Prijavi se z GoogleID

» »

Študij in zaposlitev v IT

Študij in zaposlitev v IT

strani: « 1 2 3

Boomerang ::

Vprašanje za tiste, ki ste zaposleni v IT podjetjih.

Diplomiral sem iz računalništva in informatike. Po študiju takoj nisem dobil zaposlitve, zato sem poprijel za drugo (študentsko) delo, toliko da sem shajal iz meseca v mesec. Po enem letu sem spet brez dela in rad bi se zaposlil nekje v IT, kot razvijalec softvera. Že tako težko najdem oglas, kjer izpolnjujem pogoje (znanje programiranja), potem pa še ni nobenega pozitivnega odziva. Zanima me, kje delam napako oz. kako priti nekam v tako podjetje?

Izkušenj na področju programiranja še nimam - razen če upoštevam, kar me je naučil faks oziroma sam ob študiju (to pa opažam, da ne zadostuje). Poznam precej programskih jezikov in programerskih veščin, vendar nobenega področja nimam v "mezincu"... se najde kaj, česar ne znam ali sem po nekaj letih nekoliko pozabil. Imam le osnovno znanje programiranja - toliko da izdelam nek uporaben program ali da se samostojno lahko naučim nov programski jezik. Saj razumem, da podjetje želi nekoga z izkušnjami, ampak izkušnje je treba nekje dobiti (to je po mojem mnenju sporno). Ali ne bi podjetje zaposlilo nekoga z osnovnim znanjem (saj ne rečem, da mora biti takoj plačano) in ga usposobilo za svoje potrebe? Saj se nihče ni rodil z vsem znanjem in izkušnjami, ampak so jih vsi morali nekje dobiti, zato ne razumem, kako lahko podjetja pričakujejo toliko od nekoga, ki je komaj končal študij.

Zanima me samo, kako priti v IT podjetje, če si le povprečnež, brez vez in poznanstev?

jype ::

Pošlji CV v angleščini na jobs@zemanta.com in na kratko opiši svoja znanja, delo in življenje do zdaj.

Pa linkedin profile page pokaži, če ga nimaš, ga pa naredi.

Boomerang> ampak so jih vsi morali nekje dobiti, zato ne razumem, kako lahko podjetja pričakujejo toliko od nekoga, ki je komaj končal študij.

Področje odprte kode in prostega programja ti ponuja že od osnovne šole naprej ogromno priložnosti za javno demonstracijo svojih sposobnosti. Če se tega nisi lotil v preteklosti, si malce zamočil - še vedno se pa lahko prijaviš na github in pomagaš odpravljat napake v poljubnem popularnem projektu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Mavrik ::

Boomerang je izjavil:


Zanima me samo, kako priti v IT podjetje, če si le povprečnež, brez vez in poznanstev?


No, recmo, da če se boš takole predstavljal podjetjem imaš bolj malo opcij. Noben noče povprečneža.

Pomembno vprašanje, ki se ga postavi v VSEH topicih je: Ja fant, kaj pa ti sploh znaš? Pa a si delal kaj z ITjem povezanega za študentsko delo?
The truth is rarely pure and never simple.

Invictus ::

Mavrik je izjavil:

[
No, recmo, da če se boš takole predstavljal podjetjem imaš bolj malo opcij. Noben noče povprečneža.

Noben ne mara povprečnežev, čeprav jih je je malo morje v ITju. Iščejo kvazi glavce, ampak če imaš preveč izkušenj tudi ne dobiš službe ... Nihče ne mara konkurenca ...

Z redkimi izjemami.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mavrik ::

Boomerang je izjavil:


Zanima me samo, kako priti v IT podjetje, če si le povprečnež, brez vez in poznanstev?


No pa še dodatek na to: NE OBSTAJA karierna pot v kateri lahko res uspeš brez vez in poznanstev. Ne obstaja! Če nimaš (v IT) vplivnega ateka, mame, strica boš na njih pač moral delati sam. Poskrbi, da boš prišel v kontakt s čimveč ljudmi naše (dokaj majhne) IT sfere, da dobiš ponudbe za delo krepko preden so kjerkoli objavljene.

Tako dela to vsepovsod po svetu.
The truth is rarely pure and never simple.

shadeX ::

Če nimaš (v IT) vplivnega ateka, mame, strica boš na njih pač moral delati sam.


Meni se zdi da ni samo v IT, tako.

Boomerang ::

Mavrik je izjavil:

Boomerang je izjavil:


Zanima me samo, kako priti v IT podjetje, če si le povprečnež, brez vez in poznanstev?


No, recmo, da če se boš takole predstavljal podjetjem imaš bolj malo opcij. Noben noče povprečneža.

Pomembno vprašanje, ki se ga postavi v VSEH topicih je: Ja fant, kaj pa ti sploh znaš? Pa a si delal kaj z ITjem povezanega za študentsko delo?


Ravno to ti pravim. Noben noče povprečnega, ampak ko zaključiš študij nisi nič drugega kot povprečneš. Lahko mi kdorkoli nasprotuje, ampak bil sem na faksu in videl sem kaj te faks nauči. Vprašanje je, kako iz povprečneža postati nekaj več - seveda v realnem času (tekom enega leta).

Saj ne pravim, da na prošnjo napišem "sem le povprečnež", ampak pišem, to kar je res. Lahko bi na dolgo in široko pisal kako obvladam to in ono - ampak, čemu lagati, če ima laž "kratke noge"? A ni boljše napisati kar je res, kot pa nekaj naštevati, za kar se lahko izkaže da je laž?

Kje sem delal študentsko delo pa sploh ni primerno vprašanje. Jaz bi iz tega sklepal, da me nekdo ocenjuje po moji preteklosti, kot pa po tistemu, kar resnično znam. Ko si študent, ne gledaš kje boš delal, lahko si še srečen, če ob vseh obveznostih sploh kaj dobiš. Vsaj tako sem jaz izkusil.

Mavrik ::

shadeX je izjavil:

Če nimaš (v IT) vplivnega ateka, mame, strica boš na njih pač moral delati sam.


Meni se zdi da ni samo v IT, tako.


Ja saj to je moj point. Samo pač če hočeš delati v IT ti stric, ki je glavni kmet na vasi ne pomaga kaj dost :)
The truth is rarely pure and never simple.

Invictus ::

Boomerang je izjavil:


Ravno to ti pravim. Noben noče povprečnega, ampak ko zaključiš študij nisi nič drugega kot povprečneš. Lahko mi kdorkoli nasprotuje, ampak bil sem na faksu in videl sem kaj te faks nauči. Vprašanje je, kako iz povprečneža postati nekaj več - seveda v realnem času (tekom enega leta).

Če misliš da ti bo nekdo zdaj še dal plačano službo da se boš 2 leti učil, se motiš. O tem bi oral med faksom razmišljat ... Sicer si pa preberi jypev odgovor.

Boomerang je izjavil:


Kje sem delal študentsko delo pa sploh ni primerno vprašanje. Jaz bi iz tega sklepal, da me nekdo ocenjuje po moji preteklosti, kot pa po tistemu, kar resnično znam. Ko si študent, ne gledaš kje boš delal, lahko si še srečen, če ob vseh obveznostih sploh kaj dobiš. Vsaj tako sem jaz izkusil.

Kako pa misliš da bodo ocenili tvoje znanje, če pa ne na delu iz preteklosti in referencah? Očitno se nisi dovolj potrudil da bi izstopil iz povprečnosti.

Ah, današnja mladina. Naredi faks pa misli da je požrla vse znanje tega sveta in da se je celo trudila za to ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Boomerang ::

Invictus je izjavil:

Boomerang je izjavil:


Ravno to ti pravim. Noben noče povprečnega, ampak ko zaključiš študij nisi nič drugega kot povprečneš. Lahko mi kdorkoli nasprotuje, ampak bil sem na faksu in videl sem kaj te faks nauči. Vprašanje je, kako iz povprečneža postati nekaj več - seveda v realnem času (tekom enega leta).

Če misliš da ti bo nekdo zdaj še dal plačano službo da se boš 2 leti učil, se motiš. O tem bi oral med faksom razmišljat ... Sicer si pa preberi jypev odgovor.


Pritisni CTRL+F in v prvem postu poišči kjer sem napisal: "saj ne rečem, da mora biti takoj plačano".

Invictus ::

Delu zastonj se reče suženjstvo in je z zakonom prepovedano.

Oz. tukaj je celo suženj na boljšem. Gospodar mu zagotavlja vsaj hrano in bivališče.

Pa preberi cel post in ne piši takoj nazaj neumnosti. Nasveti so ti bili dani. Če nisi funkcionalno pismen, boš tudi težko dobil službo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Boomerang> Ravno to ti pravim. Noben noče povprečnega, ampak ko zaključiš študij nisi nič drugega kot povprečneš. Lahko mi kdorkoli nasprotuje, ampak bil sem na faksu in videl sem kaj te faks nauči. Vprašanje je, kako iz povprečneža postati nekaj več - seveda v realnem času (tekom enega leta).

Faks nima nobene zveze z delom. Kdorkoli te je nategnil, da ti bo faks zagotovil delo, si zasluži klofuto. Faks ti zagotovi teoretično osnovo, brez katere o nekaterih rešitvah ne boš sposoben niti razmišljati, ker ti bodo preveč tuje. Jaz sploh nimam faksa, pa sem se moral skoraj vso FRI matematiko naučiti sam, ker brez nje ne gre. Kljub temu na faksu ne moreš delat samo obveznih reči - nujno je, da se z IT ukvarjaš tudi v prostem času, ker bo to tvoja osnova, zaradi katere boš dobil delo, ker že nekaj znaš.

Večina tistih, ki takoj po faksu dobijo delo, so ga imeli že med faksom, ker jih je področje zanimalo - če si ti med tem počel druge reči, boš moral zdaj nekako drugače najti nekoga, ki se te bo usmilil in ti omogočil, da se dokažeš, ali pa celo delat zastonj na področju prostega programja, kjer tvoje izdelke lahko vidijo vsi.

shadeX ::

Faks ti zagotovi teoretično osnovo, brez katere o nekaterih rešitvah ne boš sposoben niti razmišljati, ker ti bodo preveč tuje.


Vse res. Da še nekaj dodam. Faks ti zagotovi nekaj kar je pomembno za večino današnjih delodajalcev (govorim nasplošno - ne samo IT) - Papir.

jype ::

shadeX> kar je pomembno za večino današnjih delodajalcev

Moje izkušnje so drugačne, drži pa, da imaš z diplomo precej lažjo pot skozi nekatere upravne postopke.

shadeX ::

@Boomerang

Smem prašati, kaj trenutno znaš? Če bi danes dobil nalogo, da naredi recimo povprečno spletno trgovino, ali pa aplikacijo za android, ios.. itd.

Bi znal kaj od tega?

Boomerang ::

Par stvari moramo razčistiti, ker mislim, da vas je tukaj večina, ki vas ima službo in sploh ne ve kako je situacija z današnjo mladino danes.

1. Če delaš zastonj, nisi suženj. Pred 1 letom, sem slušal, da neko podjetje išče diplomanta in mu plača samo malico, ostalo je zastonj. Kaj ima od tega podjetje? Korist. Kaj ima od tega diplomant? Izkušnje.

2. Nekaj pri zaposlitvi ima tudi papir oziroma izobrazba, diploma ali kakorloli že pravite. Če to ne bi bilo res, potem se resno vprašam, zakaj neko podjetje zanima iz česa sem pisal diplomo.

3. Res pa je eno: več kot izobrazba in papir, so danes vredne veze. Poznam marsikoga, ki nima šole, pa ima službo, ki je ne dobi vsak.

-----

Recimo, da bi znal izdelati spletno trgovino, vendar ne na takšnem nivoju, kot je recimo mimovrste.... pač nekaj poenostavljenega bi izdelal.

Invictus ::

Boomerang je izjavil:


1. Če delaš zastonj, nisi suženj. Pred 1 letom, sem slušal, da neko podjetje išče diplomanta in mu plača samo malico, ostalo je zastonj. Kaj ima od tega podjetje? Korist. Kaj ima od tega diplomant? Izkušnje.

Delo zastonj je prepovedano po zakonu. Se mora današnja mladina še veliko naučit. Ne more ti plačevati samo malice. Če ni uradne pogodbe, gre za delo na črno. Kazen plača tako delodajalec kot delojemalec ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Boomerang> Če to ne bi bilo res, potem se resno vprašam, zakaj neko podjetje zanima iz česa sem pisal diplomo.

Zato ker jih zanima, kaj že znaš.

Invictus> Delo zastonj je prepovedano po zakonu.

Ne pa tudi prostovoljno delo.

Boomerang> 3. Res pa je eno: več kot izobrazba in papir, so danes vredne veze. Poznam marsikoga, ki nima šole, pa ima službo, ki je ne dobi vsak.

Jaz sem vse zveze napletel sam, nihče mi ni nobene zrihtal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Invictus ::

Boomerang je izjavil:


2. Nekaj pri zaposlitvi ima tudi papir oziroma izobrazba, diploma ali kakorloli že pravite. Če to ne bi bilo res, potem se resno vprašam, zakaj neko podjetje zanima iz česa sem pisal diplomo.

Jim pač poveš iz česa si delal diplomo. Ampak če za diplomo nisi dobil 10, potem že ni bila kaj prida.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

shadeX ::

Se strinjam s točko 3. Takih jaz poznam malo morje. Saj je Mavrik lepo napisal:


No pa še dodatek na to: NE OBSTAJA karierna pot v kateri lahko res uspeš brez vez in poznanstev. Ne obstaja! Če nimaš (v IT) vplivnega ateka, mame, strica boš na njih pač moral delati sam. Poskrbi, da boš prišel v kontakt s čimveč ljudmi naše (dokaj majhne) IT sfere, da dobiš ponudbe za delo krepko preden so kjerkoli objavljene.

Tako dela to vsepovsod po svetu.

jype ::

Boomerang> Recimo, da bi znal izdelati spletno trgovino, vendar ne na takšnem nivoju, kot je recimo mimovrste.... pač nekaj poenostavljenega bi izdelal.

Ja, kar naredi to. Dokler ne moreš pokazat svojih izdelkov, nihče ne more kaj prida vedeti o tvojih sposobnostih brez intervjuja, ta je pa šele daleč za prvim filtrom.

Invictus ::

Boomerang je izjavil:


3. Res pa je eno: več kot izobrazba in papir, so danes vredne veze. Poznam marsikoga, ki nima šole, pa ima službo, ki je ne dobi vsak.

Veze so pomembne, ampak ne v taki meri kot si mladina predstavlja. Bolj so pomembne veze da poznaš ljudi ki delajo na enakem področju kot ti. Ampak iz tvojih postov niti ni jasno kaj te zanima.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

thramos ::

VIP v tem kontekstu pomenijo predvsem to, da čim več ljudi ve kaj znaš in zmoreš naredit. Če so med temi ljudmi "pomembneži", toliko bolje.

Če to ne bi bilo res, potem se resno vprašam, zakaj neko podjetje zanima iz česa sem pisal diplomo.


Ker te o preteklih delovnih izkušnjah nimajo kaj vprašati.

shadeX ::

Zanimivo bi bilo če bi se v to debato vključil kakšen IT delodajalec :D

pickle_rick ::

Glede dela med faksom, pred kratkim smo imeli na FRI odlično vabljeno predavanje pri enem izmed predmetov drugega letnika. Na vprašanje predavatelja koliko nas že ima kaj izkušenj/dela prek študenta v kakšni firmi nas je dvignilo roke manj kot 5. Preprosto je situacija precej drugačna kot še nekaj let nazaj. Ponudbe dela je veliko manj, bolonjski program ti pobere večino prostega časa s seminarskimi nalogami/kvizi etc. in tako bo večina sošolcev končala faks brez izkušenj.
Prav tako so bili nekateri kar razočarani, ko smo malo govorili o plačah, ki jih kot začetniki lahko pričakujemo.

Nekaj je pa verjetno tudi v lenobi oz. v tem da te je včasih študentsko delo poiskalo, zdaj ga moraš pa sam.

Mavrik ::

shadeX je izjavil:

Zanimivo bi bilo če bi se v to debato vključil kakšen IT delodajalec :D


Kdo pa pravi da se ne? Jaz jih vidim nekaj ;)
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Blinder ::

tudi prostovoljno delo je prepovedano.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Invictus ::

Evo ti en link kaj je danes vroče ...

http://www.cio.com/article/745402/15_Ho...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrihajaNodi ::

Se opravičujem za off-topic. Kljub temu je tudi na ostalih segmentih, kar se dela tiče, enako.

L.p.
Nodi

jype ::

Invictus> Evo ti en link kaj je danes vroče ...

Iz linka, IMO pomembno:

Hot Android vs Not iOS in Hot GitHub vs Not RA(c)sumA(c)s

Pa še Hot: Hackerspaces vs Not: College

Zelo pomembno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

def0r ::

tl;dr topica, I am not qualified for anything:)

jype ::

Ne rabš bit, ti sam zrihti dau delal.

brodul ::

Zdravo,

jaz studija se nisem zakljucil. Pa se mi zdi, da sem nadpovprecen. Sploh ce normiras na slo-tech.
Pomoje je sila pomembno, da se druzis z pravimi ljudmi. Torej prihajas v Kiberpipo, Hekovnik, na razne delavnice dogodke.
Tako vidis kaj ljudje delajo, poves kaj ti delas. Si na tekocem. V nedeljo se vsedes dol in gledas predavanja, iz podrocij, ki te zanimajo (jaz zdaj gledam kaj folk ustvarja z CouchDB, pouchDB pac neke javascript stvari). Spremljas katere stvari so aktualne in po katerih je povprasevanje.

Registriras se na github.com ...

Ko uporabljas programe, se naucis reportat buge. Ko beres dokumentacijo, popravis slovnicne napake kasneje vsebinske.
Gres na IRC in govoris z ljudmi na teh projektih. Gres cez issue in jih pomagas popravljat.

Ko naberes nekaj znanja naredis spletno stran ki dela to ali ono. Naprimer downloada youtube filmcke in jih (audio) traskoda v mp3. Ali pa projektom, ki so brez dokumentacije napises dokumentacijo.

Naucis se uporabljat Git, svn in mercurial. Postavis si delovno okolje. Postavis si lepo spletno stran. Napises da isces delo.

Na koncu mors met odprto glavo in resevat IT probleme.
Pretending to be a mature adult is so exhausting.

Boomerang ::

Nekaj pripomb imam na nekatere vaše komentarje.

- Nekdo je pisal, da diploma, ki je manj kot 10 ni kaj prida. Predvidevam, da je avtor tega posta diplomiral z 10 in mora to sedaj vsem povedati. Torej, ti (avtor posta) praviš, da je večina diplom nič kaj prida?

- Nekdo je napisal "Torej prihajas v Kiberpipo, Hekovnik". To bi šlo, ampak žal nisem v Lj, kjer se odvijajo taki dogodki. Ko boš končal študij, boš videl kako je.

- Nekje sem zasledil tudi "Ah, današnja mladina. Naredi faks pa misli da je požrla vse znanje tega sveta". Čisto v nobenem postu nisem omenil, da mislim, da sem požrl vso znanje... Pravim le, da se mi zdi malo sporno oziroma ne razumem tega preskoka iz študija na delo programerja. Ali današnje šole premalo naučijo, ali pa podjetja preveč zahtevajo. Saj razumem, da moraš nekaj sam naredit, ampak ne bom zato takoj vse vedel.

Torej, lepo po vrsti... pa preden začnete komentirati, preberite moj post do konca. Če bi delal samo to, kar me je naučil faks, bi danes pisal konzolne aplikacije (vpiši cifro.... vpisal si....) pa mogoče bi znal izdelati lažjo desktop aplikacijo. Mogoče smešno, ampak večina po končanem študiju ne zna več kot to. Recmo nekaj primerov, kar bi znal izdelati:

- enostavnejše desktop igre (sudoku, 4 v vrsto, križec-krožec, kača itd.)
- desktop client za branje in pošiljanje mailov
- razni programčki za svoje potrebe (za kaj več pa niso uporabni)
- spletna trgovina
- spletna aplikacija prevozi.org
- spletna beležnica in namizna aplikacija zanjo

Ker se vse seli na net, zadnje čase "študiram" izdelavo spletnih aplikacij. Znam izdelati preprosto (po funkcionalnosti) spletno aplikacijo... razne animacije, zemljevidi in oglasi pa odpadejo - jih ne znam naredit. Nekaj od tega kar sem zgoraj napisal imam tudi izdelano, a mi pri iskanju dela ne pomaga. Zakaj ne, ne vem. Tipičen primer je, da podjetje pošlje razne vprašalnike in testne naloge, ki so že malce zahtevne.

In še eno vprašanje. Vsi tako hvalijo tale linkedin. Jaz sem ga imel, a mi ni koristil, tako da sem zbrisal profil. Ne vem, kaj vsi v tem vidijo, da bi ga moral imeti.

dacker ::

Mojih 5 centov na OPov post.

Žal imam tudi jaz izkušnje da današnji delodajalci iščejo superstar/ninja/rocker programerja. Žal je tako da je za podjetje najbolje da dobijo nekoga ki obvlada stvari ki delajo v nulo. Sicer tako kot so nekateri svetovali. Najdeš nek OS projekt in prispevaš, ali pa narediš svoj projekt in ga daš na GitHub. V bistvu vsi predlogi so smiselni ker škodovati ne morejo. Naučil se boš marsikaj novega. Definitivno bolje kot doma jokat kako ne najdeš službe. Ali pa mogoče začneš iskati službo v tujini. Si že poskusil?

Sicer pa imam 5 let delovnih izkušenj pa sem ternutno brez službe. Žal eden tistih povprečnežev. Kar ti lahko svetujem je da ne obupaš in vztrajaš naprej. Nekje se ti bo že sreča nasmehnila.

dasf ::

brodul je izjavil:

Zdravo,

jaz studija se nisem zakljucil. Pa se mi zdi, da sem nadpovprecen. Sploh ce normiras na slo-tech.
Pomoje je sila pomembno, da se druzis z pravimi ljudmi. Torej prihajas v Kiberpipo, Hekovnik, na razne delavnice dogodke.
Tako vidis kaj ljudje delajo, poves kaj ti delas. Si na tekocem. V nedeljo se vsedes dol in gledas predavanja, iz podrocij, ki te zanimajo (jaz zdaj gledam kaj folk ustvarja z CouchDB, pouchDB pac neke javascript stvari). Spremljas katere stvari so aktualne in po katerih je povprasevanje.

Registriras se na github.com ...

Ko uporabljas programe, se naucis reportat buge. Ko beres dokumentacijo, popravis slovnicne napake kasneje vsebinske.
Gres na IRC in govoris z ljudmi na teh projektih. Gres cez issue in jih pomagas popravljat.

Ko naberes nekaj znanja naredis spletno stran ki dela to ali ono. Naprimer downloada youtube filmcke in jih (audio) traskoda v mp3. Ali pa projektom, ki so brez dokumentacije napises dokumentacijo.

Naucis se uporabljat Git, svn in mercurial. Postavis si delovno okolje. Postavis si lepo spletno stran. Napises da isces delo.

Na koncu mors met odprto glavo in resevat IT probleme.


Lahko pa tudi delaš prek študentskih servisov/freelance strani/maminega bratranca in počneš isto (oz. podobno) stvar, le da te zraven še plačajo.
Mogoče takoj na začetku ne, ampak recimo v 2h letih si lahko nabereš dovolj referenc in poznanstev, da ti je nekdo pripravljen plačati tudi nekaj ur učenja.

Če začneš nekje v 1. letniku faksa imaš do konca študija že ogromno prednosti pred ostalimi. Še bolje v SŠ ko imaš še več prostega časa, poleg tega pa nekaj dodatnega denarja nikoli ne škodi :D

Invictus ::

Boomerang je izjavil:

Nekaj pripomb imam na nekatere vaše komentarje.

- Nekdo je pisal, da diploma, ki je manj kot 10 ni kaj prida. Predvidevam, da je avtor tega posta diplomiral z 10 in mora to sedaj vsem povedati. Torej, ti (avtor posta) praviš, da je večina diplom nič kaj prida?


Vsak ki je naredil kako zanimivo diplomo, je dobil 10. Ostale, ki so dobile manj, so bile brez zveze. Se je videlo tudi po obrazih komisije. Marsikdo je padel malo skozi. nekaj je naredil, pa so rekli, naj mu bo. Ocena seveda slabša ...

Velja praktično za vso mojo generacijo. In tudi prejšnje. Saj se da tudi vse diplome preverit. Greš v knjižnico ...

In ja, v povprečju večina diplom z oceno manj kot 10 ni nič prida. No, 9ka je še zadovoljiva ... Upam da vsaj na FRIju ne delajo anket za diplomsko ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Lepo po vrsti:

Boomerang> - Nekdo je pisal, da diploma, ki je manj kot 10 ni kaj prida. Predvidevam, da je avtor tega posta diplomiral z 10 in mora to sedaj vsem povedati. Torej, ti (avtor posta) praviš, da je večina diplom nič kaj prida?

Nobena diploma ni kaj prida. Če želiš narediti "kaj prida" diplomo, ti mentor običajno svetuje, da prihrani za magisterij ali celo doktorat.

Boomerang> - Nekdo je napisal "Torej prihajas v Kiberpipo, Hekovnik". To bi šlo, ampak žal nisem v Lj, kjer se odvijajo taki dogodki. Ko boš končal študij, boš videl kako je.

Preseliti se boš moral.

Boomerang> - Nekje sem zasledil tudi "Ah, današnja mladina. Naredi faks pa misli da je požrla vse znanje tega sveta". Čisto v nobenem postu nisem omenil, da mislim, da sem požrl vso znanje... Pravim le, da se mi zdi malo sporno oziroma ne razumem tega preskoka iz študija na delo programerja. Ali današnje šole premalo naučijo, ali pa podjetja preveč zahtevajo. Saj razumem, da moraš nekaj sam naredit, ampak ne bom zato takoj vse vedel.

V resnici je povsem preprosto: Šole naučijo tiste reči, ki se šolam zdijo pomembne. Podjetja iščejo tista znanja, katerih uporaba dviguje dobičke.

Boomerang> Če bi delal samo to, kar me je naučil faks, bi danes pisal konzolne aplikacije (vpiši cifro.... vpisal si....) pa mogoče bi znal izdelati lažjo desktop aplikacijo. Mogoče smešno, ampak večina po končanem študiju ne zna več kot to.

Očitno je večina zelo slabih programerjev. Ker šola sproducira tudi zelo dobre, ker jih nekaj poznam, krivda ne more biti izključno na šoli. Morda je premalo očitno, da faks ni srednja šola in da na faksu nihče nikogar ne spodbuja, ustrahuje ali kako drugače sili k čemurkoli. Delo na faksu je samoiniciativno in od študenta se IMO pričakuje, da se sam nauči vsega, kar se mu zdi zanimivo, pomembno, potrebno ali zgolj priročno - pa tudi če gre le za študiranje elektronike, ki danes krmili stroj za pomivanje posode.

Boomerang> - enostavnejše desktop igre (sudoku, 4 v vrsto, križec-krožec, kača itd.)
Boomerang> - desktop client za branje in pošiljanje mailov
Boomerang> - razni programčki za svoje potrebe (za kaj več pa niso uporabni)
Boomerang> - spletna trgovina
Boomerang> - spletna aplikacija prevozi.org
Boomerang> - spletna beležnica in namizna aplikacija zanjo

To se sliši kot povsem dovolj za začetnika v kateremkoli podjetju, ki razvija spletne rešitve (vključno z ISPji, marketinškimi agencijami, ponudniki celovitih informacijskih rešitev in podobnimi vrstami podjetij).

Boomerang> Nekaj od tega kar sem zgoraj napisal imam tudi izdelano, a mi pri iskanju dela ne pomaga. Zakaj ne, ne vem. Tipičen primer je, da podjetje pošlje razne vprašalnike in testne naloge, ki so že malce zahtevne.

Kako pa si poskusiš pomagati pri iskanju dela s temi rečmi, ki jih lahko pokažeš?

Boomerang> In še eno vprašanje. Vsi tako hvalijo tale linkedin. Jaz sem ga imel, a mi ni koristil, tako da sem zbrisal profil. Ne vem, kaj vsi v tem vidijo, da bi ga moral imeti.

Če dobro pomislim, je pravzaprav res nesmiselno, morda celo škodljivo imeti linkedin profil, če si očitno neuporaben.

thramos ::

Boomerang je izjavil:

Pravim le, da se mi zdi malo sporno oziroma ne razumem tega preskoka iz študija na delo programerja. Ali današnje šole premalo naučijo, ali pa podjetja preveč zahtevajo. Saj razumem, da moraš nekaj sam naredit, ampak ne bom zato takoj vse vedel.


Zaradi današnjih razmer v industriji in na trgu delovne sile, si podjetja res lahko privoščijo, da zahtevajo od kandidatov več, kot samo znanje z faksa. Vedno ni bilo tako in verjetno se bo enkrat spet obrnilo. Do takrat si pa dobil že kar nekaj nasvetov (verjamem da niso samo teoretično nabijanje na forum), kaj naredit.

Smilee ::

jype je izjavil:

Če dobro pomislim, je pravzaprav res nesmiselno, morda celo škodljivo imeti linkedin profil, če si očitno neuporaben.


Katera znanja so zate uporabna? Dejansko me zanima kaj ti smatraš kot uporabno, tako da bi prosil, če odgovoriš.

ScumbagSteve ::

Smilee je izjavil:

jype je izjavil:

Če dobro pomislim, je pravzaprav res nesmiselno, morda celo škodljivo imeti linkedin profil, če si očitno neuporaben.


Katera znanja so zate uporabna? Dejansko me zanima kaj ti smatraš kot uporabno, tako da bi prosil, če odgovoriš.


Bolj kot ne lahko definiraš znanja samo za določeno firmo/ozko področje, če mene vprašaš. V mojem primeru je to recimo java, jboss, JPA, hibernate, maven in tako naprej. V primeru firme na kateri sem zaposlen sem recimo s tem lahko zelo uporaben, medtem ko bom na drugi firmi popolnoma neuporaben. Zato se pa treba prilagoditi in priučiti. Pač daš potencialnemu delodajalcu vedet, da si se pripravljen nekaj naučiti. Če imaš programersko razmišljanje potem je "učenje" novega jezika najmanjši problem - tistih par sintaktičnih razlik torej. Če se išče točno določene tehnologije se pač nekaj časa loviš, potem pa počasi gre.

Vprašanja v stilu "katera znanja so uporabna" je malo butasto vprašanje...
Scumbag Štefko

blindb ::

@Boomerang:
nekaj vprasanj zate:
Koliko prosenj za sluzbo si ze poslal? Kje si nasel oglase za delo? Na koliko razgovorov si sel? Na koliko prosenj so ti odgovorili?

Sedaj pa se par napotkov:
a) ne cakaj na oglase firm, da iscejo zaplosene
b) odpri npr. bizi.si ali pa infocity.si, poisci podjetja, ki se ukvarjajo z ITjem, ali pa srednje in velika podjetja (ki se ne ukvarjajo z IT) in so tebi zanimiva (lokacija, kaj delajo...)
c) ko imas seznam in tvojo preferencno listo poslji vprasanje vsem ki so ti "zanimivi" (cetudi nikjer ne oglasujejo da potrebujejo trenutno nekoga taksnega kot si ti), ce slucajno kaj zaposlujejo in ce potrebujejo programerja (ali pa sistemca ali pa db admina... bilokaj.. nekje moras zaceti).
d) ne pricakuj velike place za zacetnika (visina je dostikrat pogojena tudi z lokacijo firme npr. v Lj so palce vecje kot v npr. Lendavi).
e) na LinkedIN imas tudi oglase za IT delo v Sloveniji (danes sem ziher videl vsaj dva)
f) spremljaj seveda tudi mojedelo.com in podobe portale
g) ne cakaj da ti bo kaj priletelo iz zraka ali pa da bo kdo kaj naredu namesto tebe
h) ko bos poslal 50 prosenj in dobil 10 odgovorov in mogoce 2 razgovora in to ne bo to - NE OBUPAJ.
i) dokler pa ne najdes svoje "sanjske" sluzbe, bos pa pac moral delati kaj drugega in v svojem prostem casu (ce ti je to zelja) investirati v dodatno znanje in v projekte ki jih bos lahko pokazal kot reference na naslednjem razgovoru

Upam da ti moj odgovor kaj pomaga in da cim prej dosezes tisto, kar si zelis.
Mislim da bi morali uvesti davek na idiotizem.

Chuapoiz ::

Da še jaz pristavim svoj lonček.

Boomerang -> predvsem nehaj jokat in se spravi nekaj delat v smeri, ki te zanima. KARKOLI. če imaš opcijo, da si doma in imaš kaj denarja izkoristi in se discipliniraj 6 mesecev in se loti ENE stvari ENE. Če boš skakljal sem in tja... Mobilne aplikacije so HIT, izberi platformo in ustvari applikacijo.

Sam imam drugačen pristop do dela. Kolega je prišel k meni in mi rekel da ima projekt za eno leto, če znam PHP, VMware, Linux... Brez razmišljanja sem rekel da vse znam. Iz prve. Za VMware še slišal nisem. En teden pred sestankom sem pljuval kri. Tempo 7:00 vsatajnje do 13:00 študiranje 13:00 - 15:00 hrana in spanje od 15:00 - 23:00 študij in nato spanje.

Projekt dobil, speljal in na ta račun dobil redno delo. Skratka da se, ampak pri projektih ti veze nič ne pomagajo, če ne boš znal speljat.

Nekdo je omenjal programerske ninje... Snovalci oglasov so večinoma PR/HR trotli iz ekonomije marketinga itd... NOBEN ne obvlada toliko tehnik, ko gledam oglase na SLO-TECH: napredno znanje vsega, ja točno... iOS napredno znanje, Android napredno znanje, človek z enim od pogojev ima službo za 3-4k. Tako da se brez strahu prijavi.

Kakor berem poste od ostalih, ki delajo v tej branži, pač kri boš pljuval slej kot prej, ne gre drugače, zastonj pa v življenju nisem delal, da bi delal za obljube o zaposlitvi ali o tem da me bodo mogoče zaposlili. Tako da če se ponujaš zastonj pomeni da sam sebe in svojega časa ne ceniš in s takim CV-jem te ne bi vzel. Žal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chuapoiz ()

Invictus ::

jype je izjavil:


Boomerang> In še eno vprašanje. Vsi tako hvalijo tale linkedin. Jaz sem ga imel, a mi ni koristil, tako da sem zbrisal profil. Ne vem, kaj vsi v tem vidijo, da bi ga moral imeti.

Linkedin je za strokovnjake ena boljših strani za iskanje posla. Sam sem našel kar nekaj posla preko tega. Kot so ti povedali, očitno nisi zanimiv.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

shadeX ::

Malo mislim na glas.

A je to realno, da bi povprašal na kakšno firmo, če bi potrebovali kakšnega programerja/karkoli začetnika in bi se strinjal za kakšno plačo tja do 200€, recimo. Za začetek?

Invictus ::

shadeX je izjavil:

Malo mislim na glas.

A je to realno, da bi povprašal na kakšno firmo, če bi potrebovali kakšnega programerja/karkoli začetnika in bi se strinjal za kakšno plačo tja do 200€, recimo. Za začetek?

Mislim resno ... Minimalna plača je 750 EUR bruto ...

Za manj ne moreš zaposliti človeka, razen preko študenta ... Sam za 1 EUR/uro pa tud ne bi delal ... Je poniževalno, čeprav nič ne znaš.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

blindb ::

shadeX je izjavil:

Malo mislim na glas.

A je to realno, da bi povprašal na kakšno firmo, če bi potrebovali kakšnega programerja/karkoli začetnika in bi se strinjal za kakšno plačo tja do 200EUR, recimo. Za začetek?


Ne, ni realno. Noben te ne bo vzel resno in noben ne pricakuje od taksnega cloveka, da dejansko nekaj naredi. Da o tem, da se ti bodo vsi, ki so na soncni upravi smejali se naslednjih n let :) raje ne zacnem :)))
Mislim da bi morali uvesti davek na idiotizem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blindb ()

jype ::

Smilee> Katera znanja so zate uporabna? Dejansko me zanima kaj ti smatraš kot uporabno, tako da bi prosil, če odgovoriš.

Vseeno je, kaj jaz smatram za uporabno. Če OP tako slabo mnenje o sebi, kot ga izraža tukaj, zapiše tudi na linkedin, bodo od njega boljši vsi ostali z linkedin profili.

Jaz stran uporabljam kot svoj CV. Gor so moje pretekle zaposlitve, priporočil si pa ne upam objavljat, ker se mi zdi pretenciozno (in tudi brez tega dobim dovolj ponudb, še posebej v zadnjih letih, ko je kriza z IT strokovnjaki vedno večja, ker se zanje vedno bolj grobo tepejo veliki). Mladi kadri bi morali gor javno objavit svoje izkušnje, primere izdelkov in druge materiale, pa seveda prosit kakšne bolj senior sodelavce (magar s prostovoljskih projektov), da jih pošteno ocenijo.

[SkA] ::

Nikakor mi ne uspe razbrati, če se OP sploh vidi kot programer, oziroma če ima potrebno strast za to. Vem, da si napisal, da želiš delati kot razvijalec - ampak mi vse skupaj deluje v nekem staromodnem duhu "sem šel v šolo po poklic". Pa tudi malo kontradiktorno se mi zdi napisati, da nimaš pretiranih izkušenj s programiranjem, po drugi strani pa poznaš precej jezikov in si se sposoben naučiti novega.

Pa si se? V tem letu, ko si delal druge stvari? Vem, da je težko delati 8h na dan in zraven še študirati, oziroma da potem vse traja prekleto predolgo, ampak resno pogrešam nek izkazan entuziazem nad programiranjem. Si prebral kaj novih knjig, se kaj novega naučil? Si razmišljal, če drugače ne gre, da bi naredil kako osnovno certifikacijo, morda za Javo ali .NET? Lahko našteješ (in če ja, zakaj nisi?) kaka novodobna ogrodja za izbrane jezike, ki si se jih v tem letu naučil, ali pa jih znaš že od prej? To je nekako običajna praksa porabe lastnega prostega časa tudi po tem, ko imaš zaposlitev v nekem IT podjetju.

Res mi daješ malo občutek (pa brez zamere), da predvsem čakaš, da izkušnje nabiraš (dobiš, podeduješ) v nekem podjetju, čeprav se pravzaprav lahko sam veliko naučiš že s tem, ko dlje časa delaš na nekem istem lastnem projektu - ko bo zadeva rasla, ko se boš dejansko poglobil dlje od osnov, ki jih dobiš iz prve uvodne knjige itn.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: [SkA] ()

ERGY ::

Tipično je, da se folk vpisuje na faks, ki jim ni po duši in potem se dogajajo take zgodbe. Moral of the story, začnite delat kar vam leži na duši. Firme iščejo konkretno znanje ne pa zgodbice s faksa. Drugače pa prek študenta je tudi minimalna postavka kar pa je še vedno dobro za začetnika, ki bi se rad kaj naučil.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pridobitev MS Certifikatov ali IT faks

Oddelek: Šola
428828 (7437) bedak
»

Tehnik računalništva - punca (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13316694 (12182) Double_J
»

800 € za plačo programerja začetnika (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
51984109 (55824) Mufasa

Več podobnih tem