Avstrijci za ohranitev obveznega služenja vojaškega roka

zanimiv pogled na svet. ženske se ne tiče kako bo potekal javni servis, ki ga ona s svojimi davki sofinancira. niti se je ne tiče, kaj bo država naredila z njenim ljubljenim moškim (na si bo to oče, partner ali potomec).

Zanimiv pogled je tvoj, ker gledaš na moške, kot nekaj s katerim država razpolaga in lahko naredi kar si želi in ne kot osebo, ki ima človekove pravice (ki jih naj bi država spoštovala).

V Izraelu služijo tudi ženske vojaški rok. In sedaj si predstavljal tujo vojsko, ki okupira ljudi, med katerimi so vsi vojaški izurjeni in izkušeni, trenutno pa niso v uniformah.

Ali pa državo, kjer imajo vsi pravice, znanja in izkušenj pa nobenih, pa pride tuja vojska, vojaški aparat pa mora šele v uri ali dveh izuriti vojaštvo.

SIcer pa je to off topic. Tema je o pravicah (ne pa tudi o konkra polu teh pravic)

Ni samoumevno, da braniš državo do smrti - vendar če ti pride banda z namenom postreliti družino (ali pa tebe), kaj boš, jamral o pravicah ali o samoumenvnosti?

Saj lahko tudi greš in so tudi šli.

fosil je 21. jan 2013 ob 12:05 izjavil:

V tem primeru bi bilo edino pošteno da služijo tudi ženske.
Če se nočejo streljat pa lahko teh 6 mesecev pomagajo pri kakšnih dobrodelnih dejavnostih.

Se absolutno strinjam.

Bi pa blo pošteno še marsikaj drugega.

WarpedGone je 21. jan 2013 ob 09:45 izjavil:

sicer pa je tudi v avstrijski vojski nekaj vojakinj.

Nerelevantno spljoh.
Dokler sistem izvaja spolno diskriminacijo državljanov je to poden od podna.
Če je obvezno naj bo obvezno (za vse moške in ženske) pod enakimi izjemami al pa za nikogar. Če so ženske 'prešibke', je prešibkih tut 3/4 moških.

Treba je tudi upoštevati, da ženske rojevajo in skrbijo za otroke in na ta način prispevajo k rodnosti države. Moški pa branijo to državo pred možnimi napadalci.

Sicer je pa odvisno od države do države kako urejajo odnos do obeh spolov v vojaškem služenju. V primeru Izraela je to drugače urejeno, ampak tam imajo tudi drugačne razmere v odnosu do sosednjih držav.

Ne delim tvojega mnenja, da gre za diskriminacijo. Gre za dogovor. Pri nas na primer lahko postane vojak kdorkoli ne glede na spol (omejitve so starostne, zdravstvene in glede sposobnosti).

Tudi pri nas se lahko vključi vsakdo v prostovoljno služenje in si za to tudi celo plačan.

Jasno, da gre za diskriminacijo. Kdo pa se je dogovoril?

diskriminácija -e ž (á) dajanje, priznavanje manjših pravic ali ugodnosti komu v primeri z drugimi, zapostavljanje

Poleg tega pa Izrael ni ravno dober primer žensk v vojski.

Women currently make up 3% of the IDF's combat soldiers.

. A woman may receive an exemption on religious grounds under the following conditions:[20]
She has declared that for reasons of conscience, or a religious way of life, she is prevented from doing military service and has proven this to the satisfaction of the exemption committee.
She keeps the laws of Kashrut at home and outside.
She does not travel on Shabbat.

Women in the Israel Defense Forces @ Wikipedia

Me zanima, če to velja tudi za moške.

Women may be exempted from military service for reasons of religious conscience, marriage, pregnancy or motherhood.

A tega pa nisi objavil? Ja, imajo pravico do zavrnitve služenja, ker 'imajo rodila, ki jih moški nimamo'. Tu ne gre za diskriminacijo.

Kar se tiče pa verskih razlogov za oprostitev vojaškega služenja je spet v ozadju diskriminacija religije do žensk. Ker religija diskriminira ženske, to posledično vpliva na vse ostale odnose v državi, tudi pri vojaškem služenju. Zato je bilo potrebno popustiti zaradi zahtev religije glede žensk.

Poleg tega gre tu tudi za logiko: nekdo mora skrbeti za naraščaj. Za vzdrževanje rodnosti so ženske potrebne in zato bi jih bilo nesmiselno obremenjevati še z obveznim vojaškim rokom (oz. z pravicami do oprostitve služenja obveznega voj. roka).

Ne gre torej za diskriminacijo, kot bolj za razliko med spoloma, ki posledično vpliva na različne odnose v državi.

Na podlagi ugovora vesti zaradi religije so v Izraelu oproščeni služenja tudi moški, ne samo ženske. Večina tistih najbolj zagretih kitkarjev, ki se klanjejo pred zidom v Jeruzalemu, nikoli ne vstopi v IDF.

Tudi v Izraelu, ki ima najbolj unisex vojsko na svetu, so daleč od tega, da bi ženske bile v vojni tako močno izpostavljene nevarnostim, kot so to izraelski moški vojaki, pa tudi pri dolžini vojaškega roka je za ženske dve leti, za moške pa tri leta... skratka, moški v vsakem primeru bolj nadrajsajo.

Oni pa imajo tak sistem naborništva za oba spola in pa dolg vojaški rok, ker jih je bilo na začetku zalo malo, židov je bilo manj kot milijon, ko so ustanovili izrael, arabcev okoli izraela je bilo pa že takrat celo morje in židi so rabili čisto vsakogar, da prime za puško in tak sistem so ohranili še danes.

Jinto je 21. jan 2013 ob 13:30 izjavil:

Kar se tiče pa verskih razlogov za oprostitev vojaškega služenja je spet v ozadju diskriminacija religije do žensk. Ker religija diskriminira ženske, to posledično vpliva na vse ostale odnose v državi, tudi pri vojaškem služenju. Zato je bilo potrebno popustiti zaradi zahtev religije glede žensk.

Velike racionalizacije imaš. Diskriminacija je diskriminacija, ena ne opravičuje druge (razen v tvoji glavi).

Poleg tega gre tu tudi za logiko: nekdo mora skrbeti za naraščaj. Za vzdrževanje rodnosti so ženske potrebne in zato bi jih bilo nesmiselno obremenjevati še z obveznim vojaškim rokom (oz. z pravicami do oprostitve služenja obveznega voj. roka).

Če so tvoje vrednote take, da je potrebno skrbeti za naraščaj naroda, zakaj te vrednote siliti drugim?

Nisem napisal, da diskriminacija opravičuje drugo diskriminacijo. Kar sem želel izpostavit je to, da ena diskriminacija ustvarja drugo. Vojska se pač ne sme zameriti religiji. Pa ne, da to zagovarjam. Samo pokažem kako je.

Skrb za naraščaj ni vrednota. Je potreba.

IT'S SYMBOLIC!

>Stevilcna premoc dela samo v primeru, ko je tako stevilcna, da nasprotniku zmanjka streliva.

A, zato so rusi povozili švabe - ker je švabom zmanjkalo municije.

>Pri teh zadevah, ki jih omenjaš, so ženske vedno dobro organizirane in zelo glasne, da moški nimajo kaj odločat o "ženskih zadevah".

Ja, zato so tako gladko zavrnile umetno oplojevanje in družinski zakonik.

Ja nekdo mora vojski nosit sendvice...

ahac> Če je vojska moška državljanska dolžnost... kaj pa so ženske dolžnosti?

Ker vojska ni moška državljanska dolžnost ženske tudi nimajo nobenih. V splošnem jih imamo v čislih zaradi prokreacije.

Mislil je fuk.

poldi

A, zato so rusi povozili švabe - ker je švabom zmanjkalo municije.

Med drugim tudi zaradi tega, ja - preskrbo so jim Rusi skensali in lepega dne ostaneš brez metkov.
In dosti več Rusov je padlo kot Nemcev.

http://answers.yahoo.com/question/index...


World War II casualties @ Wikipedia
5 milijonov Nemcev (na vseh frontah skupno) vs 8-10 milijonov Ruskih vojakov

Kdo pa nas bo branil pred agresorjem? Ste že kdaj špilali Civilization? Celo Gandhi napade, če nimaš vojske.

Fritz je 21. jan 2013 ob 17:05 izjavil:

Optimalen bi bil, po mojem osebnem mnenju, sistem prostovoljnega služenja in profesionalne vojske...neke vrste polprofesionalna vojska s tem, da se tudi nabornike primerno plača za njihovo 'delo' v času služenja.

Tko kot pri nas torej...

Fritz je 21. jan 2013 ob 17:05 izjavil:

Seveda je predpogoj to, da je vse dobro premišljeno in profesionalno izpeljano.

...ali pa tudi ne.

Hayabusa je 21. jan 2013 ob 16:38 izjavil:

poldi

A, zato so rusi povozili švabe - ker je švabom zmanjkalo municije.

Med drugim tudi zaradi tega, ja - preskrbo so jim Rusi skensali in lepega dne ostaneš brez metkov.
In dosti več Rusov je padlo kot Nemcev.

http://answers.yahoo.com/question/index...


World War II casualties @ Wikipedia
5 milijonov Nemcev (na vseh frontah skupno) vs 8-10 milijonov Ruskih vojakov

Kako točno so jim rusi skenslali preskrbo? Razen nekaj enot, ki so jih obkolili? Da ne omenjam kasneje, ko so jih rusi porinili nazaj do berlina - a takrat tudi niso več mogli do metkov?

Jasno je, da so imeli rusi daleč največ mrtvih - saj so bili najslabše izurjeni, niso kapitulirali (francija) in imeli so dovolj vojakov, da se niso sila ozirali na žrtve.

Poldi112 je 21. jan 2013 ob 17:39 izjavil:

Kako točno so jim rusi skenslali preskrbo? Razen nekaj enot, ki so jih obkolili? Da ne omenjam kasneje, ko so jih rusi porinili nazaj do berlina - a takrat tudi niso več mogli do metkov?

Oskrbovalne linije so imeli nemci kar dolge. Do rusije ni tako zelo blizu.

Poldi112 je 21. jan 2013 ob 17:39 izjavil:

Jasno je, da so imeli rusi daleč največ mrtvih - saj so bili najslabše izurjeni, niso kapitulirali (francija) in imeli so dovolj vojakov, da se niso sila ozirali na žrtve.

Aha, se mal pa ti bo jasno zakaj je dobra stevilcna premoc. ;)

Verjeli ali ne... naborniška "nacionalna" vojska je relativno nov pojav v človeški zgodovini. Saj v današnji obliki je tipičen izum poznega osemnajstega stoletja. To je po svoje logično, ker koncept je povezan z močno nacionalno državo tipa porevolucionarna Francija. Pa da ne bo pomote, ne trdim da je ni bilo prej.

Kakorkoli v svojih dveh treh stoletij svoje "zlate dobe" (ki je po mojem že dosegla vrh), če jo lahko tako poimenujemo je dosje tega koncepta... povprečen in kontroverzen. Ampak ne bi moraliziral. Mi ne paše.

Nenagradno vprašanje: Prej pravi moški niso obstajali?

No ves čas "prej" si imel ogromno profesionalnih vojakov, v bistvu so se vsi pomembnejši spopadi od antike do konca renesanse dogajali z mešanico profesionalne vojske, vpoklicanih "državljanov" (tlačanov vutevr) in seveda plačancev. V srednjem veku sploh. Če hočeš lahko rečeš, da so bile te vojske "hibridne" in sestavljene iz profesionalnih in vpoklicanih enot po potrebi.

Lep primer je bil Republikanski Rim in kasneje Cesarstvo, ki je bil pogosto prav domiselna mešanica raznoraznih "poslovnih modelov". Od starih prekaljenih profesionalcev, preko plačancev in celo sužnejv. Imel si celo kup enot, ki so bili sicer glede plačila nekako "na ugoden leasing" so si pa sami kupovali orožje in opremo. Veliko je bilo tudi rekrutiranja lokalnih kmetov za lokostrelce (podobno kot kasneje v srednjem veku) in ostala "specialistična znanja".

No, takrat je bilo to celo pomembnejše. Namreč... razni vojaški pohodi so lahko trajali leta... zdaj - ali si s sabo vlekel in hranil kup ljudi... ali pa si raje šel z jedrom prekaljenih profesionalcev in bolj proti koncu popolnil sestavo v deželah, kjer si kampiral.

Podobno je bilo v renesančni Italiji - mesta-države so se stalno klofala, da je bila groza, ampak nikoli z naborniško vojsko, to bi jih bankrotiralo in z razcvetom umetnosti in znanosti ne bi bilo nič. Evo tako so plačanci rešili sceno. :D

EDIT: pozabil sem na prostovoljce. Teh budal je bilo vedno dovolj.

Pozaqbu je tudi Vikinge.

Ti so bili kar nekaj časa strah in trepet, so pa bili v osnovi kmetje, ki so "kolobarili".

Kdo pa nas bo branil pred agresorjem? Ste že kdaj špilali Civilization? Celo Gandhi napade, če nimaš vojske.

Upam, da se je Evropa ze naucila, da se okupacija s silo ne splaca in da se bo ljudstvo borilo do konca...pa tud ce prides z morskimi psi, ki hodijo po cesti in majo laserje na glavi :)
Zdej ce je definicija moskega to, da par mesecev smrdi, dela sklece, se uci streljat in pusti, da mu nadrejeni pere glavo dokler ne uboga komand avtomaticno kot pes...no potem lahko vsak moski lepo kupi eno karto za crossfit in se vclani v lokalno strelsko zdruzenje in vse to placa iz lastnega zepa, mi bomo pa lepo financirali tist % "pravih moskih", ki so to pripravljeni delat celo zivljenje, ker jih pac veseli.
Bomo pa v primeru neke hude invazije, vsi na hitro opravili nek crash course in pomagali ce bo treba. Nekako dvomim, da ti neko usposabljanje pomaga ne vem kok ce potem 20 let sedis na kavcu in je edina akcija, ki jo vidis, "call of duty".
Osebno v tem vidim ogromno zapravljanje davkoplacevalskega denarja za pripravljenost na konflikte, ki bi jih morali tako ali tako resiti na drugacen nacin.
Aja...pa ni sans, da bom skakal in hodil v Afganistan zato, ker nekdo cuti neko potrebo pri podpiranju interesov nekih velesil od katerih nimamo cisto nobene koristi.

Drugace pa zgleda, da bo krize pocasi konec.
Avstrijci majo zgleda dovolj denarja :)

Looooooka je 21. jan 2013 ob 22:38 izjavil:

Aja...pa ni sans, da bom skakal in hodil v Afganistan zato, ker nekdo cuti neko potrebo pri podpiranju interesov nekih velesil od katerih nimamo cisto nobene koristi.

Za avstrijce ne vem... pri nas pa nabornikov niso nikamor pošiljali.

Prisilt ga glih niso mogli ...

Zakaj misliš da to ni blo možno ?

Vse muzikante in ostale ki so bili proti vladi so 'prisilno' spravili v nabor, nato pa jih raztrosili po celem balkanu, tako da niso mogli nič več