» »

Dobro "uravnovešen" sistem?

Dobro "uravnovešen" sistem?

«
1
2 3

Beef ::

Včasih se mi zdi da tile prodajalci računalnikov prodajajo prav neumne kombinacije. V večini primerov dajo noter dober procesor ampak zanič grafično kartico. Zanima me, kaj bi po vašem mnenju bil recept za dobro uravnovešen sistem, v katerem nebi bilo nobenega ozkega grla, nanj bi se pa počelo vse oz. vse kar tehničarji počnemo na naših računalnikih in kot sami veste hočemo imeti brezkompromisni sistem!:))

Ampak kljub temu bi radi meli dobro uravnovešenega da ga nam ni treba nadgrajevat dokler ne pride čas za njegov pokoj in lahko damo "počivat" kar celega.

Torej,
Če nebomo navijali zaradi dolgotrajnosti komponent in vzamemo cenovno ugoden ampak vseeno zadosti močan AMD-jev FX-8350 procesor za izhodišče, kaj bi se lahko zraven nametalo da nebi bilo ne premalo in ne preveč?

][ GAMING ][
R9 280X? Mogoče celo dva? Ali mogoče en R9 290?
GTX 770? dva? Ali mogoče kak titan?

][ MULTITASKING, STREAMING, RECORDING ][
8GB RAMa? 16???
Nek normalno hiter ram ali najhitrejšega, ki ga plata podpira?

][ MULTIMEDIA ][
WD Black? WD Blue? WD Green? Mogoče poceni Seagate?
1TB malo hitrejši disk in nato enga poceni 4TB za storage? Ali samo 2TB ampak hiter model?

Kaj mislite? Kaj bi bilo "ravno dovolj"?
  • spremenil: Beef ()

pegasus ::

Začni s kruto realnostjo: brezkompromisni sistem ne obstaja.

Potem potegni glavo in zemlje in se zamisli nad naslednjim dejstvom: sistem lahko zoptimiziraš samo za točno določen task.
Torej ker nisi specificiral taska, lahko samo okvirno mahaš z rokami po zraku in razlagaš, kaj bi rad imel. Ponavadi prideš do zaključka, da so "povprečni" sistemi iz trgovine kar primerni za "povprečne" stvari, ki jih ljudje gor počnejo.

hojnikb ::

zakaj hudiča bi mogu kot izhodišče dat fx8350 ?! 8-O

Sicer pa, kot je rekel pegasus. Ko sestavljaš kišto, se moraš vprašat za kaj bo in koliko si pripravljen dat. Iz tega potem gradiš nekaj, kar deluje optimalno za dani namen in ni storjenih preveč kompromisev (slab napajalnik, cheapo plata, itd..)
#brezpodpisa

mihec87 ::

Prvo se postavi budget ker čene si lahko na pr kEUR..

Lonsarg ::

Pa ni ravno tako zapleteno imaš v grobem samo 3 konfiguracije: Office računalnik, gejmerski računalnik in "zahtevni programi" računalnik.

In če točno določiš za koliko EUR hočeš zadevo se komot zelo brezkompromisno sestavi. Zadeva rata zapletena, če ne veš koliko EUR hočeš dati. Sestava za 250EUR je lahko PRECEJ drugačna kot sestava za 300EUR... Office računalnik je lahko največ do kake 500EUR, kar je višje ta kategorija ne obstaja več.


Kar se tiče gejmerskih računalnikov se strinjam z tabo, da so dosti sfaljene sestave. Daje se predrag procesor in preslabo grafično. Enostavno vodilo je, da stane grafična 3krat več kot CPU in tega vodila se niti na približno ponavadi ne držijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

hojnikb ::

Lonsarg je izjavil:

Pa ni ravno tako zapleteno imaš v grobem samo 3 konfiguracije: Office računalnik, gejmerski računalnik in "zahtevni programi" računalnik.

In če točno določiš za koliko € hočeš zadevo se komot zelo brezkompromisno sestavi. Zadeva rata zapletena, če ne veš koliko € hočeš dati. Sestava za 250€ je lahko PRECEJ drugačna kot sestava za 300€...


Kar se tiče gejmerskih računalnikov se strinjam z tabo, da so dosti sfaljene sestave. Daje se predrag procesor in preslabo grafično. Enostavno vodilo je, da stane grafična 3krat več kot CPU in tega vodila se niti na približno ponavadi ne držijo.

v resnici sestavojo z tem, kar se jim valja okol oz. je na zalogi... Simple as that.

in tisto pravi grafa = 3*cpu tudi ne velja vedno :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

mihec87 ::

Že od negdaj se laikom prodajajo mhz oz ghz, gb rama ter diska...

"Veste tale je super ima 4ghz 8jedrni procesor pa 16gb rama ter 2000gb disk"
Se bolje sliši kot
"Veste tale ima r9 290x grafično kartico"

trnvpeti ::

hojnikb je izjavil:

zakaj hudiča bi mogu kot izhodišče dat fx8350 ?! 8-O

Sicer pa, kot je rekel pegasus. Ko sestavljaš kišto, se moraš vprašat za kaj bo in koliko si pripravljen dat. Iz tega potem gradiš nekaj, kar deluje optimalno za dani namen in ni storjenih preveč kompromisev (slab napajalnik, cheapo plata, itd..)

moras se upostevati, ko nekaj gradis
si pustis odprto, da nekaj dogradis(ram, menjava cpu malo manj, menjava grafe, nekaj lufta pri napajalniku je ze tako fajn)

trnvpeti je izjavil:

hojnikb je izjavil:

zakaj hudiča bi mogu kot izhodišče dat fx8350 ?! 8-O

Sicer pa, kot je rekel pegasus. Ko sestavljaš kišto, se moraš vprašat za kaj bo in koliko si pripravljen dat. Iz tega potem gradiš nekaj, kar deluje optimalno za dani namen in ni storjenih preveč kompromisev (slab napajalnik, cheapo plata, itd..)

moras se upostevati, ko nekaj gradis
si pustis odprto, da nekaj dogradis(ram, menjava cpu malo manj, menjava grafe, nekaj lufta pri napajalniku je ze tako fajn)


cheap plate ne obstajajo vec
imajo dolocene stvari ali jih pa nimajo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trnvpeti ()

pegasus ::

Nasveti za uravnotežen sistem iz moje branže:
o at least 1 Byte of memory per FLOP/s
o memory bandwidth (Byte/s/FLOP/s) greater than or equal to 1
o internal network aggregate link bandwidth (Bytes/s/FLOP/s) greater than or equal to 0.2
o internal network bi-section bandwidth (Bytes/s/FLOP/s) greater than or equal to 0.1
o system sustained productive disk I/O bandwidth (Byte/s/FLOP/s) greater than or equal to 0.001
Zanimivo je, da te cifre veljajo vse od telefona to superračunalnikov.
Za vajo jih lahko preslikate v procesorje, rame, diske in grafične. Kajti ti izdelki se spreminjajo, te cifre pa ostajajo ...

Beef ::

To je to kaj mam jaz:
-Thermaltake ToughpowerGrand 850W/80plus Gold
-Thermaltake NIC F4
-ASRock Fatal1ty 990FX Killer
-AMD FX-8350 Processor
-(2x8)16 GB-Kit Kingston 1600MHz DDR3 Beast Series
-WD Black 2TB
-MSI R9 280X GAMING 3G

In opravlja vse zgoraj omenjene naloge odlično, brez nekih kompromisov o katerih govorite; AMPAK prej ali slej bo to postalo zastarelo, vprašanje je katera komponenta bo šla prej, kaj je nesorazmerno slabše od ostalega? Jebeš budget, zato pa šparanje vnaprej obstaja, pač ne skadit šteke cigaretov na teden al pa vsak dan na pir it v gostilno!

Torej kaj sem jaz dal npr. preveč oz. kaj bi še blo premalo? Premali disk? Premalo RAMa(Dvomim)? Še eno R9 280X ali mogoče R9 290? Večji disk? No?

hojnikb ::

preveč rama, nesmiseln procesor (lahko bi vzel 8320 in prišparal), ssd manjka...

Pa seveda si obsojen na 5 let staro platformo z neobstoječimi upgrejdi :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Beef ::

če pa v tem je ravno ideja, da ni treba nadgrajevat kasneje, kar vse stran daš pa vse novo, pa optimiziran je rok uporabe ker nobena komponenta ne zastara "prva". Jebeš to kolk je staro!

hojnikb ::

16GB rama še dolgo neboš rabu, tako da je tukaj nesmisel... Bi blo bolje, če bi dal razliko v hitrejšo grafiko :)

pa pri takem budgetu bi bil intel bolj futureproof :)

In ja. Tako drag konfig in brez ssdja :))
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

bluefish ::

Večinoma trgovci v računalnike zatlačijo komponente, ki se jim valjajo naokoli. Tisti boljši se osredotočijo na namen. Podobno je s sestavi, ki se jih predlaga po forumih. Nek optimum glede na razpoložljiv denar in, še pomembneje, namen rabe.

Beef ::

hojnikb je izjavil:

In ja. Tako drag konfig in brez ssdja :))


Jebeš SSD, te cene so neumne, +75% cena za gigabajt za samo 25% hitrejši boot.

trnvpeti ::

bluefish je izjavil:

Večinoma trgovci v računalnike zatlačijo komponente, ki se jim valjajo naokoli. Tisti boljši se osredotočijo na namen. Podobno je s sestavi, ki se jih predlaga po forumih. Nek optimum glede na razpoložljiv denar in, še pomembneje, namen rabe.

Na forumih ni tako.
Nekdo rece xxx eur, in potem se gre igrica, kdo se bolj pribliza tej cifri.

mihec87 ::

Beef je izjavil:

hojnikb je izjavil:

In ja. Tako drag konfig in brez ssdja :))


Jebeš SSD, te cene so neumne, +75% cena za gigabajt za samo 25% hitrejši boot.


Stvar ki se pri vsemu najbolj pozna..Sicer pa ssd ne kupuješ za storage...SSD se vsakemu zdi bedarije dokler ne proba..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

shadeX ::

Maš en SSD na katerem laufaš OS in po možnosti kak špil ki ga redno igraš. Za ostalo podatkovje pride prav še dodaten 2TB disk.

hojnikb ::

Beef je izjavil:

hojnikb je izjavil:

In ja. Tako drag konfig in brez ssdja :))


Jebeš SSD, te cene so neumne, +75% cena za gigabajt za samo 25% hitrejši boot.

90€ za 240GB sploh ni neumna cena za odzivnost ki jo pridobiš.
#brezpodpisa

pegasus ::

Beef je izjavil:

samo 25% hitrejši boot.
"Boost" česa? Razumeš razliko med bandwithom in latenco (oz. seek time)? Če je ne, je očitno, da še nisi nič resnega počel s svojim računalnikom.

mihec87 ::

Je važno tudi če je bela nalepka ali barvna nalepka na disku?

Kaj sedaj komplicirate ssd+dodatni disk za storage krame(ali je vgrajen ali zunanji je stvar posameznika), tudi če je vgrajen dosti manj šrota oz samo takrat ko se dostopa do krame ki je gor.. ...

dzinks63 ::

Brisan oftopic in nepotreben flameware

Beef ::

Mislim, da se tukaj nismo razumeli, ena od osnovnih funkcij in zmogljivosti PC-ja je da opravlja več nalog. In če greš sestavit nek multimedia sistem za 250EUR ali pa console killer sistem za 400EUR ali pa gaming sistem za 600EUR, potem ti nimaš nekega sistema, kjer bi lahko počel karkoli drugega kot pa to, za kar je narejen.

Torej govorimo o uravnovešem sistemu, ki NI za 80 letne dedke, ki preživljajo svoj čas na internetu, hkrati NI za 50-letne, ki majo krizo srednjih let pa večino svojega časa za rač. streamajo porniče, hkrati tudi NI za 17-letne gamerje in NE za 20-40 letne samooklicane youtube senzacije, ki svoj čas zapravljajo z konvertanjem videa svojih mačk.

Ne, ne, govorimu o računalniku za cijne skupine pravih poznavalcev računalnika, tiste, ki so hkrati programerji, grafični oblikovalci, animatorji, spletni dizajnerji, gamerji in splošno posvečeni računalniški strokovnjaki. Taki ki ne kadijo, ne hodijo vsak dan na pir in rajši vržejo xtra 400EUR v svoj računalnik da seka!

Torej problem pri takih je predvidevanje napredka zahtev, ki ga nove "rešitve" terjajo od računalnika.

Kaj hočem reči je, da prej ali slej se zgodi to, da npr. "Bi lahko iztistnil še nekaj iz računalnika, ko bi vsaj mu malo RAMa dal zraven" in nato koplješ po ebay-u in iščem primernega prodajalca zastarelih ramov, ki mogoče niti sploh ne delajo več. Ko računalnik odsluži naj odsluži celi, ne pa komponento po komponenti mesece narazen, ker te to prisili v odločitev da ali zavržeš celega z še nekaj aktualnih komponent, ali pa da ga nadgradiš, kar pa je spet problem.

Pred tem sistemom, ki sem ga zgoraj omenil, sem imel phenoma(1)9950, 2x sem moral ga nadgradit, enkrat pomnilnik, enkrat grafično kartico, kar me je razkurilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Beef ()

hojnikb ::

Še vedno... govorimo o uravnovešenem highend sistemu, a o ssdju ne duha ne sluha :))

In tudi futureproof ni kaj prida tale sistem, ker tudi če ne misliš nič nadgrajevat, je fx sistem nesmisel, saj je platforma zastarela (5 let !!! stari čipseti).
Bi prišel bolje skos z kakim xeonom 1230V3 in eno b85 platko...
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

bluefish ::

Beef je izjavil:

Kaj hočem reči je, da prej ali slej se zgodi to, da npr. "Bi lahko iztistnil še nekaj iz računalnika, ko bi vsaj mu malo RAMa dal zraven" in nato koplješ po ebay-u in iščem primernega prodajalca zastarelih ramov, ki mogoče niti sploh ne delajo več. Ko računalnik odsluži naj odsluži celi, ne pa komponento po komponenti mesece narazen, ker te to prisili v odločitev da ali zavržeš celega z še nekaj aktualnih komponent, ali pa da ga nadgradiš, kar pa je spet problem.
OK, lahko sestaviš računalnik, ki bo imel kao uravnoteženo konfiguracijo, vendar je na dolgi rok ta varianta z nenehnim menjanjem celotne kište stran vržen denar.

pegasus ::

Beef je izjavil:

Mislim, da se tukaj nismo razumeli, ena od osnovnih funkcij in zmogljivosti PC-ja je da opravlja več nalog. In če greš sestavit nek multimedia sistem za 250EUR ali pa console killer sistem za 400EUR ali pa gaming sistem za 600EUR, potem ti nimaš nekega sistema, kjer bi lahko počel karkoli drugega kot pa to, za kar je narejen.

Lej ... na vsaki turing mašini lahko počneš kar te je volja, če ji le znaš dopovedati, kaj bi rad od nje. To, kaj ti počneš na tvoji mašini, je vprašanje potrpežljivosti in časa. Jaz sem na 486ki s 16mb rama rendral 3d grafiko, na pentiumu 200 s 64mb rama delal video montažo, sedaj na takih in drugačnih multigiga mašinah pa večinoma kucam command line.
Tako lahko na pisarniški mašini od tajnice majnaš bitcoine, na gejmerski mašini zlagaš skupaj hd videe in na laptopu furaš audio mešalno mizo. Works just fine, vtikanje v detajle je v večini primerov kontraproduktivno. Vsaj ljudem, ki jim je pc orodje in dejansko hočejo z njim nekaj narest.

Beef ::

Zakaj bi pa naj bil xeon "future proof"? Zaradi Hyperthreadinga?

hojnikb ::

jap.
#brezpodpisa

Beef ::

Cena pa 25% višja za 5% performance!
http://www.game-debate.com/cpu/index.ph...

hojnikb ::

ja, res je dražji (cca 60EUR tujina), ampak je zato tudi hitrejši (sigurno več kot 5%, seveda odvisno kaj delaš) + nerabiš extra kuler + močnejšega napajalnik + dražje plate, tako da pride razlika na koncu dosti manj. Pa še 1150 lahko upgrejdaš v prihodnosti, medtem ko si pri am3+ obosojen na 5 let staro platformo (ki niti nima nativnega usb3 in pci-e 3).

Pri highend buildu sploh ni debate, kaj noter dat. Amd pač nepaše ..
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Beef ::

to je tud res ja... ampak ali ni xeon serverski procesor? Lahko si predstavljam da bi bil dober za video editiranje, ampak za gaming? grafično oblikovanje? Streaming? Overclocking?

hojnikb ::

Stvar ni nič druga kot i7 pod krinko :)
#brezpodpisa

Beef ::

8-O

Ali naj resno pričakujemo da bo Intel dal i7 pod drugim imenom in nižjo ceno? Resda bi v tem primeru spipali grafično kartico ampak da bi ceno spustili za tretjino? Ma kdo od vas Xeona in ga uporablja za kaj drugega kot pa serverske stvari?

hojnikb ::

http://ark.intel.com/compare/75122,75054

gre za identičen procesor i7ki, razlika je le v frekvenci (xeon ima 100mhz nižjo) in izklopljenemu grafičnemu delu. Dobiš pa ECC ram
Jedro je identično i7ki.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Xeoni niso samo serverski procesorji, so skorajda pravilo v CAD delovnih postajah. Sam ga imam tudi doma (HP XW8400; Dual-Core Intel(R) Xeon(R) 5150/ 2.66 GHz, 4MB L2, 1333 MHz FSB) uporabljam ga pa za vse, za kar ga navadno uporabljamo doma, z malo več dela s CAD programi pa nič igric ;-)...

Kar se zmožnosti nadgradenj tiče, nas v firmi mogoče zanima nadgradljivost RAM-a, ostalo pa ne kaj dosti. Ko ugotovimo, da postaje niso več dovolj dobre, kupimo nove, obstoječe pa "pošljemo downstream"....

LP

Jože

Beef ::

Hja jebi ga, očitno res... samo overclockat pa ga verjetno nebi šlo, a ne?

hojnikb ::

ne, overclockaš lahko samo K modele. Ampak ta je še dražja in zahteva boljšo hlajenje, boljši napajalnik, boljšo plato... ko potegneš računico, hitro ugotoviš,da se ne splača. Enako je z amd..
#brezpodpisa

Beef ::

okej, videl sem CPU benchmarke, a winrar benchmarke, ampak za gaming ni nikjer nobenih. To so zelo dobre optimizacije, ki jih lahko delaš da vidiš da te stvar nebo za brezveze več stala kot pa je potrebno.

Ampak to še ne pomeni da mi je žal da sem kupil AMD, jaz sem z njim zadovoljen!8-)

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Pa, kolikor sem nekoč sledil, se pri Intelu lahko dogodi, da te presenetijo s kakšnim novim podnožjem (vsaj v preteklosti je bilo pogosto tako) in/ali čipsetom ob izidu novega procesorja, kar izbriše opcijo "procesorske nadgradljivosti".

LP

Jože

Beef ::

Glej, če pa se meni ne gre za nadgradljivost, zato pa vzamem nekaj za izhodišče, npr. procesor, nato pa komponente okrog tega kupujem da takrat ko bo zastarelo, bo vse zastarelo istočasno in lahko kupim vse novo!

hojnikb ::

Beef je izjavil:

okej, videl sem CPU benchmarke, a winrar benchmarke, ampak za gaming ni nikjer nobenih. To so zelo dobre optimizacije, ki jih lahko delaš da vidiš da te stvar nebo za brezveze več stala kot pa je potrebno.

Ampak to še ne pomeni da mi je žal da sem kupil AMD, jaz sem z njim zadovoljen!8-)

obnese se identično i7ki (če gre za isti procesor -- dooh)
#brezpodpisa

Beef ::

Ja fajn te no če praviš da 100MHz ni razlike...

Torej,
Če vzamemo na vašo zahtevo INTEL XEON E3 1230 V3 kot izhodišče, kaj vse ostalo se naj da noter da bo to uravnovešen build in se bo nanj lahko počelo vse brez da bi bil sistem za karkoli posebej namenjen;

][ GAMING ][
R9 280X? Mogoče celo dva? Ali mogoče en R9 290?
GTX 770? dva? Ali mogoče kak titan?

][ MULTITASKING, STREAMING, RECORDING ][
8GB RAMa? 16???
Nek normalno hiter ram ali najhitrejšega, ki ga plata podpira?

][ MULTIMEDIA ][
WD Black? WD Blue? WD Green? Mogoče poceni Seagate?
1TB malo hitrejši disk in nato enga poceni 4TB za storage? Ali samo 2TB ampak hiter model?

Kaj mislite? Kaj bi bilo "ravno dovolj"?

mihec87 ::

Glede na zgornje 3 točke, kar se tiče diskov-SSD+klasični za storage kolikor pač rabiš...

Drugače pa, najprej moreš vedet kaj boš počel na računalniku in pogledaš kaj od tega je najbolj zahtevno in sestaviš konfiguracijo ki bo to bp prebavila in z tem tudi prebavi ostale zahteve..Če imaš neomejen budget pač nabaviš najboljše/najdražje pa je...

hojnikb ::

Če imaš neomejen budget, sestaviš 3 konfige; vsakega za svoje namen >:D
#brezpodpisa

Beef ::

Oh ja, seveda, Zraven Xeona bi dal 2xR9 295X2, 64GB RAM-A... kar bi bilo točno česar nočem, kot sem rekel, nekaj kar se dobro ujema s procesorjem za vsesplošen sistem, ampak če že obvezno MORATE imeti nek proračun v mislih, potem pa recimo 1000€ (samo kišta), tolko jaz dam vsake 3-4 leta za pc.

Da bomo lahko že enkrat to temo naprej spravli lol...;((

hojnikb ::

za 1000€ dobiš kombo z 240GB ssdjem, 290ko in xeon 1230V3... ostalo pa po želji..
#brezpodpisa

hojnikb ::

pač, zajebal si z amdjom... face it :)
#brezpodpisa

mihec87 ::

Ne vem kaj bi rad slišal predlagan kombo na prejšnji strani je toto za ta denar(dodaš 8gb rama oz 12gb, ter klasični disk za storage kolikor pač rabiš)...

Sedaj če bi rad slišal da imaš uravnovešeno konfiguracijo žal(manjka SSD ter rahlo nesmiselnih 16gb rama)-ni pa spet tako hudo napačna..

Od naštetih stvari(gaming,multitasking/recording/streaming,multimedija) je gaming najbolj zahteven in enostavno more bit temu ustrezna konfiguracija če ni boš bol slabo igral igre...

Beef ::

hojnikb je izjavil:

pač, zajebal si z amdjom... face it :)


Ne, dovolj imam razlaganja tega, kaj bi rad od vas.

hojnikb ::

zakaj bi sploh rad kej od nas, če zadevo že maš ? 8-O
#brezpodpisa
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Računalniška nadgradnja (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
985869 (4082) car100
»

Gaming PC za okoli 900 eur (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Kaj kupiti
608117835 (72106) Epialt
»

Namizni računalnik do 2000 € - kakšna konfiguracija? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti
11717754 (14104) m0LN4r
»

Nakup Gaming pc do 1000€

Oddelek: Kaj kupiti
413957 (3555) djready

Več podobnih tem