Določanje spola pri pogovoru v angleščini

Že večkrat sem opazil, da imam pri pogovorih v angleščini mal probleme z definiranjem spola znotraj stavka, če ne navajaš nobenih drugih dejstev, ki bi sicer definirale spol (npr ime). Pa me na tem mestu zanima kako se to pri angleščini pravilno navaja, če sploh... Predvsem ko hočeš navajat npr "prijateljica" oz "sodelavka", kar je pri slovenščini povsem enostavno in s tem takoj jasno navedeš ali gre za prijatelja/sodelavca, ki je ženskega ali moškega spola. V angleščini je to še vedno samo "friend" in "co-worker" ali imajo za ženski spol kakšno drugačno uporabo besed, da je iz pogovora takoj jasno, da je co-worker dejansko ženskega spola in ne moškega? Ter če se kdo spomne še kakšno podobno besedo, trenutno mi na pamet padeta samo ti dve, torej friend in co-worker.

Vem da sem nekje bral, da se pri angleščini za nedoločeno oz neznano osebo vedno smatra, da je moškega spola, ampak vseeno pa včasih hočeš že s samo zasnovo stavka povedat, da gre za sicer neznano osebo katere ime sploh ne omenjaš, istočasno pa želiš jasno povedat kakšnega spola je (ker je spol za tisti pogovor pač pomemben).

Thx

Njihov jezik ni tolk odvisen od spola, mdr. tud zarad odsotnosti sklanjatev. Vse se razbere iz konteksta. A friend je lahko kateregakoli spola.

sensei je 15. feb 2014 ob 13:31 izjavil:

Njihov jezik ni tolk odvisen od spola, mdr. tud zarad odsotnosti sklanjatev. Vse se razbere iz konteksta. A friend je lahko kateregakoli spola.

To že, ampak imaš kakšen primer stavka, kjer bi nekomu z uporabo konteksta jasno navedel, da gre za osebo ženskega spola, ampak ne bi pa kakorkoli uporabil besede "female", "her", "she" itd oz navedel ime (iz katerega potem izveš, da je ženska). To je tisto, kar me najbolj mede pri tem, ker se mi zdi kot da sploh ne moreš. Pri slovenščini lahko, pri angleščini pa ne. Al pa sem samo jezst mal čorav lol :D

RejZoR je 15. feb 2014 ob 13:35 izjavil:

To že, ampak imaš kakšen primer stavka, kjer bi nekomu z uporabo konteksta jasno navedel, da gre za osebo ženskega spola, ampak ne bi pa kakorkoli uporabil besede "female", "her", "she" itd oz navedel ime (iz katerega potem izveš, da je ženska).

My friend is pregnant.

Jah, transseksualci so zajebali spol pri pogovorni angleščini

Ne, noseč je lahko moški, ki se je rodil kot ženska.

Ni potrebno navest spola, če tebi ni pomembno razjasnit oz. če ne bo samoumevno iz konteksta. Če pa želiš, pa ponavadi pogovor nadaljuješ o tej osebi in razložiš zakaj si jo sploh omenil. Torej "My colleague, I work on this project with her about..."

ker je enako vpadljivo, kot v slovenščini "ženska prijateljica, ženska sodelavka,..." in se ne uporablja v pogovoru. pogovor ponavadi ni formalni obrazec, ki ga izpolniš na občini.

sicer se pa nikoli nisem učil angleščine. verjetno se motim.

p.s. - policewoman

Human velja za oboje, pa je tudi man notri. Mislim nevem zakaj te pa moti to s spoli, meni se zdi bolj enostavno. S tem, da dostikrat spol ni pomemben, če je pa lahko to povdariš. Za žensko prijajico pa uporabiš girlfriend, če hočeš povdariti spol in samo eno besedo. Je pa zaradi tega marsikaj bolj enostavno. Sploh je pa super, ker je v angleščini veliko več besed, kar že tako omogča hitreše sporazumevanje. Recimo "butty", za kar moraš pri nas uporabiti kruh z maslom...

Če pa žeiščeš čudne stvari, zakaj ima "always" samo en l, izgovori se dva, "all" ima dva...

Ti zgleda neveš, kaj vse lahko pomeni, ne jaz...

http://www.oxforddictionaries.com/defin...

Ja sedaj je nujno, prej pa ni bilo, sem tudi jaz mislil tako kot ti...

RejZoR je 15. feb 2014 ob 13:35 izjavil:

To že, ampak imaš kakšen primer stavka, kjer bi nekomu z uporabo konteksta jasno navedel, da gre za osebo ženskega spola, ampak ne bi pa kakorkoli uporabil besede "female", "her", "she" itd oz navedel ime (iz katerega potem izveš, da je ženska). To je tisto, kar me najbolj mede pri tem, ker se mi zdi kot da sploh ne moreš. Pri slovenščini lahko, pri angleščini pa ne. Al pa sem samo jezst mal čorav lol :D

V bistvu se sploh ne morem spomniti, da bi v vsakdanji komunikaciji kdaj rabil poudarjati, da se gre za osebo moškega ali ženskega spola. Če pa že, potem pa je kontekst resnično takšen, da v stavku prej ali stavku kasneje že izveš o čemu se gre. Če ne drugače preprosto s tem, da boš namesto navedbe osebe uporabil zaimek, ki se nanaša na že omenjeno osebo (I can't handle Denis. He's so snotty).

Če želi kdo poudariti spol, imaš za to dovolj načinov. Če ga ne izveš, potem govorcu zelo verjetno tudi ni pomemben. Če govorcu ni, tebi pa je, pa lahko vedno vprašaš: He or she? Women or man? Female or male felines? itd...

Po drugi strani pa si poglej slovenske zaposlitvene oglase: šofer/-ka; projektni vodja (M/Ž); ... Slovenščina zna biti tudi presneto lesena za ljudi, ki ne želijo poudarjati spola oziroma potrebujejo nevtralen jezik za neko sporočilo.

Pač drugačen jezik. Ne obremenjuj se. Tudi rodilnika nimaš, da bi lahko zanikal "po slovensko" pa te to verjetno ne moti.

Kaboom je 15. feb 2014 ob 16:00 izjavil:

ker je enako vpadljivo, kot v slovenščini "ženska prijateljica, ženska sodelavka,..." in se ne uporablja v pogovoru. pogovor ponavadi ni formalni obrazec, ki ga izpolniš na občini.

sicer se pa nikoli nisem učil angleščine. verjetno se motim.

p.s. - policewoman

p.s. - police officer. Smo v dobi spolne enakovrednosti. Policewoman in policeman se še uporabljata pogovorno, ampak logično najpravilnejša je pa police officer. Če se že gremo spolne nevtrealnosti.

Jaz bi v principu policista ženskega spola v angleščini šel celo raje v female police officer prej kot policewoman. Potrebno je vzpostaviti nevtrealnost spolov, ras, ... da ne pride do kakršne koli diskriminacije.

Da se vrnem k osnovnem problemu - če gre za suhoparno dejstvo o nekom, po defaultu ni ravn važno, katerega spola je:

My friend died.
My boss died.
My waiter died.

Če pa temu, suhoparnemu stavku sledi še kaj, morda kaka zanimivejša stvar, pa se kasneje uporabi zaimek in vse jasno.

My friend died. She commited suicide.
My boss died. His wife caught him cheating and cut off his balls.
My waiter died. I am going to miss seeing her rack.

Evo, easy-peasy.

Malcolm_Y je 15. feb 2014 ob 20:26 izjavil:

Da se vrnem k osnovnem problemu - če gre za suhoparno dejstvo o nekom, po defaultu ni ravn važno, katerega spola je:

My friend died.
My boss died.
My waiter died.

Če pa temu, suhoparnemu stavku sledi še kaj, morda kaka zanimivejša stvar, pa se kasneje uporabi zaimek in vse jasno.

My friend died. She commited suicide.
My boss died. His wife caught him cheating and cut off his balls.
My waiter died. I am going to miss seeing her rack.

Evo, easy-peasy.

dobra rešitev problema pa še zabavno

I was in bed with my friend ... moram pojasniti kateri spol

torej v slovenščini lahko v prvo poveš katerega spola je bil, v angleščini pa moraš še dodat ... to pa je tudi odgovro na vprašanje teme

SaXsIm je 15. feb 2014 ob 14:58 izjavil:

Pa spet, če se ne motim, se lahko ta stavek uporabi za oba spola. Pač, My friend is pregnant with his partner. Ne moreš vedeti kdo je katerega spola.

Ti si pa zamudil kako predavanje iz biologije ...

Men je pa tole pri angleščini ravno všeč, da ti ni treba izdat spola osebe, če nočeš, kar je super za kakšne detektivske knjige. Osebo lahko namreč naslavljaš z imenom, ki je lahko moški in ženski, če pa kdo tretji o njej/njemu kaj pove, pa lahko reče samo:

"Aljoša was my friend."

V Slovenščini to ne gre.

Mipe je 16. feb 2014 ob 13:27 izjavil:

Prijateljujem z Aljošo.

Gre.

bravo

Mipe je 16. feb 2014 ob 12:36 izjavil:

Ti pa predavanje politične korektnosti, zgleda!

Definitivno ...

Ampak komentar primeren temi debati.

Ko angleški analfabeti debatijo o angleščini ...

Je pa v angleščini za preostali svet težko določiti spol na podlagi imena. Ampak to velja pač za vse jezike ...

Če je spol nepomeben uporabiš samo friend, če pa spol igra vlogo pa rečeš "my male/female co-worker, at work ...". Čist laično mišljenje :)