» »

Avstrijci za ohranitev obveznega služenja vojaškega roka

Avstrijci za ohranitev obveznega služenja vojaškega roka

«
1
2 3

NissanGTR ::

http://www.rtvslo.si/svet/avstrijci-za-... Kakšno je vaše mnenje o tem? Ste za profesionalno vojsko ali za naborništvo? Jaz sem za profesionalno vojsko. Znana JugoSlovenka Vesna Vuk Godina pravi, da bi pri nas še vedno morali služiti v JLA eno leto, da se naši fantje očvrstijo in postanejo tapravi desci. Jaz sem za rezliko Vuk Godinime to bivšo vojsko tudi odslužil in mislim, da imam malo več pojma kot ona. Se pa pri takem referendumu, kot je bil v Avstriji, poraja vprašanje, ali ženske, ki jih naborništvo ne zadeva, sploh imajo moralno pravico, da odločajo na referendumu, ali bomo moški morali obvezno služit vojsko ali ne. Če bi tudi za ženske veljalo obvezno služenje vojske, potem vsekakor imajo pravico soodločati. Ker pa ženske vojske niso služile pri nas, niti ne služijo vojske v Avstriji, potem sem mi pa zdi sporno, da one tudi soodločajo o tako važni zadevi, ki se jih ne tiče.

Matako ::

Profesionalna vojska, če je pravilno strukturirana in vodena je _načeloma_ več muzike za manj denarja. Gospodje, začnite prosim z naštevanjem slovenskih specifik D
Spet v _splošnem_ je naborniška vojska precej dražja, kot si ena Vuk Godina predstavlja.
Recimo tista njena priljubljena JNA je za uno leto "dragocenih moških izkušenj" (žajfa pa to) pokurila prekleto velik del proračuna.

Kako se je na koncu izkazala na bojišču smo pa itak videli. In zdaj je ni več. Stran vržen denar.

Glede izkušenj bi se pa itak dalo razpravljati. Meni se recimo zdi, da mladim fantom precej bolj škodi, da jih več kot desetletje v šoli poučujejo skoraj izključno ženske. Če kaj, nam manjka pravih dedcov v šolah! To je problem, IMO.

EDIT: lahko pa stvar še nadgradimo, da se kar v OŠ uvede obvezno čebovanje in "vožnja bicikla".
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Jinto ::

Precej sporno se mi zdi, da sploh mogoče o temu glasovati (kako ustava to dovoli?).

V takih primerih za glasujejo tisti, ki jim nikoli ne bo treba služit vojaškega roka (ženske, starejši moški) na račun mlajših moških, ki bojo morda ob življenje.

edit: Vidim da ponavljam prvi post (ga nisem v celoti prebral), se opravičujem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jinto ()

dzinks63 ::

Se pa pri takem referendumu, kot je bil v Avstriji, poraja vprašanje, ali ženske, ki jih naborništvo ne zadeva, sploh imajo moralno pravico, da odločajo na referendumu,

Seveda imajo pravico, prav enako jih skrbi obramba države kot moške, sicer pa je tudi v avstrijski vojski nekaj vojakinj.

Jinto ::

Seveda imajo pravico, prav enako jih skrbi obramba države kot moške, sicer pa je tudi v avstrijski vojski nekaj vojakinj.


Če jih toliko skrbi, naj se naredi zakone nevtralne po spolu (pa tudi po starosti), da bojo tudi same služile. Ne pa da je za ene prostovoljno, za druge pa ne (samo zato ker so drugačni med nogami).

Go-ahead ::

Služenje vojaškega roka je čista izguba časa. Vse znanje ki si ga pridobil v enem letu z lahkoto osvojiš v 14 dneh.

Razlogi, da v enem letu postaneš pravi dedc, se inicializiraš in ostali tralala so samo sredstva za zavajanje in iskanje bednih razlogov za obvezno služenje.

Avstrijci se mi smilijo!

ramiz?! ::

Jinto je izjavil:

Precej sporno se mi zdi, da sploh mogoče o temu glasovati (kako ustava to dovoli?).

V takih primerih za glasujejo tisti, ki jim nikoli ne bo treba služit vojaškega roka (ženske, starejši moški) na račun mlajših moških, ki bojo morda ob življenje.

edit: Vidim da ponavljam prvi post (ga nisem v celoti prebral), se opravičujem.

Seveda glasujejo starejši moški in ženske, vendar so te moški bili v vojski in te ženske so žene teh mož.
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Brane22 ::

Matako je izjavil:


Kako se je na koncu izkazala na bojišču smo pa itak videli. In zdaj je ni več. Stran vržen denar.


V primerjavi s katero drugo plačano vojsko, ki se je v državljanski vojni na dobesedno domačih tleh izkazala bolje ?

jype ::

Js bi vložil ugovor vesti in raje preoblačil plenice nepokretnim v domu za ostarele.

LuiIII ::

No jaz sem pa ga!

WarpedGone ::

sicer pa je tudi v avstrijski vojski nekaj vojakinj.

Nerelevantno spljoh.
Dokler sistem izvaja spolno diskriminacijo državljanov je to poden od podna.
Če je obvezno naj bo obvezno (za vse moške in ženske) pod enakimi izjemami al pa za nikogar. Če so ženske 'prešibke', je prešibkih tut 3/4 moških.
Zbogom in hvala za vse ribe

Matako ::

Brane22 je izjavil:

Matako je izjavil:


Kako se je na koncu izkazala na bojišču smo pa itak videli. In zdaj je ni več. Stran vržen denar.


V primerjavi s katero drugo plačano vojsko, ki se je v državljanski vojni na dobesedno domačih tleh izkazala bolje ?


Irelevantno.

Nesposobnost A-ja nikoli ne opraviči nesposobnosti B-ja.

In govorimo o JLA, ki se je izkazala kot se je. Ta del zgodovine je zaključen in možnosti za relativiziranje (žal?) ni več. Dobili so svojo priliko.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Jinto ::

Seveda glasujejo starejši moški in ženske, vendar so te moški bili v vojski in te ženske so žene teh mož.


A kar vsi so bili v vojski? V koliko vojnah pa je bila Avstrija po WW2?

A ker so bili sami v vojski (in njihove žene, ki so nekako povezane z njimi?), lahko odločajo o življenju drugih ljudi?
Po tvoji logiki bi nekdanji sužnji imeli pravico do sužnjelastništva.

Brane22 ::

Matako je izjavil:


Irelevantno.

Nesposobnost A-ja nikoli ne opraviči nesposobnosti B-ja.

In govorimo o JLA, ki se je izkazala kot se je. Ta del zgodovine je zaključen in možnosti za relativiziranje (žal?) ni več. Dobili so svojo priliko.


V bistvu jo, če nimaš primera, ki bi ti dal alternativo na globalni ravni.

Primerjava "A proti KATERIKOLI B" ni relativiziranje.

Jinto ::

http://imgur.com/Qc0E0SR

Tukaj so glasovi po starosti, rad bi videl podobno sliko še po spolih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jinto ()

Brane22 ::

Ne branim samega koncepta zase, zdi pa se mi, da ima tudi pozitivne strani.

Recimo, drži stvari poštene. Plačane "strokovnjake" se da zlahka poslat služit interesom nekaj posameznikom in pobit nekaj folka v državi X.

Pri narodni obrambi je to veliko težje, ker se takoj pojavijo "neugodna" vprašanja.

Aston_11 ::

Kje je sedaj problem? V tem, da smejo glasovati tudi ženske, fantje pa bi potencialno umirali ali v tem, da je vojska dobra, ker naj bi deca iz "ščenet" naredila?

Matako ::

Še enkrat... za neko utrjanje karakterja je naborniška vojska totalno neoptimalna rešitev... pa itak niti ni temu namenjena. Oziroma če citiram temo o dvakih: problem je drugje.

To je tako kot da bi rekel, da je ročni plug fitnes naprava. Saj štekam foro.. samo črnci, prosim.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Brane22 ::

Matako je izjavil:

Še enkrat... za neko utrjanje karakterja je naborniška vojska totalno neoptimalna rešitev... pa itak niti ni temu namenjena. Oziroma če citiram temo o dvakih: problem je drugje.


Zakaj potem misliš, da obstaja tako solidna podpora obveznemu služenju ? Očitno ne zaradi neke vojne nevarnosti ali ekonomskih realnosti.

Aston_11 ::

Morda so si Avtrijci zamislili, da njihovi dečki rabijo malo taborništva. Tako kot bi naši. Če bi v resnici to imelo kakšen efekt na prevzgojo. Ker v našem tabornem klubu si imel par debilkotov poveljnikov in extra prostega časa za dolgočasenje.

Jinto ::

Zakaj pa ženske ne rabijo taborit?

Morda bi jim tudi njim služilo za utrdit karakter.

Matako ::

Brane22 je izjavil:

Matako je izjavil:

Še enkrat... za neko utrjanje karakterja je naborniška vojska totalno neoptimalna rešitev... pa itak niti ni temu namenjena. Oziroma če citiram temo o dvakih: problem je drugje.


Zakaj potem misliš, da obstaja tako solidna podpora obveznemu služenju ? Očitno ne zaradi neke vojne nevarnosti ali ekonomskih realnosti.


Ne bi bil tako prepričan. Veliko ljudi še vedno nagonsko vidi vojaško v klasični obliki večine 20. stoletja, končno je veliko volilcev iz teh generacij. In takrat je bila to naborniška vojska, tipično.

Nekje od sedemdesetih prejšnjega stoletja je bilo v resnici v vojaških krogih vedno bolj dokončno jasno, da naborniška vojska ni tako zelo učinkovita - predvsem zato, ker so dokončno v igro stopili "multiplikatorji moči". Vsa poanta (in prednost) naborniške vojske je namreč v številčnem potencialu. Drugače je ne samo dražja, ampak logistično zapletenejša in, rahlo ironično, ranljivejša. Kot rečeno, večino ljudi ima še vedno v glavi, da je "več več".

Glede vojske in "pravih muškarcev"... ta faktor je prisoten tudi v Avstrijih ampak se mi vseeno zdi, da precej manj kot na "brdovitom Balkanu".
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

AndrejO ::

Matako je izjavil:

Brane22 je izjavil:

Matako je izjavil:


Kako se je na koncu izkazala na bojišču smo pa itak videli. In zdaj je ni več. Stran vržen denar.


V primerjavi s katero drugo plačano vojsko, ki se je v državljanski vojni na dobesedno domačih tleh izkazala bolje ?


Irelevantno.

Nesposobnost A-ja nikoli ne opraviči nesposobnosti B-ja.

In govorimo o JLA, ki se je izkazala kot se je. Ta del zgodovine je zaključen in možnosti za relativiziranje (žal?) ni več. Dobili so svojo priliko.

Pri temu pa seveda prikladno spregledaš, da je to bil se soočili z nasprotnikom, ki je imel ravno na račun obveznega služenja potrebna specifična vojaška znanja, ki je imel na račun doktrine "ljudskega odpora" dostop vsaj do osnovne vojaške tehnike, ki je imel zaradi skupne preteklosti dober vpogled v strategijo in taktiko in, ki je imel, zaradi narave razpada države, tako v terenu, večja vojaška sila pa je bila v istem trenutku (znova zaradi narave razpada države) ovirana tudi v večini svojega zaledja.

Primerljiv hipotetičen spopad bi bil spopad med oboroženimi silami ZDA in Narodno gardo zveznih države, ki bi odcepljale iz federacije. Vprašanje je kakšen bi bil rezultat, ne glede na siceršnjo jasno materialno premoč oboroženih sil ZDA, saj se bi pojavila identična vprašanja asimetričnega spospada dveh sil, kjer obe poznata taktike druge, kjer tudi šibkejši nasprotnik nima zanemarljivih količin vojaške tehnike, kjer je govora o komponentah "ljudskega upora" in kjer se pojavlja temeljni koflikt med ustavno zahtevo zvezne vlade (obvarovanje meja in političnega statusa ozemlja) ter ukinitvijo drugimi ustavnimi pravicami (ukinitev civilne oblasti, uvedba vojaškega prava, zaščita državljanov ZDA).

Matako ::

Andrej.. pustimo hipoteze in pretekli pogojnik. Govorimo o tem, kar je bilo.
/\/\.K.

ahac ::

Jinto je izjavil:

Zakaj pa ženske ne rabijo taborit?

Morda bi jim tudi njim služilo za utrdit karakter.


Mogoče bi pa moral Avstrijke poslat na obvezni 6 mesečni tečaj kuhanja in gospodinjskih opravil, da se iz njih naredi prave ženske. ;)
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Brane22 ::

Matako je izjavil:


Nekje od sedemdesetih prejšnjega stoletja je bilo v resnici v vojaških krogih vedno bolj dokončno jasno, da naborniška vojska ni tako zelo učinkovita - predvsem zato, ker so dokončno v igro stopili "multiplikatorji moči". Vsa poanta (in prednost) naborniške vojske je namreč v številčnem potencialu. Drugače je ne samo dražja, ampak logistično zapletenejša in, rahlo ironično, ranljivejša. Kot rečeno, večino ljudi ima še vedno v glavi, da je "več več".


V osvajalskih vojnah na tujem terenu, ja. Ampak koliko je v interesu folka,d a bi se še šel takih igric ? Še celo od Britancev vse pogosteje slišiš "screw the queen"...

Ko govorimo o vojni na domačih tleh, si poglejmo recimo Izrael. Zakaj sploh še ima splošni nabor ( z večletnim služenjem in pogostimi vpoklici!), če "multiplikatorji moči" tako dobro delajo ?

jype ::

Brane22> Ko govorimo o vojni na domačih tleh

Močnejše sovražnikove vojske ne moreš ustaviti z orožjem.

Komot jo pa ustaviš s trafikami.

Matako ::

Brane22 je izjavil:

Matako je izjavil:


Nekje od sedemdesetih prejšnjega stoletja je bilo v resnici v vojaških krogih vedno bolj dokončno jasno, da naborniška vojska ni tako zelo učinkovita - predvsem zato, ker so dokončno v igro stopili "multiplikatorji moči". Vsa poanta (in prednost) naborniške vojske je namreč v številčnem potencialu. Drugače je ne samo dražja, ampak logistično zapletenejša in, rahlo ironično, ranljivejša. Kot rečeno, večino ljudi ima še vedno v glavi, da je "več več".


V osvajalskih vojnah na tujem terenu, ja. Ampak koliko je v interesu folka,d a bi se še šel takih igric ? Še celo od Britancev vse pogosteje slišiš "screw the queen"...

Ko govorimo o vojni na domačih tleh, si poglejmo recimo Izrael. Zakaj sploh še ima splošni nabor ( z večletnim služenjem in pogostimi vpoklici!), če "multiplikatorji moči" tako dobro delajo ?


Fak zjebal si me. Na Izrael, najbolj tipično državo na svetu sploh nisem pomislil!

Pozabi, vse prekličem. Motil sem se.

No, saj priznam!
/\/\.K.

Hayabusa ::

Klasična vojska je outdated, sedaj države padajo brez izstreljenega naboja (finančni bojevniki ftw).

Brane22 ::

Matako je izjavil:

Andrej.. pustimo hipoteze in pretekli pogojnik. Govorimo o tem, kar je bilo.


Zakaj ? Ravno tako lahko rečeš "kar je bilo, je bilo. Glejmo naprej".

Ravno tisti primer z USA je dober. Kako bi se plačana vojska obnesla na domačih tleh, med tako oboroženim folkom, ko bi prišlo do prvih resnih spopadov.

Tam nek John Doe, ki sedi v nadzornem centru mogoče že ima multiplikator moči ( ki ga javno mnenje zelo hitro lahko anulira) ampak kako je z njegovimi sorodniki ? So tudi oni ustrezno zaščiteni ?

Folk še obrajta marince. Kako bi jih na domaćih tleh, je drugo vprašanje. Definitivno pa plačancev ne bi ravno navdušeno gledali.

Hayabusa ::

Folk še obrajta marince. Kako bi jih na domaćih tleh, je drugo vprašanje. Definitivno pa plačancev ne bi ravno navdušeno gledali.

Saj marinci so plačanci.

Brane22 ::

Matako je izjavil:


Fak zjebal si me. Na Izrael, najbolj tipično državo na svetu sploh nisem pomislil!



ne najbolj tipično, EDINO, ki za tvoj argument pride v poštev.

"Najbolj tipična" država vojsko uporablja kot orodje za doseganje strateških interesov peščice posameznikov.

Hayabusa je izjavil:

Folk še obrajta marince. Kako bi jih na domaćih tleh, je drugo vprašanje. Definitivno pa plačancev ne bi ravno navdušeno gledali.

Saj marinci so plačanci.


Dejanjsko res. Niso pa "plačani neodvisni izvajalci".

Kljub temu bi bilo zanimivo videti razliko.
In folk, ki bi jo imel priložnost zaznati na svoji koži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Hayabusa ::

"plačani neodvisni izvajalci" so Blackwater in podobni ;((
Academi @ Wikipedia

Teh folk doma nebi dolgo gledal.

AndrejO ::

Matako je izjavil:

Andrej.. pustimo hipoteze in pretekli pogojnik. Govorimo o tem, kar je bilo.

OK, v celoti spreglej primerljiv hipotetičen primer. Preteklega pogojnika pa ne vidim.

JLA se je spopadla z nasprotnikom, ki je v celoti poznal njeno strategijo in taktiko, ki je imel potrebna vojaška znanja, ki je imel netrivialne količine vojaške tehnike za odpor, ki ni imel podpore civilnega prebivalstva in, ki je bil oviran v zaledju.

Prvo dvoje je neizogibno posledica obveznega služenja vojaškega roka. Drugo je posledica obrabne doktrine gverilskega vojskovanja v zaledju nasprotnika ter pravočasnega manevra danes kritiziranih "komunistov", ki so to tehniko zadržali v skladiščih na ozemlju Slovenije. Tretje in četrto so bili dejavniki, ki so izhajali iz narave razpada takratne skupne države.

Vsi dejavniki skupaj so učinkovito onemogočili, da bi JLA izkoristila polno premoč v moštvu in tehniki, saj:
- je nasprotnik poznal osnovne elemente delovanja in jih je lahko bolje nevtraliziral
- je nasprotnik učinkovito uporabljal sredstva psihološkega bojevanja, kjer je poudarjal navezanost JLA na lokalno okolje in njeno zavezanost k obrambi ljudi
- je nasprotnik uspešno blokiral sredstva psihološkega bojevanja, ki jih je poskušala uporabljati JLA znotraj svojega sestava in tudi proti ljudstvu
- je nasprotnik z uprabo vse razpoložljive tehnike in vojaških znanj (pridobljenih med služenjem vojaškega roka in utrjevanih v sodelovanju v TO) uspešno ovirali in ponekod tudi v celoti ustavil premike posameznih enot
- je bilo zaradi okoliščin delovanje v "zaledju" (Hrvaška) na podoben način ovirano in tako ni bilo možno enostavno zaobiti učinkovitih lokaliziranih blokad enot.

Ja. Najlažje je reči, da je JLA "spušila". Vendar moraš pogledati in ovrednostiti vse, kar je dalo bistveno prednost nasprotniku, ki je bil sicer v tehniki šibkejši. Nikakor pa ni bil šibkejši v vojaških veščinah, znanju in poznavanju nasprotnika. To pa so tri elementi, ki so bili zagotovljeni ravno z obveznim služenjem.

mailer ::

Mogoče pa v Avstriji obvezno služenje upoštevajo v delovno dobo, ker pri nas je ne. Je pa zanimivo, da se ženski vsak otrok pri nas šteje za pokojninsko dobo s tem, da imajo tudi eno leto porodniške. Že tu so razlike. Sicer pa kaj mi pomaga zdaj, da sem bil v vojski, v primeru vojne pa orožja nebi dobil? Jype pa tako ali tako nima želodca, ker če bi ga mel bi po enem tednu previjanja v DSO-ju z veseljem odpeketal v vojsko.

Furbo ::

Jinto je izjavil:

Precej sporno se mi zdi, da sploh mogoče o temu glasovati (kako ustava to dovoli?).

V takih primerih za glasujejo tisti, ki jim nikoli ne bo treba služit vojaškega roka (ženske, starejši moški) na račun mlajših moških, ki bojo morda ob življenje.

edit: Vidim da ponavljam prvi post (ga nisem v celoti prebral), se opravičujem.


In zakaj bi bilo sporno glasovanje o čemerkoli?

Med obveznim služenjem vojaškega roka ne boš umrl. Si boš pa včasih želel da bi. :D

Če bo vojna te bodo itak vpoklicali, če si služil obvezno ali ne in tedaj ti pridobljeno znanje ne bo škodilo.
Lp,f

Hayabusa ::

AndrejO
To, kar se je dogajalo v Slo ni bila vojna, le ta se je dogajala južno od nas (Hr, Bih).

Yu vojno letalstvo bi lahko v 1 tednu zdrobilo celotno infrastrukturo in potem bi jebali ježa.



Se pa strinjam da je lahko obvezno služenje koristno, se kaj koristnega naučiš, npr. preživetje v naravi, team-work, skrb za opremo in rednega pospravljanja 8-).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Jinto ::

In zakaj bi bilo sporno glasovanje o čemerkoli?


Iz istega razloga kot se ne glasuje, o temu kdo bo suženj.

Furbo ::

Torej je tudi obvezna osnovna šola suženjstvo?
Lp,f

Hayabusa ::

War

Ko se kup mladcev bori za ideje starih prdcev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

Pithlit ::

Jinto je izjavil:

A ker so bili sami v vojski (in njihove žene, ki so nekako povezane z njimi?), lahko odločajo o življenju drugih ljudi?

V večini referendumov vsi odločamo o življenju drugih ljudi. Drugače sploh ne gre.

Recimo... umetna oploditev samskih žensk? Družinski zakonik? Pravica do splava? A takrat ste se tudi spraševali zakaj lahko drugi odločajo? Jebena ta demokracija ane?
Life is as complicated as we make it...

Jinto ::

Furbo je izjavil:

Torej je tudi obvezna osnovna šola suženjstvo?


Ja.

V večini referendumov vsi odločamo o življenju drugih ljudi. Drugače sploh ne gre.

Recimo... umetna oploditev samskih žensk? Družinski zakonik? Pravica do splava? A takrat ste se tudi spraševali zakaj lahko drugi odločajo? Jebena ta demokracija ane?


Jaz bi iz vsega tega umaknil državo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jinto ()

Pithlit ::

Jinto je izjavil:

Furbo je izjavil:

Torej je tudi obvezna osnovna šola suženjstvo?


Ja.

Tri pikce.
Life is as complicated as we make it...

IgorGrozni ::

To kar pozabljate komentatorji pri naborniške/poklicni vojski je:

Vojska je najmočnejši represivni aparat države. Poklicna vojska uboga tistega, ki jo plačuje. In to je za poklicneže, vlada. Katerakoli že. Takšna povezava pa je povsem dovolj, da lahko politične elite uporabijo vojsko ( in policijo) proti volji ljudi. (ki jih pravzaprav plačujejo, primeri so znani okoli celotne oble).
Če imaš naborniško vojsko, lahko tudi v kombinaciji z poklicno, pa je znanje in vedenje o moči, ustroju in načinu delovanja vojske, kakor tudi znanje o orožju in učinkovitih taktikah prisotno tudi med ˝ljudstvom˝, prav tako pa tega ˝dela ljudstva˝, ki je v sestavi vojske, ni mogoče enostavno uporabiti proti ˝ostalemu ljudstvu˝, saj so hkrati tudi sami ali njihovi sorodniki in prijatelji člani ˝tistega ljudstva˝.
Pravilna uporaba nabornikov, kot pomožnih delov poklicne vojske, skrajšan čas učenja temeljnih potrebnih znanj in občasna usposabljanja je, IMO pomemben del zagotavljanja temeljev demokracije.
Podobno bi lahko komentiral pravico do nakupa orožja.

Nam je pa znano, v kaj se lahko takšna ˝poklicna˝ vojska spremeni, v nekakšno osebno gardo posameznikov brez zavor, kar vas podučuje tudi Miki, v primeru brigade Morris ...i druge vojske na ovim prostorima.
Jugoslovanska vojska je postala genocidna in skrajno napadalna šele, ko se je znebila etničnih in civilnih (ljudskih) primesi, IMHO.


Kar se mene tiče, sem prijetno presenečen (saj gre za osterajherje) nad ˝pravim občutkom˝za demokracijo in potrebo ravnotežja tudi v represivnem aparatu države, ki so ga pokazali naši sosedi Avstrijci.
S pravilno razporeditvijo in načinom, kot očitno Avstrijci in (OK, res germani radi ˝korakajo˝), recimo Švicarji to počnejo, tako, da ne zmotimo preveč življenskega toka nabornikov, bi po moje morali obdržati naborniško vojsko ( in izjeme vesti, volje, ipd.)


Tako, kot so moški glasovali o umetni oploditvi žensk, lahko tudi one o naborništvu, še posebej, ker za razliko od moških, ki nimajo maternice, ˝naše drage Lidije˝ so in bodo obstajale.

Lp. Igor

Kar se tiče Godine, obstajajo še kakšni drugačni načini ˝čeličenja˝mladih moških, kot je vojska. Mogoče pa jo le rajcajo moški v uniformah. Psihologi (antropologi) so čudne ptice, imam kar nekaj izkušenj s tem .;)

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Za tiste, ki znate nemško, imate tukaj dokumentarec o avstrijski vojski;)
(med kriznimi žarišči je omenjena seveda tudi naša kratka vojna za osamosvojitev)

ORF: 50 Jahre Bundesheer
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Looooooka ::

Brane22 je izjavil:

Ne branim samega koncepta zase, zdi pa se mi, da ima tudi pozitivne strani.

Recimo, drži stvari poštene. Plačane "strokovnjake" se da zlahka poslat služit interesom nekaj posameznikom in pobit nekaj folka v državi X.

Pri narodni obrambi je to veliko težje, ker se takoj pojavijo "neugodna" vprašanja.

Am sej se ne govori o najemanju mudzahedinov ampak za placano profesionalno vojsko tako kot pri nas.
To se da posiljat branit interese posameznikov na cisto isti nacin(kaj hudica recimo nasa isce v Afganistanu?).
In ja...leta 2013 met obvezno sluzenje vojske se mi zdi korak stran od nekega univerzalnega miru.
Priblizno tako kot skladiscenje jedrskih bomb in nakladanje o njihovi ne-uporabi.
Se bolj bedno se mi zdi pa, da o taki stvari odlocajo pezdeti, ki so "morali v vojsko pa naj zdaj se drugi" in raznih bab, ki je ocitno ne bodo rabile videt(naj se potem skopira Izraelski model...da ne bodo prevec pametne).

SplitCookie ::

SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

NissanGTR ::

Recimo... umetna oploditev samskih žensk? Družinski zakonik? Pravica do splava? A takrat ste se tudi spraševali zakaj lahko drugi odločajo? Jebena ta demokracija ane?


Pri teh zadevah, ki jih omenjaš, so ženske vedno dobro organizirane in zelo glasne, da moški nimajo kaj odločat o "ženskih zadevah". Ko pa gre za pravice moških, smo pa moški doma in v šolah naučeni, da se za svoje pravice ne smemo postaviti, ker je to takoj politično nekorektno, šovinizem, seksizem, fašizem, itd... Težko se bo našel moški politik, ki bi si upal recimo v Avstriji ali pa pri nas, zagovarjati tezo, da ženske nimajo kaj odločat o tem ali bo vojaški nabor ali ne.

Ženske tudi nikoli niso bile glasne, da se recimo čutijo diskriminirane po spolu, ker nabor ne velja tudi za njih, tudi nisem slišal še kakšnih feministk, da bi govorile, da ženske nimajo pravice posegat v te vojaške zadeve, ker ženske ne služijo vojske.

fosil ::

V tem primeru bi bilo edino pošteno da služijo tudi ženske.
Če se nočejo streljat pa lahko teh 6 mesecev pomagajo pri kakšnih dobrodelnih dejavnostih.
Tako je!

Tear_DR0P ::

NissanGTR je izjavil:

Ker pa ženske vojske niso služile pri nas, niti ne služijo vojske v Avstriji, potem sem mi pa zdi sporno, da one tudi soodločajo o tako važni zadevi, ki se jih ne tiče.

zanimiv pogled na svet. ženske se ne tiče kako bo potekal javni servis, ki ga ona s svojimi davki sofinancira. niti se je ne tiče, kaj bo država naredila z njenim ljubljenim moškim (na si bo to oče, partner ali potomec).
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vojaški rok in delovna doba?!

Oddelek: Loža
261433 (843) zavajon
»

Macron želi uvesti obvezno enomesečno služenje državi za najstnike (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1208222 (5707) tryhard

Več podobnih tem