesarjeva temvec tudi vse ostale, od pešcev do ostalih voznikov. Vozniki SUVjev in dragih avtomobilov so tukaj še posebna podkategorija, kjer mislijo da jim je avto dejansko podaljsek moškosti ali pa da nadoknadi njihovo vozniško nesposobnost (mož mi je kupil SUVja da bom varna).

Žal si ti enak. Podoben sem bil tudi jaz.
Ne gre se za to, da kolesarji ne poznajo CPP. Konec koncev, je večina kolesarjev odraslih, ki imajo tudi izpit za avto* in se večini sanja kako promet poteka. Gre se za to, da napake nekaterih ljudi pripišemo na celotno skupino. Rasizem če hočete. Bodisi so to kolesarji, BMWji ali pa voznice.
Evo, kar nekaj časa sem vedno pravil, kako me je voznica izsilila in podobno, čeprav nisem poznal spola voznika. Lahko je bil tudi nedeljski voznik. Ampak sem to že odpravil.

Če mi gre pa kaj na živce, je pa gradnja kolesarskih stez, ker po večini niso za vozit. Vrhnika-LJ ni šans, da grem s kolesom, moram delat obvoz čez Barje ali Horjul. Odkrito povedano, s kolesom se najbolje počutim na cesti med (OK, bolj ob) avti, kamor kolo tudi spada.

* In s tem plačujejo uporabo cest! A ne, če se ne kdo vozi v službo vsak dan 50 km je pa pravično, da plača enako kot lastnik avta, ki ga rabi samo med vikendom. Dejte že enkrat mir s tem. Najboljš dat še vinjete na superge.

WarpedGone je 10. jun 2014 ob 22:12 izjavil:

, preklete človeške lenobe, ko mora vsak kmetavz pripeljati pa ravno do vhoda v trgovino

Zakaj se pol kolesarji gužvajo okrog vhodov v trgovino? Zakaj ne morejo kolesa parkirat kilometer stran in it peš?

Oh saj to je pa zelo preprosto. Ker ni urejena infrastruktura, se raje da povdarek na veeeliko prostora za avtomobile. Ampak verjetno predlagas, da kolo parkirajo na parkirišče, lepo zapelješ v box in na sredi pustiš kolo. To bi bilo pa vredu, ne?

Ampak zato mora trgovina imeti parkirišče, ki je večje od trgovine. To je prostor, ki je izrazito neprimeren za karkoli, razen parkiranje vozil, hkrati pa je tudi izrazito slabo izrabljen, ker je več kot polovico dneva popolnoma prazen.

Zdaj se že zelo dobro vidi, kako "mestno središče izumira, ker so ga zaprli za promet".

jype je 9. jun 2014 ob 21:07 izjavil:

Srž teme je (že spet), da vožnja s kolesom, ne glede na smer vožnje, ni življensko nevarna nikomur, vožnja tono ali več težkega jeklenega motornega vozila pa skrajno nevarno početje, ki si zasluži posebno obravnavo, zato bo voznik odgovoren za velik delež škode, ki jo njegovo nevarno početje povzroči, ne glede na krivdo ali cestnoprometne predpise ali njihovo upoštevanje ali neupoštevanje.

kr1ženska> Se držim za glavo k vidim kolesarje šibat čez rdečo in pogoutnem slino k vidim kakim folku so dal izpit za avto..

Ne gledat semaforjev, ti v splošnem niso nevarni, dokler se vanje ne zaleti motorno vozilo in jih odlomi (in utegnejo pasti nate). Raje glej promet.

seveda je življenjsko nevarna - za šoferja kolesa

je pa hecno, kako se jype zaveda konstantne smrtne nevarnosti, v katero se kolesarji podajajo, pa še vedno ga očitno ne skrbi toliko za lastno preživetje, da bi poizkusil voziti odgovorno in tako, da bi to svoje življenje varoval

Ne, ni. Daleč manj "šoferjev" koles umre na prevožen kilometer od "šoferjev" motornih vozil, pa tudi daleč manj ostalih udeležencev pobijejo.

seveda, ker jih je daleč manj

Ker narobe razumeš odgovorno obnašanje v prometu

odgovorno obnašanje za kolesarja je tisto, ki mu ne prinaša zlomljenih kosti oz. celo smrti, to pa je: upoštevanje semaforjev, bremzanje pred prehodom čez križišče, ker ne veš, če te je avtomobilist videl, če te ni, bo tvoje telo nafukalo, nakazovanje smeri, da te kak neodgovoren avtomobilist ne spremeni v pašteto

itd. itd.

http://www.24ur.com/novice/crna-kronika...

Verjetno se je enkrat peljal mimo policista s tako hitrostjo in je sklepal, ker ga niso ustavili, da je povsem OK taka hitrost na kolesu. No ja, malo ga je drago prišlo, ampak važno je, da ni kršil predpise.

Dost absurdno, da se mora otrok zagovarjat, ker je kolesaril tako, kot kolesarijo vsi otroci, ker si retardirani odrasli ne znajo predstavljat, kakšno nevarnost predstavlja naprava pod njihovim očitno nekompetentnim nadzorom.

Takoj ko se bo večina voznikov zavedala da eno tonsko vozilo povzroči eksponencialno večje posledice v nesreči kot 20 kilsko kolo, bodo te debate postale nepomembne.

Do nedelje boste morali kolesarji malo paziti na policijske kontrole saj je predvidena akcija nadzora nad upostevanjem pravil kolesarjev v prometu. Zdaj malce stisnite, potem pa lahko spet brez problema neodgovorno naprej po cestah...bomo ze mi vozniki pazili na vas, ceprav ste kolesarji v vec kot polovici hujsih nesrec krivi sami.

Srecno, pa celado na glavo in odsevna/svetlobna telesa in ustrezno tkanino nase, ko se vijugate po cestah v mraku, ce ne v mraku, se pa vidimo v prometni konici na regionalki v klanec ali pa par kolesarjev vstric takoj za nepreglednim ovinkom

Buggy> ceprav ste kolesarji v vec kot polovici hujsih nesrec krivi sami.

To velja samo za tiste, ki jih najdejo.

Pri večini kolesarskih nesreč kolesarja nikoli več ne najdejo, ker ga voznik odpelje in odvrže v svež beton.

noraguta> to kolesarjev ne odvezuje njihove odgovornosti v prometu. kaj ti ni jasno.

Kolesarji, pešci in drugi nenevarni udeleženci v prometu nimajo odgovornosti. Sprijazni se s tem.

Fak jype, nekaj casa sem mislil da namenoma pretiravas, sam zdaj pa cedalje bolj verjamem, da se ti je res odpeljalo... In ker moderatorji vztrajno brisejo ponavljam dvoje vprasanj:

1. Ko si odbicikliral na Mali Losinj je iz fotk razbrati, da kaj veliko s sabo nisi peljal na biciklu. Ti je karkoli od opreme ali potrebscin ki si jih v 'dneh tezko prisluzenega odmora' koristil na otoku tja morda odpeljal kak mnozicni morilec, norec, itd... s svojim orozjem za mnozicno pobijanje udelezencev v prometu (tvoje poimenovanje voznikov)?

2. Dogodek iz Celovske ceste v kriziscu kjer Celovsko cesto seka izvoz / uvoz na obvoznico. Vsi avtomobilisti na Celovski stojimo (rdeca luc na semaforju). Iz obvoznice po klancu gor pravilno vozijo avtomobili. En kreten od kolesarja ( ki je pripeljal po Celovski v smeri proti centru) zapelje v rdeco luc, na prtljazniku kolesa tovori s seboj cca. 5 letnega otroka. Avtomobilu je uspelo ravno se pravocasno zabremzati ( imel je zeleno luc! ) da ni zgazil kretena na kolesu. Za taksne kretene mi sicer dol visi, vendar je s seboj peljal majhnega otroka! kaj je primerna kazen za kretena na kolesu ki vozi v rdeco luc ?

Noben tip prevoznega sredstva nobenega norca ne spremeni v previdnega in uvidevnega udeleženca v prometu. Torej je vsak norec norec, pa ni važno kaj vozi. Tako, da to predalčkanje odpade!

lukaz je 9. jun 2014 ob 22:51 izjavil:

Je. Jaz bi rad prišel do cilja v istem dnevu, kot sem začel. Nekaj kar se moraš zavedati je, da nekateri ljudje ne živijo blizu krajev kamor morajo iti vsak dan in nimajo časa da bi se šli fejk ekologe (kljub temu, da če bi naredil računico koliko porabijo avtomobili če se peljejo 90 ali pa če gredo v koloni za kolesarjem 15 na uro ter morajo na hitro pospeševati, bi ugotovil, da ni glih ekološko). Dajmo pa narediti drugo računico. Vsak dan se moram cijaziti 1km za kolesarjem 15km/h namesto da bi peljal 60km/h (4min namesto 1min) na poti v službo in iz službe. Če to damo na letno raven me en tak junak košta 2190min, kar pride na dobrih 36 ur. Torej zaradi ljudi kot si ti bi moral jaz spustiti dan in pol svojega življenja na leto?

In ja, tista slika me čisto nič ne gane. Najbolje da vsi delamo 10km od doma in hodimo z kolesom na šiht.

Spet iščeš tretje krivce. So kolesarji krivi, da se moraš voziti v službo? Prodaj prebivališče in se preseli bližje. Predrago? Pojdi v manjše stanovanje. A to pa ne, ker se cel svet vrti samo okrog tebe in se morajo vsi ostali prilagajati. Koliko pa ti tega groznega groznega kolesarja staneš na njegovem zdravju zaradi izpušnih plinov? Boli te, mar ne, saj to vendar ni Vaše Visočanstvo, vzvišeni voznik. :P

jype je 11. jun 2014 ob 20:39 izjavil:

Vsega zla na svetu so krivi židje in biciklisti.

Včasih so rekli "Zakaj pa biciklisti?", danes pa (v nekaterih delih sveta) "Zakaj pa židje?"

Ej komaj sem se zadržal da nisem lukazu napisal točno nekaj o židih. Pa vidim da si že ti vse povedal.

Zakaj pa nisi sam uvideven in greš sam po paralelni poti in se izogneš nadležnim kolesarjem?

A se zdi še komu zanimivo, kako je prišlo v temi "Kako nakazati nekomu, da se ti mudi" skoraj do soglasja, da mi nismo policaji in se moramo umikati, če želi kdo voziti hitreje in kršiti predpise.
Tu pa se skoraj vsi strinjajo, da lahko zbijejo kolesarja, če krši CPP.

Me prav zanima presek teh ljudi.

one too many je 12. jun 2014 ob 08:36 izjavil:

A se zdi še komu zanimivo, kako je prišlo v temi "Kako nakazati nekomu, da se ti mudi" skoraj do soglasja, da mi nismo policaji in se moramo umikati, če želi kdo voziti hitreje in kršiti predpise.
Tu pa se skoraj vsi strinjajo, da lahko zbijejo kolesarja, če krši CPP.

Meni se predvsem zdi zanimivo, kako si prišel do bistrega zaključka o "skoraj vseh"?

Aston_11 je 12. jun 2014 ob 08:54 izjavil:

Ceste so kolesarske površine. Z biciklom avtomobilov ne boš ogrožal, še manj pa njjiovih voznikov.

S prvim delom tvojega posta se kar strinjam. Vozniki imajo za razčistit marsikaj kar se kolesarjev tiče. Ampak drugi del pa ne drži. Kolesarjevo nespoštovanje CPP namreč lahko zlahka neposredno in bistveno ogroža voznika motornega vozila, ko se ta zaradi kolesarja znajde v situaciji, ki je ni pričakoval. Kot ekstrem si predstavljaj le kako jype-type kamikazo med pasovi na autobahnu.

Drugače pa me veseli, da je jype (zopet) pokazal svoje prave barve v tejle debati

Me pa čudi, da se sploh še komu da ubadat z gospodom nadvrhovnim trollom.

reader je 12. jun 2014 ob 08:59 izjavil:

Kolesarjevo nespoštovanje CPP namreč lahko zlahka neposredno in bistveno ogroža voznika motornega vozila, ko se ta zaradi kolesarja znajde v situaciji, ki je ni pričakoval.

Totalen kretenizem. Kako lahko kolesar ogroža šoferja avta, ko je on oklopljen z 1 tono ali več pleha?

Ko mi boste to razložili, potem bom verjel da so kolesarji nevarni šoferjem.

-lol- je 12. jun 2014 ob 10:17 izjavil:

kar bi tezko veljalo za veliko drugih voznikov, ki so si za vzor voznje vzeli Italiane.

Bi rekel da Italijani vozijo precej bolj strpno od Slovencev. Ne bom rekel bolje, ampak bolj strpno.

Niso tako obsedeni s svojimi avti in jih boli za kako praskica ali vdrtina. Za razliko od Slovenca, ki mu je to bolj pomembno od svojih otrok, definitivno pa pod svoje žene.

Z Italijani imam precej izkušenj. Strpni so, vendar kolesarja tudi oni ne znajo prehiteti. So še malenkost slabši od naših.

reader je 12. jun 2014 ob 10:27 izjavil:

Totalen kretenizem je zgolj vaše povsem zmotno prepričanje, da temu ni tako.

O.K. Ker smo kao tehnični forum, naredimo preizkus.

Ti na kolesu, jaz z avtom.

1. test

Ti se s kolesom zaletiš vame. Lahko tudi 50 km/h. Rezultat?

2. test

Jaz se z avtom zaletim vate na kolesu. Hitrost 50 km/h. Rezultat?

Sam sem pripravljen za test žrtvovati svoj pleh. A si ti pripravljen svoje kolo?