Služenje domovini - kako do plačila ?

jype< ukinjanje nesmiselnih dožnosti in spreminjaje zakonov-temu se reče volitve.

AndrejO je 11. mar 2014 ob 16:49 izjavil:

Za primer bivše JLA:
- Za eno leto te bomo zaprli v nek prostor z nekimi tujci.
- Rekli ti bomo kdaj moraš vstati, kdaj moraš spati.
- Jedel boš kar ti bomo rekli in ko ti bomo rekli.
- Za vsako stvar ti bomo povedali natančno kaj moraš storiti.
- Če boš karkoli ugovarjal boš (dodatno) kaznovan.
- Če boš priden in poslušen, boš morda dobil vikend izhod.
- Če te iz izhoda ne bo pravočasno nazaj, te bo prišla iskati policija (takrat sicer milica, ampak naj bo).
- Tudi pomisli ne, da bi med izhodom zapustil državo.
- ...

V bistvu imamo danes zapore, ki človeka omejujejo manj, kot pa prisilno opravljanje dela v vojski.

Če slučajno ne boš hvaležen, da ti država za leto dni nudi zastonj streho nad glavo, posteljo in hrano, pričakuj še dodatne kritike.

v bistvu si povzel lajf povprečnega oz 95% slovencev. le da eni menijo da je velika razlika če ti nekdo poznan to reče (poveljnik) ali pa če ti to govori celotna družba; v slednjem primeru si očitno neomejeno svoboden (tako to dojema 95% slovenčkov). vendar resnici na ljubo jih ta istih 95% sploh ne zna živet po svobodni volji. je pa vseeno bolj prikladno pljuvat po prvem primeru, ker je bolj otipljiv.

jype je 11. mar 2014 ob 17:24 izjavil:

Še poroke za geje in droge, pa bomo v evropi.

zopet blodnje. narod psihopatov bo zaradi dveh totalno postranskih zadev pa že kar v evropi...

vedno bolj mi je jasno kako globok prepad zeva med nami slovenci in realnostjo.

jype je 11. mar 2014 ob 19:43 izjavil:

Skratka, nič te ne bo motilo, če te pošljemo v zapor za eno leto? Vesel boš, ker boš zastonj lahko udeležen v antropološkem eksperimentu?

od kot spet vlačiš podobnosti med zaporom in služenjem vojaškega roka?
še enkrat ti pravim da če si našel enih par skupnih točk, to še ne pomeni da je to zamenljivo.

jype je 11. mar 2014 ob 19:48 izjavil:

Postranske zadeve so ključne za dozorelo demokratično ureditev.

Če tega ni, gre samo za diktaturo množic. Psihopatov, kot si se pravilno označil.

sj si dobro zapisal da za dozorelo. vem pa da se ne zavedaš da nas od tega loči še par sto let.

jype je 11. mar 2014 ob 19:49 izjavil:

Ker se na te reči ne razumem najbolje, mi prosim razloži, v čem je razlika. Hvala!

če se ne spoznaš, zakaj potem ponujaš zapor? zakaj ne tabornike in letovanje v poreču, ko vidim da je kar nekaj točk enakih pri primerjavi s tvojim somišljenikom?

Martin Krpan je 11. mar 2014 ob 20:18 izjavil:

Blop je 11. mar 2014 ob 15:42 izjavil:

Kokr je men poznan pravni sistem ima vsak državljan neke pravice in dolžnosti. Če "država" nekoga pokliče na služenje vojaškega roka je to njegova obveznost-dolžnost, da se javi in odsluži in če tega ne naredi sledijo sankcije. Podobno kot če ne oddaš kake vloge/pritožbe/prijave npr. ne prijaviš nepremičnin. Sledijo sankcije. To je tvoja dolžnost, da to narediš.

Jaz bom brez pritoževanja naredil tisto kar morajo narediti VSI - čisto vsi državljani. Vojsko nas je svoj čas moralo služiti samo cca. 40% državljanov in samo mi smo j....e stranke.Torej niti slučajno vsi.
Zakaj hudiča so bile ženske izvzete?
Tisti ki jih skrbi , da bi kot davkoplačevalci morali meni plačati za odslužen vojni rok naj jim razložim , da sem tudi jaz davkoplačevalec in bom do konca življenja in tudi plačujem vaše šolanje , štipendije , socijalne podpore , otroške doklade in pokojnine.
Še dandanes plačujem borcem NOB za njihovo služenje domovini pred 70 leti.

Zakaj vam ni težko plačevati zdravnike , policaje , učitelje,kompletni JS in celo JU in konec koncev tudi današnjo poklicno vojsko. Po vaši logiki bi vsi ti morali delati brezplačno. Plačujemo tudi dokapitalizacije bank , tajkunske kredite , razne Kramarje....
Vidim , da vas veliko že razume na kaj ciljam.
Ne gre se mi samo zame ampak za vse moje sotrpine ki so mimogrede vaši očetje , dedki , starejši bratje , strici...
Od začetka je bilo večino negativno nastrojenih in so mi vsi samo razlagali , da se tu nič ne da in more in da nam nič ne pripada.
Bil bi vesel predlogov kaj se pa da storiti.

ROI tvojega truda ?
Več boš imel če boš ves ta čas izkoristil za kaj drugega, duhovno in tudi v € ali $.
Pa brez zamere, over & out ;-)

Tudi ženske v bivši JLA so poskusno služile vojaški rok od julija 1983 do julija 1985, imele so kar nekaj privilegijev v primerjavi z moškimi, predvsem pa boljše pogoje bivanja.

Pravno podlago za vključevanje žensk v vojaške enote, s čimer so postale tudi vojaške obveznice, je dal Zakon o vojaški obveznosti leta 1980. Z vključevanjem žensk v obrambno usposabljanje nasploh naj bi se izboljšal položaj žensk v družbi.

Ženske v JLA so lahko služile v vseh zvrsteh in rodovih oboroženih sil (razen oklepnih enotah) ter v tehnični, intendantski, sanitetni in prometni službi. Vojaško usposabljanje je trajalo tri mesece (natančneje 2 meseca in 22 dni) za navadne vojakinje ter šest mesecev za tiste, ki so bile usposabljene kot rezervne častnice. V šolah za rezervne častnice so se dekleta usposabljala 3 mesece, potem pa odšla na stažiranje v druge enote JLA. Vojaški rok deklet je bil precej krajši, zato pa je bila njuna več ja intenzivnost usposabljanja.

Predvideno je bilo, da se bodo ženske pripravljale k služenju vojaškega roka v prvem trimesečju vsakega leta. V prijavi so lahko navedle v katerem rodu vojske ali službe bi rade služile. Prav tako naj bi se upoštevale njihove želje, v katerem času bi želele biti v vojski (predvidenih je bilo 8 terminov v dveh letih) . Ugodnosti pri izbiranju kraja služenja ženske niso imele, tudi nje so praviloma pošiljali v druge republike in pokrajine. Na začetku naj bi služile v glavnih mestih republikin pokrajin ter šev nekaterih več jih sedežih vojaških enot. Starešine, ki so bili izbrani za delo z žensk ami, so morali na poseben 5 dnevni seminar v Sarajevo. V JLA posebnih težav z ženskimi skupnostmi niso pričakovali. Nasprotno, te skupine naj bi bile BOLJ disciplinirane od moških, pa tudi uspehi vzgoje naj bi bili BOLJŠI.

Razlogi za to so v prostovoljnosti in zaradi manjših kolektivov, s katerimi je lažje delati. V Ljubljani so se ženske v vojašnici Ljuba Šercer ja usposabljale za vezistke, v vojašnici maršala Tita pa za intendantke. Pri pripravah na vojaško usposabljanje žensk so se organi zatorji morali posvečati tudi raznim podrobnostim, kot je hrana, žepnina, ličenje itd. »Hrana bo načeloma enaka kot za moške,vendar bodo ženske dobivale več sadja, mleka in sladkih jedi
, namesto težkih mastnih jedi. Pravice in dolžnosti žensk bodo enake kot pri moških. Zagotovljeno jim je zdravstveno-socialno varstvo« (posebna pozornost naj bi bila namenjena zagotovitvi njihovega zdravja) » dobile bodo vrnjene potne stroške in prav toliko žepnine kot fantje« »za žensko niso veljali predpisi o pričeski, tako kot za moške rekrute, ki jih vse ostrižejo čisto na kratko. Dovoljeno je bilo ličenje. ( naj bi bilo nevpadljivo in dovoljeno le izven usposabljanja ) » črtala za ustnice, le nohte so si morale zaradi varnostnih razlogov skrajšati. Za ženske so zgradili tudi posebna bivališča, ki so bila udobnejša« V eni od ljubljanskih vojašnic so tako dogradili montažno stavbo s kopalnicami s toplo vodo in prostorom, ki je bil namenjen temu, da si bodo dekleta lahko sama prala del s
vojega perila in si zlikala uniformo. Lahko si bodo tudi skuhala kavo ali čaj. Ženske so bile nameščene v sobe z manjšim številom postelj ( brez pogradov), imele so ločene sanitarne prostore. Štiri dni na mesec so imele brez zdravniškega pregleda izostati pri usposabljanju ( razen v učilnici). Za odhod v mesto so imele pripravljeno posebno uniformo.

Hayabusa> V Izraelu jo moški imajo :D.

Škrtice.

Ženske in moški so enakopravni, pravijo slednje, torej naj tudi služijo vojni rok.

Hayabusa> Ženske in moški so enakopravni, pravijo slednje, torej naj tudi služijo vojni rok.

Meni je ljubša trenutna rešitev, kjer ga nikomur ni treba.

Hayabusa je 11. mar 2014 ob 21:58 izjavil:

Ženske in moški so enakopravni, pravijo slednje, torej naj tudi služijo vojni rok.

Jaz sem svoje odslužila. Pa ti?

Sicer ženske drugače pravimo da še vedno nismo enakopravno obravnavane (smo pa res enakopravne na papirju, ja). Drugače pa to kar Blop (pa jype) pravi: Trenutno ni nobenemu treba služit.

jype je 11. mar 2014 ob 19:49 izjavil:

gruntfürmich> od kot spet vlačiš podobnosti med zaporom in služenjem vojaškega roka?
gruntfürmich> še enkrat ti pravim da če si našel enih par skupnih točk, to še ne pomeni da je to zamenljivo.

Ker se na te reči ne razumem najbolje, mi prosim razloži, v čem je razlika. Hvala!

gruntfürmich je 11. mar 2014 ob 19:51 izjavil:

jype je 11. mar 2014 ob 19:49 izjavil:

Ker se na te reči ne razumem najbolje, mi prosim razloži, v čem je razlika. Hvala!

če se ne spoznaš, zakaj potem ponujaš zapor? zakaj ne tabornike in letovanje v poreču, ko vidim da je kar nekaj točk enakih pri primerjavi s tvojim somišljenikom?

Ker se gruntfürmich izmika odgovoru, ga bom podal jaz: Razlike ni. Obvezno (neprostovoljno) služenje vojske je bilo kvečjemu hujše od zapora.

Za primerjavo:
- Nabornik: Vpoklican diskriminatorno na podlagi spola, starosti in phisofizičnih sposobnosti.
- Zapornik: Pravnomočna obsodba za neko težje kaznivo dejanje (odmislimo za trenutek nek manjši delež montiranih sodnih procesov).
- Tabornik: Tabora se udeleži po svoji volji in/ali po volji svojih staršev/skrbnikov. Kadarkoli se lahko premisli.
- Vojak danes: Prostovolji oz zaposli se po svoji volji (bodisi ker tako želi, ali pa je to edina možnost zaposlitve). Pogodbo o zaposlitvi lahko prekine.

- Nabornik: Vstajanje ob 6h, šola ubijanja in druga nesmiselna naporna fizična opravila cel dan, čik pavze, prehrana na ukaz, zvečer se zgrudiš, naslednji dan ponoviš. Občasno ritem sesujejo z nočnimi stražami in podobnimi neumnostmi, po katerih oboroženi mladci tavajo naokrog kot zombiji. Obiskov ni. Občasno prost vikend ali izjemoma prosto popoldne.
- Zapornik: Vstajanje, nato športne, ustvarjalne dejavnosti, koncerti, gledališke predstave, bereš knjige ali razmišljaš in zvečer zaspiš, naslednji dan ponoviš. 2x na teden obiski. Možnost normalnega dela in služenja zaporne kazni le čez vikende.
- Tabornik: Teden ali dva telovadbe, iger in splošnih življenskih opravil.
- Vojak danes: "dela" (športne aktivnost, usposabljanje, izobraževanje, čik pavze, birokracija, promocija poklica) 8 ur na dan je za to korektno (a ne nujno veliko) plačan. Nadure dela samo če so plačane oz v okviru "misij" na katere se prijavi (pretežno zaradi finančnih ugodnosti). Občasno tudi kakšna daljša, neprostovoljna, a plačana obveznost. Sicer prosti vikendi in plačan dopust. Obiskov načeloma ni, ker gre za običajen delovnik. Nekoč so bili celo ponosni nase.

dzinks63 je 11. mar 2014 ob 21:25 izjavil:

Tudi ženske v bivši JLA so poskusno služile vojaški rok od julija 1983 do julija 1985, imele so kar nekaj privilegijev v primerjavi z moškimi, predvsem pa boljše pogoje bivanja.

Pravno podlago za vključevanje žensk v vojaške enote, s čimer so postale tudi vojaške obveznice, je dal Zakon o vojaški obveznosti leta 1980. Z vključevanjem žensk v obrambno usposabljanje nasploh naj bi se izboljšal položaj žensk v družbi.

... V prijavi so lahko navedle v katerem rodu vojske ali službe bi rade služile...

Prostovoljna prijava pomeni bistveno razlika od vpoklica, ne?

driver_x je 12. mar 2014 ob 08:30 izjavil:

Vsaka čast tistemu, ki je ukunil obvezno služenje.

Še več časti tistemu, ki bo vojsko ukinil v celoti.

Vojska v sedanji obliki me ne moti. Bi pa predlagal, da se poklicni vojaki bolj usmerijo v delovanje ob naravnih katastrofah.

Za razvajeno otročad ne bi bilo prav nič narobe, da bi jih za par mesecev vzela v roke država po kakšem svojem debilnežu in jih malo spravila v red. Ker računalnik jih ne bo. Pa ne rabi se iti vojsko, dovolj bi bilo obvezno taborništvo. Ker to današnje je poussijevstvo v najširši obliki. Moje bi takoj vtaknil v to. Tam okrog 18 leta, ko si misli, da vse ve in da ima samo pravice, dolžnosti pa nobene. Babe isto.

gruntfürmich je 12. mar 2014 ob 12:34 izjavil:

stb je 12. mar 2014 ob 10:14 izjavil:

Ker se gruntfürmich izmika odgovoru, ga bom podal jaz: Razlike ni. Obvezno (neprostovoljno) služenje vojske je bilo kvečjemu hujše od zapora.

ne, se ne izmikam odgovoru. kvečjemu se jype. in kot v bran sebi lahko povem, da je velika večina ljudi služenje obveznega vojaškega roka v samostojni sloveniji označila kot tabornike; takšnih ki so to dejansko dali skozi in ne da so to slišali od drugih.

S tem pa se delno strinjam, ker sem tudi sam šel skozi ta antropološki eksperiment.
Podobno s taborniki je bilo nekaj dni terena, ostalo pa:
- čakanje
- čiščenje zarjavelega orožja (bolj obrabljeno od rje in čiščenja kot uporabe)
- skrb za vojaško premoženje (straženje "strateških" podirajočih objektov, zarjavelih zapuščenih tovornjakov, čiščenje prostorov, pometanje listja...)
- čakanje
- tečaj ubijanja in prve pomoči
- prenažiranje
- ohranjanje fizične kondicije
- čakanje
- učenje poveljnikov geografije, geometrije in srednješolske matematike

A kdo v naštetem vidi kak smisel? Vse rešuje samo probleme, ki si jih vojska generira z lastnim obstojem.

Je prisilno in povsem nepotrebno tratenje časa. Današnja vojska verjetno ni bistveno drugačna, le da so za to tratenje časa vojaki plačani, ni prisile, domače opravke outsourcajo, sami pa probleme iščejo (in ustvarjajo) po svetu.

Rezultat mojega antropološkega eksperimenta:
- izgubljeno leto
- še bolj poglobljeno negativno mnenje o vojski
- gratis Wilkinson ščipalec za nohte

stb je 12. mar 2014 ob 15:46 izjavil:

gruntfürmich je 12. mar 2014 ob 12:34 izjavil:

stb je 12. mar 2014 ob 10:14 izjavil:

Ker se gruntfürmich izmika odgovoru, ga bom podal jaz: Razlike ni. Obvezno (neprostovoljno) služenje vojske je bilo kvečjemu hujše od zapora.

ne, se ne izmikam odgovoru. kvečjemu se jype. in kot v bran sebi lahko povem, da je velika večina ljudi služenje obveznega vojaškega roka v samostojni sloveniji označila kot tabornike; takšnih ki so to dejansko dali skozi in ne da so to slišali od drugih.

S tem pa se delno strinjam, ker sem tudi sam šel skozi ta antropološki eksperiment.
Podobno s taborniki je bilo nekaj dni terena, ostalo pa:
- čakanje
- čiščenje zarjavelega orožja (bolj obrabljeno od rje in čiščenja kot uporabe)
- skrb za vojaško premoženje (straženje "strateških" podirajočih objektov, zarjavelih zapuščenih tovornjakov, čiščenje prostorov, pometanje listja...)
- čakanje
- tečaj ubijanja in prve pomoči
- prenažiranje
- ohranjanje fizične kondicije
- čakanje
- učenje poveljnikov geografije, geometrije in srednješolske matematike

A kdo v naštetem vidi kak smisel? Vse rešuje samo probleme, ki si jih vojska generira z lastnim obstojem.

Je prisilno in povsem nepotrebno tratenje časa. Današnja vojska verjetno ni bistveno drugačna, le da so za to tratenje časa vojaki plačani, ni prisile, domače opravke outsourcajo, sami pa probleme iščejo (in ustvarjajo) po svetu.

Rezultat mojega antropološkega eksperimenta:
- izgubljeno leto
- še bolj poglobljeno negativno mnenje o vojski
- gratis Wilkinson ščipalec za nohte

zdaj pa samo napiši pred vse te točke življenje 95% slovencev namesto obvezno služenje vojaškega roka in rezultat experimenta izgubljen lajf pa bo še to 100% držalo.
in potem se nas bo par uprašalo wtf se bunite...

Na volitvah se to ne da. Obvezno služenje vojaškega roka so prekinili oporečniki - skupina ljudi, ki je dejansko storila vse tisto, kar bi moral vsak državljan, če bi želeli, da demokracija deluje.

Reči so dosegli postopoma: Najprej so se izognili nošenju orožja in so namesto v vojski služili civilno. Več jih je pričalo o tem, da so bili obravnavani kot sužnji, ker so to v praksi tudi dejansko bili, zato so eventuelno dosegli tudi ukinitev obveznosti. Začuda se prostovoljno v suženjstvo ne prijavi nihče.

[D]emon> Razen tistih 8714, ki se udejstvujejo kot profesionalni vojaki.

Ti dobijo plačilo.

Hayabusa je 13. mar 2014 ob 12:59 izjavil:

http://www.postanivojak.si/index.php?id...

Tudi ti dobijo plačilo.

Regardless. Prostovoljstvo je nekaj drugega kot pripravništvo, četudi za vojsko.

A mogoče kdo ve kaj na takšno NEPLAČANO PRISILNO služenje vojnega roka pravi EU zakonodaja?

Stvari verjetno ne bom naprej peljal jaz sam , rad bi , da še ostali razmislite na to temo. Zainteresirani bi lahko vložili skupinsko tožbo proti državi, seveda če zato obstaja pravna podlaga.
Še prej pa bi lobirali pri poslancih itd.

Pozdrav

Ne poznam EU zakonodaje okoli tega, vendar znotraj EU obstaja država, kjer se še vedno služi vojsko. Naši sosedje Avstrijci še vedno imajo nabor in služenje vojaškega roka (z možnostjo uveljavljanja ugovora vesti). Drugače evropska konvencija o človekovih pravicah v točki št. 4. govori o suženjstvu, prisilnem delu in podobnem. Tukaj se služenje vojaškega roka smatra kot izjema:

Article 4 of the European Convention on Human Rights @ Wikipedia

LP

Jože

V Švici, če ne greš služit vojske, plačuješ nekaj časa višje davke.

Pozdrav

V Avstriji je vpoklican vojak plačan tako (zadeva je v nemščini):

http://www.bmlv.gv.at/rekrut/soziales/r...

Pa še nekaj o sociali:

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd...

LP

Jože

Pa za Avstrijce bi Yupe rekel , da so nacionalistični kmetavzarji , tako da tu niti oni niso najbolj merodajni.
Še kakšni "bolj evropski" evropejci?