AMD Mantle

Pogovor gre o tem, zakaj so 4 jedra po 2ghz hitrejša od 2 jeder pri 5ghz. Ne nekih 100mhz razlike..

En primer zakaj je i3 v igrah toliko hitrejši... Predstavljaj si recimo proces, ki se razdeli in računa na dveh jedrih, vendar jedro 2 potrebuje za dokončanje izračunano informacijo iz prvega jedra. Kaj se zgodi, čakanje. wasted cpu cycles. Zato se dogaja, da je procesor iste arhitekture z 2x višjim clockom in pol manj jedri počasnejši. HT je tukaj super zadeva. Ampak v idealnih razmerah ne bo HT pomagal čisto nič (in to ne mislim na tiste slabo spisane igre, kjer je imel HT procesor celo slabše rezultate).

načeloma je manj hitrejših jeder bolje kot več počasnejših jeder, ker performance ne skalira čist linearno z večanjem števila jeder (amdahlov zakon). Je pa res, da v primerih, ki jih je @SuperVeloce omenil, ima več počasnejši jeder prednost.
Na koncu je vse odvisno, kako je software zoptimiziran. Če je stvar optimizirana za 4 jedra, 2 jedri pa ne, bo pač performance tolk slabši. Ampak generalno gledano je pa manj hitrejših jeder bolje. Iz teh razlogov zato včasih trpi performance amd procesorjev, saj imajo več počasnjših jeder..

whitepaper
http://www.amd.com/Documents/Mantle_Whi...

Ne da se mi brat zanima pa me ali bo treba kupit novo grafično za dx12? Ker očitno bo microsoft sforsiral svoj dx in bo šel mantle v ku...

Že prej je bilo vedno tako da je prišel nov dx in so ga podpirale samo nove grafične kar pa vemo da je popoln nateg potrošnikov.

vaščan je 24. jun 2014 ob 19:18 izjavil:

Ne da se mi brat zanima pa me ali bo treba kupit novo grafično za dx12? Ker očitno bo microsoft sforsiral svoj dx in bo šel mantle v ku...

Že prej je bilo vedno tako da je prišel nov dx in so ga podpirale samo nove grafične kar pa vemo da je popoln nateg potrošnikov.

za polno podporo bo treba met novo grafo.

V koliko je meni znano, je tudi Intel zainteresiran za mantle...
http://www.computerbase.de/2014-06/inte...

unified shaderji se lahko programirajo pač po želji grafa podpira lahko glih ker kol api ki pride nov. To da je treba nov model gpujev nabavt za nov api je pomoje samo nateg potrošnikov nič drugega Pa še izdelovalcem gpujev paše ko fajn spet prodajajo nov produkt. Če je recimo že stvar na tem bi se gpuji tud komot poupdejtali prek windowsev za podporo novega apija. Če že bios na gpuju komot v windowsih posodobiš folk doma paca te programčke. Zdej zato ker je mantle zbezal microsoft in so na hitr spacali dx12 ki kao nudi boljše optimizacije da gre workload na gpu rabiš odrint spet 400eur za grafo je pa res mal nateg a ni tko.

hojnikb je 24. jun 2014 ob 20:13 izjavil:

MrStein je 24. jun 2014 ob 19:33 izjavil:

Novi fičrji bodo delali le v novem hardveru.

Kako pa naj ustvarijo funkcionalnost "za nazaj" v obstoječih karticah?
Stvari neodvisne od HW (optimiziran API...) pa bo v uporabi tudi s starim HW.

hja, nekateri forumaši še vedno sveto trdijo, da bo DX12 kompatabilen z starimi grafami

Depends kaj se razume pod kompatibilnost. Ker kompatibilnost naprej in nazaj je eden glavnih pointov DirectX-a. Torej, da je možno uporabljat nevem DX7 na Radeon R290 in da lahko uporabljaš DX11 API na Radeon 9700. V bistvu edinkrat, ko se je to podrlo je bilo z DX10.
Jasno pa software ne more uporabljat feature-jev v API-ju, ki so odvisne od hardware feature-jev, ki jih ni na GPU-ju.

Senitel je 24. jun 2014 ob 23:34 izjavil:

hojnikb je 24. jun 2014 ob 20:13 izjavil:

MrStein je 24. jun 2014 ob 19:33 izjavil:

Novi fičrji bodo delali le v novem hardveru.

Kako pa naj ustvarijo funkcionalnost "za nazaj" v obstoječih karticah?
Stvari neodvisne od HW (optimiziran API...) pa bo v uporabi tudi s starim HW.

hja, nekateri forumaši še vedno sveto trdijo, da bo DX12 kompatabilen z starimi grafami

Depends kaj se razume pod kompatibilnost. Ker kompatibilnost naprej in nazaj je eden glavnih pointov DirectX-a. Torej, da je možno uporabljat nevem DX7 na Radeon R290 in da lahko uporabljaš DX11 API na Radeon 9700. V bistvu edinkrat, ko se je to podrlo je bilo z DX10.
Jasno pa software ne more uporabljat feature-jev v API-ju, ki so odvisne od hardware feature-jev, ki jih ni na GPU-ju.

eee, o tem jst govorim. Seveda so kompatabilni naprej in nazaj, ampak samo "kompatabilni". Če pa igrovje zahteva nek specifičn feature, ki je navoljo samo kot del DX12, si pa lahko tisto "kompatabilnost" samo pod nos obrišeš, ker nebo delal.

Senitel je 25. jun 2014 ob 16:18 izjavil:

hojnikb je 25. jun 2014 ob 11:02 izjavil:

eee, o tem jst govorim. Seveda so kompatabilni naprej in nazaj, ampak samo "kompatabilni". Če pa igrovje zahteva nek specifičn feature, ki je navoljo samo kot del DX12, si pa lahko tisto "kompatabilnost" samo pod nos obrišeš, ker nebo delal.

Ja, ampak kar se novih GPU feature-jev tiče, DX12 ne prinaša skorajda ničesar novega na mizo. Vsaj glede na dosedaj znane specifikacije.

stvar afaik še ni dokončana, tako da še zna kej pridit.

Verjemi, da nebo tako. Seveda bodo stare grafe kompatabilne (tko kot je že nekdo pred mano omenil) ampak na točno tak način, kot je recimo gtx 8xxx serija kompatabilna z DX11 :)

http://www.fudzilla.com/home/item/34353...

You will need new hardware, next generation hardware to support some of the fixed function features that will become a part of DirectX 12. Nvidia says it will be necessary to "embrace the latest GPU architectural achievements." In other words future GPUs from Nvidia and AMD will end up having hardware support for the full DirectX 12 feature set and of course these features will be hardware accelerated.

DX12 = Mantle... ka resno misliš, da bi lahko MS naredil nov izpopolnjen API v enem letu?.. hehe... Glede nato kolk je velik razlike med DX11.1 in mantlom.

Tako, da DX12 (BETA) mora že delati .... problem ga bo optimizirat za ves software

Če pa igrovje zahteva nek specifičn feature, ki je navoljo samo kot del DX12, si pa lahko tisto "kompatabilnost" samo pod nos obrišeš, ker nebo delal.

bo pa igra delala. point dx je kompatibilnost za naprej in nazaj, kot ze receno.

@Senitel
No vem približno kako zgleda mantle in kako Dx11.1... Vem tudi, da je že DX12 poganjal TITAN oz. kepler GPU.

Za software sem predvsem mislil GPU driverje...

No sej v teh hardware featurjih govorim. Kr tako trdit, da bojo obstoječi GPUji kompletno kompatabilni (do zadnjega featurja) je težko trdit, če API še ni dokončan. Razn če je cilj DX12 izboljšat CPU overhead in hkrati dodat le te featurje, ki se jih še da nekak implementirat na stare gpuje. No, bomo vidl--

Najprej naj poštimajo sedanje igre ne pa da nekaj na pol naredijo pa grejo dalje... Mantle je še zmer krš...

Misls da se bo prijel če bo krš? Prosim te no... AMD obljublja že kar nekaj časa da bojo poštimal itd... Naredl so pa prov mal.

ne dela tako kot govorijo oziroma oglašujejo.

Xserces je 26. jun 2014 ob 19:49 izjavil:

ne dela tako kot govorijo oziroma oglašujejo.

Kako to da nedela? Glede BF4 in chrash zadev... pri Thief 4 meni deluje čist lepo. Glede Vrama nam je pa lahko jasno, da Mantle rabi več resourco in da bo kmalu 4 Gb vrama nuja za 1080P

Senitel je 26. jun 2014 ob 20:45 izjavil:

trnvpeti je 26. jun 2014 ob 17:18 izjavil:

nove igre z mantle
Battlefield Hardline, Dragon Age: Inquisition in Plants vs. Zombies: Garden Warfare

Skratka pač trije novi naslovi na Frostbite engine. Bo pa mal bl fun zdej ker bodo primerjave med Mantle in DX11 vključevale NV 337.50+ driverje.

Nv 337.5 se nažalost nemore primerjati z mantlom. Realno je pa veliko boljša opcija za tiste, ki imajo 2Gb vrama. Recimo zame bi blo bolje imeti tak driver kot ga ima nvidia kot pa mantle... za tiste z 3GB+ Vrama pa je bolje imeti mantle.

http://www.overclock.net/t/1480050/batt...

klkkkkkkkkkk je 26. jun 2014 ob 21:14 izjavil:

Nv 337.5 se nažalost nemore primerjati z mantlom. Realno je pa veliko boljša opcija za tiste, ki imajo 2Gb vrama. Recimo zame bi blo bolje imeti tak driver kot ga ima nvidia kot pa mantle... za tiste z 3GB+ Vrama pa je bolje imeti mantle.

http://www.overclock.net/t/1480050/batt...

Tehnično seveda ni primerjave, praktično pa v performansah ne bo kakšne koristi od Mantle-a. Kaj za vraga pa naj bi količina vram imela pri vsem skup pa tudi sam bog ve od kje si potegnil.

ce zeli še intel pristopiti, pol ne more biti tolk slab

klkkkkkkkkkk je 26. jun 2014 ob 22:20 izjavil:

Zato ker mantle "poje" skoraj x2 več rama.. zakaj točno pa, bi moral pa ti vedeti. No tud 1Gb RAMA več rabi...

Isotropic je 26. jun 2014 ob 22:19 izjavil:

klkkkkkkkkkk je 26. jun 2014 ob 19:15 izjavil:

Kaj pa je narobe z mantlom?

problem bi lahko nastal cez 2-3 generacije, ko bo mantle podpiral funkcije, ki jih na danasnjih ni, ti bi pa vseeno z danasnjo zelel igrat. (k je close to metal ane)

V kolkem času je pa AMD naredil mantle? 1-3 letih?

Da nekaj papca 2x več rama že ni dober znak...


Mantle je hotovo nastajal več kot 1 leto. Grem stavit, da so ga začel delat z GCN, torej 5 let nazaj :)

Ne, točno to ima veze z mantlom! No vsaj jaz tako mislim (seveda se lahko motim)
More draws per call bolj obremeni VRAM (GPU).. posledično tudi zaradi več performanca bolj obremeni RAM(CPU), ALI PAČ?

Kakorkoli si ti to razlagas... Omenil se razliko v "draw calls". Zaradi tega je mantle hitrejsi, kar pa se nekje mora poznati. Kot vidim nisi imel pojma ...

Omenil si "more draws per call", karkoli naj bi že to pomenilo in kakorkoli že naj bi bil to po tvoje problem, ker že od DX7 naprej lahko aplikacija GPU-ju naloži izris 2³² (tam 4 milijarde) trikotnikov v enem DrawPrimitive klicu (če GPU to podpira).
Zdej če fantaziraš o "more draws per frame", potem spet fališ dejstvo, da BF4 igleda praktično isto čez DX11 in čez Mantle. Torej lahko komot sklepamo, da je DrawPrimitive count v obeh primerih praktično isti.
Je pa težko dobatirat o tem zakaj je Mantle hitrejši z ljudmi, ki sploh ne vedo kako naj bi en tak grafičen API sploh izgledal in kaj sploh vključuje. Mantle je hitrejši ker ima manjši CPU overhead. Kako manjši CPU overhead pomeni večjo porabo spomina na grafični pa veš samo ti.