DURS - Ko se obrne leto, je običajno čas za različne preglede, med katere sodi tudi davčni. Za dolgo in srečno življenje je treba dati cesarju, kar je cesarjevega, in ker je letošnji hit bitcoin, povejmo, kaj si cesar misli o tem. Dobra novica: špekulacije z bitcoinom niso obdavčene, njegovo rudarjenje pa je.
Dohodki so v Sloveniji načeloma obdavčeni, razen redkih izjem (recimo štipendij, pokojnin, obresti na bančne depozite v EU v višini pod 1000 evrov, dobičkov iz valutnega trgovanja itn.). Kaj pa bitcoin? V Zakonu o dohodnini o bitcoinu ni napisanega nič, a DURS se je zganil in pripravil uradno pojasnilo, kako se njegove določbe smiselno uporabljajo pri obdavčitvi dohodkov, ki izvirajo iz transakcij z bitcoini.
Vsako izplačilo ali prejem dohodka se šteje kot dohodek, kar velja tudi za bitcoine. A to še ne pomeni, da so vsi obdavčeni. Po slovenski zakonodaji (32. člen ZDoh-2) se ne plača dohodnine od dobička iz kapitala od odsvojitve premičnin (razen vrednostnih papirjev, cf. 93. člen) in izvedenih finančnih instrumentov. To pomeni, da dobiček, ki ga ustvarimo z nakupom bitcoinov po nižji ceni in prodajo po višji ceni (v dolarjih, evrih ali kateri tretji valuti), ni obdavčen. Seveda če na ta način ustvarimo izgubo, je ne moremo pobotati z dobički iz drugih naslovov. Tako tolmačenje je analogno neobdavčitvi dobičkov iz valutnega poslovanja, saj tudi dobički, ki na primer nastanejo s trgovanjem na valutnem trgu (forex), niso obdavčeni. Omenjeno velja za fizične osebe.
Kot obdavčljiv dohodek pa šteje pridobivanje bitcoinov z rudarjenjem. Če ste torej dobili bitcoine s samostojnim rudarjenjem ali sodelovanjem v katerem izmed poolov, so vsi bitcoini iz tega naslova predmet obdavčitve. Spadajo pod druge dohodke (105. člen ZDoh-2), kar pomeni, da se obdavčijo konec leta v dohodnini (pravimo, da je davek sintetični in ne cedularni, kot je na primer obdavčitev kapitalskih dobičkov, ki je v prvih letih 25-odstotna). To pomeni, da se dohodek v bitcoinih iz rudarjenja prišteje v dohodnino kot dohodek, končna obdavčitev pa je odvisna od vseh dohodkov in olajšav, ter je lahko 17-, 29-, 41- ali 50-odstotna.
Ker davkov ne moremo plačevati v bitcoinih, se v primeru rudarjenja bitcoini štejejo kot dohodek, prejet v naravi. Višina dohodka v evrih se izračuna glede na tečaj bitcoina v evrih na dan prejema dohodka. Ker za bitcoin ne obstaja enotna borza, so te cene lahko različne. Velja uporabiti ceno tistega dne z borze, prek katere si bitcoine dejansko izplačujete v evre oziroma prek katere bitcoine kupujete, če to počnete. Ker smo v SEPA-območju, je to verjetno Bitstamp.
pošteni slovenci bodo rudarjenje seveda prijavili.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Bitcoin je Bitcoin, Litecoin je pa Litecoin. Ne morš vseh kovancev metat pod ime Bitcoin. Pravno formalno so pomojem kle zafrknl, ker bi se mogl sklicevat na kriptovalute.
Članek je popolnoma dovolj razumljiv, da lahko pod isto obdavčitev vtakneš rudarjenje katerekoli valute in ne samo BTC. BTC sploh ni nikjer omenjen, do btcja so prišli preko razlaga, kakor lahko tudi pridejo do ltcja in rudarjenja vseh drugih kritovalut.
Preberi zakon, pa boš vidu, da se nanaša direktno na bitcoin. Se pravi, če jest minam litecoin in ga prodam preko BTC-E direktno, mi pravno ne morjo nič, ker nisem imel nobenega opravka z bitcoini.
bojo pa uradno pojasnili še za ostale valute, a ne?
sicer pa ne se sekirat, ker ne bo nobeden prijavil. zato vas naj niti ne zanima, ker vas pravzaprav ne.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Primer: narudariš neko količino, ni važno katerih coinov. To ti ustvari ko zamenjaš za BTC: 10 BTC-jev.
Nakažeš na Bitstamp 100EUR, prodaš 10BTC-jev, ter denar preneseš na TRR iz bitstamp. Dokaziti da si rudaril ne morejo, sam pa imaš potrdilo da si nakazal denar na Bitstamp in s tem dokazuješ, da si denar ustvaril le z trgovanjem BTC-ja.
Davke na rudarjenje bitcoinov ni treba plačevati, saj so že ti "obdavčeni" z elektriko, ki jo porabimo pri rudarjenju.
smešna trditev, lahko bi uveljavljal trošarino. Ker drugače bi vsa podjetja ki potrebujejo elektriko za poslovanje, izjavila da niso obdavčeni, ker so že preko elektrike.
Od kod vam ideje, da je za ostale kriptovalute drugače? V zakonu o njih nič ne piše, zato je DURS pripravil tolmačenje, kako se smiselno razlagajo določbe za bitcoin. Od tod sledi, da je popolnoma enako tudi za ostale kriptovalute.
Nakažeš na Bitstamp 100EUR, prodaš 10BTC-jev, ter denar preneseš na TRR iz bitstamp. Dokaziti da si rudaril ne morejo, sam pa imaš potrdilo da si nakazal denar na Bitstamp in s tem dokazuješ, da si denar ustvaril le z trgovanjem BTC-ja.
to je mal neumno, če nimaš nobene trgovalne zgodovine oziroma, če Bitcoin v tem obdobju sploh ne skače ampak je bolj pri miru...
Zanimivo, da se je to znašlo med novicami. Nič novega, a vseeno precej podrobno pojasnjena (ne)obdavčitev. Tudi, če si pisal na DURS in zastavil vprašanje, kaj z dobičkom od preprodaje bitcoina, so ti prijazno odgovorili, da ta ni obdavčen.
Nakažeš na Bitstamp 100EUR, prodaš 10BTC-jev, ter denar preneseš na TRR iz bitstamp. Dokaziti da si rudaril ne morejo, sam pa imaš potrdilo da si nakazal denar na Bitstamp in s tem dokazuješ, da si denar ustvaril le z trgovanjem BTC-ja.
to je mal neumno, če nimaš nobene trgovalne zgodovine oziroma, če Bitcoin v tem obdobju sploh ne skače ampak je bolj pri miru...
Ni neumno, če veš, da podjetje, ki upravlja spletno trgovalno platformo, ne bo posredovalo nikakršnih podatkov tvoji davčni upravi. MtGox pa še kdo bi se našel, ki tega ne bi storil.
Preberi zakon, pa boš vidu, da se nanaša direktno na bitcoin. Se pravi, če jest minam litecoin in ga prodam preko BTC-E direktno, mi pravno ne morjo nič, ker nisem imel nobenega opravka z bitcoini.
Predvsem gre za definicijo te dobrine (ker kriptovalute niso obravnavane kot valute sploh), iz katere so nato izpeljane analogije.
Kakšna pa je šansa, da te davčni inšpektorji sploh dobijo, če ne plačuješ dohodnine na bitcoin? Mislim kako oni sploh ugotovijo, da ne plačuješ? Saj dokazati ne morejo, da rudariš ali ne oz. ali si sploh kaj narudaril, če pa ne vedo tvojega bitcoin računa. Računov pa imaš lahko več - enega za rudarjenje, drugega za plačila in spet tretjega za prejemanje kovancev. Lahko jih imaš še več in kovance redno pretakaš med njimi, račune pa redno menjaš - nič te ne ustavi.
Edino kar mi pade na pamet je to, da bodo ISP-ji beleži naš promet in ugotovi kadar je nekdo zadel bit-loto in to sporočil bitcoin omrežju. Vendar tu se spet lahko zavaruješ z uporabo VPN-ja.
Bedno se mi zdi da mora biti vse obdavčeno... Še digitalni dohodki.
Zanimalo jih bo, ko se bodo začeli prilivi na tvoj TRR (BS lahko poroča DURS-u). Najprej jih bo zanimala legalnost. Ko jim boš pojasnil da izvira iz Bitstamp-a. Pa jih bo zanimalo ali si rudaril. Če boš prejemal par 100€ mesečno ne bo nikogar zanimalo (dokler ne bo npr. Bitstamp primoran da poroča za vsako transkacijo??). Če pa boš prejemal, npr par tisočakov na teden, pa bo prej ko slej koga zanimalo. Ali pa enkraten velik priliv na TRR.
Inšpektor lahko vztraja da ves priliv na tvoj TRR, izvira iz rudarjenja. Torej boš moral nekako dokazati, vsaj z transakcijo denarja na Bitstamp, da si trgoval.
Pomoje vseeno ni tako enostavno za altcoine. Ti si namajnal npr. dogecoin, ampak si ga nato zamenjal v bitcoin, in šele bitcoin prodal v evre. Torej si na nek način do dobička prišel s trgovanjem. V tem primeru tudi praktično ni možno ugotovit (ali dokazat) prvotnega izvora tega bitcoina, saj si bitcoin, ki si ga prejel, dobil od neke tretje osebe in ne z rudarjenjem. Medtem ko se (pomojem) za tem, kaj si dal v zameno (dogecoin) izgubi vsaka sled, ker mislim da exchangei ne vodijo evidence, tako da lahko le ugibaš glede na čas transakcij v obeh coinih. Podobno bi lahko naredil tudi če bi direktno minal bitcoine in jih potem dal v mixer. Če danes nakažeš 100 eur na bitstamp, je praktično izvedljivo, da si nekako čez 1 mesec dobil ven 1000 eur (pač preko trgovanja še z drugimi kriptovalutami). Ampak tudi če si res, je to težko dokazat.
A potem plačaš davek od vrednosti bitcoina, ali davek od razlike "cena bitcoina - cena porabljene elektrike"?
Je pa tudi zanimivo, ker zdaj na polno miniramo nove valute, ki niso "nič" vredne, dokler ne pridejo na borzo, in ko pridejo na borzo, jim cena tudi zelo niha. Katera cena je torej relevantna? ;)
Treba odirat narod na vseh koncih in krajih. So bli po moje dacarji veseli, ko so jih "geeki" spraševali o obdavčitvi. So takoj pripravili zakon in to spet takega... oderuškega. Da začneš rudarit potrebuješ vsaj 800EUR za opremo, z upoštevnajem porabe elektrike mogoče prideš na pozitivno nulo čez kako leto ali še verjetneje NIKOLI (ker se težavnost neprestano viša, tečaj pa tudi ne raste tako zelo)! Z obdavčitvijo kot so jo pripravili birokrati se rudarjenje v nobenem primeru ne izplača, res patetetika na kubik... Tistega, ki je napisal tak zakon bi bilo potrebno strpati v zapor! Dobesedno! Ne more biti obdavčitev takšna, da ti dela minus, lol.
Naj grejo ti nesposobneži na davkariji raje vprašati BITSTAMP zakaj imajo podjetje registrirano v Veliki Britaniji!?! Zakaj podjetja z ogromni dobički bežijo iz Slovenije?! Zaradi birokratov! Zato! Edin male znajo odirati! Pa seveda ne mislim da je z Bitstamp kaj narobe. Zase vem, da če bi kdaj imel uspešno firmo in bi bila možnost, da sedež prestavim v tujino, ne bi niti malo razmišljal!
Večina rudarjev je hobi rudarjev in ne rudarijo zaradi dobička, ker ga itak ni ampak zgolj zaradi veselja sedaj boš pa še velik minus delal zaradi takega "hobija", lol.
Zanimalo jih bo, ko se bodo začeli prilivi na tvoj TRR (BS lahko poroča DURS-u). Najprej jih bo zanimala legalnost. Ko jim boš pojasnil da izvira iz Bitstamp-a. Pa jih bo zanimalo ali si rudaril. Če boš prejemal par 100€ mesečno ne bo nikogar zanimalo (dokler ne bo npr. Bitstamp primoran da poroča za vsako transkacijo??). Če pa boš prejemal, npr par tisočakov na teden, pa bo prej ko slej koga zanimalo. Ali pa enkraten velik priliv na TRR.
Inšpektor lahko vztraja da ves priliv na tvoj TRR, izvira iz rudarjenja. Torej boš moral nekako dokazati, vsaj z transakcijo denarja na Bitstamp, da si trgoval.
Mislim, da ni treba, da bi si nakazoval prihodke na svoj TRR v Sloveniji. Odpreš si npr. Skrill account ali pa kaj ekvivalentnega, tega je kar precej tudi v USA npr. Pioneer, in si potem tja nakazuješ kar pač rabiš. Pri teh bankah dobiš Mastecard kartico in potem z njo plačuješ, kar pač rabiš.
Censorship equals Fascism.
The trouble with Socialism is that eventually
you run out of other people's money.
Narudariš 50 LTCjev, jih daš na borzo in prodaš za ~$2. Potem jih kupiš za ~$1.5 60, nato pa zraste in jih prodaš za ~$20.
Kaj je tukaj obdavčeno in kaj ni? Če prav razumem, je obdavčena prva prodaja - $100, medtem ko dobiček iz 1,5 na 20 ni. Ali se tukaj šteje samo to, da si dal na borzo 50 LTCjev in koliko $$$ si nato nakazal na TRR?
Ker, četudi ves končni dobiček izvira iz rudarjenja, se ga je pridobilo s trgovanjem, ker konec koncev, lahko bi si vmes nakazal denar ($100) na TRR in nato nazaj na borzo.
Verjetno bi bilo boljše, če bi zakonodajo pisal nekdo, ki se na te stvari spozna. Verjetno ne velja to samo za področje bitcoinov, ampak kar na splošno. :)
Loocas> Vrednost Coina na dan rudarjenja, če smo čisto natančni, ne na dan prodaje.
Ne. Vrednost ne igra vloge. Davek je v odstotkih. Plačaš vedno enak odstotek, ne glede na valuto.
Vikking> Nakažeš na Bitstamp 100EUR, prodaš 10BTC-jev, ter denar preneseš na TRR iz bitstamp. Dokaziti da si rudaril ne morejo, sam pa imaš potrdilo da si nakazal denar na Bitstamp in s tem dokazuješ, da si denar ustvaril le z trgovanjem BTC-ja.
Oni nič ne dokazujejo, ti moraš izvor dokazati z bilanco, ki jo izvoziš iz borze, kjer si trgoval (ko doživiš revizijo - dokler je ne, si v resnici lahko praktično izmisliš karkoli, kazen za tako početje pa je seveda znatna).
Zadeva se potem še bolj zakomplicira, če npr. narudariš dogecoine in jih potem zamenjaš v BTC ko malo zraste (ali pa pade). Potem res ne vem, na kaj potem plačaš davek. Pa tudi razlika med mt. gox in raznimi drugimi borzami glede vrednosti BTCja ni ravno zanemarljiva, saj je tudi 10%.
MrBrdo> Zadeva se potem še bolj zakomplicira, če npr. narudariš dogecoine in jih potem zamenjaš v BTC ko malo zraste (ali pa pade). Potem res ne vem, na kaj potem plačaš davek. Pa tudi razlika med mt. gox in raznimi drugimi borzami glede vrednosti BTCja ni ravno zanemarljiva, saj je tudi 10%.
Plačaš odstotek, tako da zneski niso pomembni.
Messiah> Kako je z elektriko? Jo lahko odbiješ od prodaje, ali moraš za kaj takega registrirati dejavnost?
IMO moraš imeti podjetje (s.p. ali družbo), da lahko elektriko obračunaš kot strošek.
Loocas> Vrednost Coina na dan rudarjenja, če smo čisto natančni, ne na dan prodaje. Ne. Vrednost ne igra vloge. Davek je v odstotkih. Plačaš vedno enak odstotek, ne glede na valuto.
PIŠE: "Dohodek, ki ga fizična oseba dosega v obliki bitcoinov pri kreiranju oz. »rudarjenju«, se obdavči kot drugi dohodek po 105. členu ZDoh-2. Višina dohodka v evrih se določi upoštevaje vrednost bitcoina v evrih v času, ko je dohodek prejet."
DOHODEK SI PREJEL, KO SI COIN NARUDARIL, IN NE KO SI DOTIČNI COIN PRODAL.
Loocas> DOHODEK SI PREJEL, KO SI COIN NARUDARIL, IN NE KO SI DOTIČNI COIN PRODAL.
Ja. Prejel si 100 bitcoinov, se pravi moraš državi plačat 51 bitcoinov.
Če vkalkuliraš še elektriko, mining rig in riziko, vidiš, da ustvarjaš (rudariš) le za državo. Ampak tak je pri nas standard za 90% dejavnosti.
Ja glej, dokapitalizacija bank in milijonska izplačila nagrad ultra sposobnim meneđerjem pač stane, tu nimaš kaj, je treba poravnati račune in kdo jih naj, če ne državljani? Pridne ovčke, bekice male...
Ja? Kdo in kje pa to vrednost objavlja? Kako lahko karkoli dokažeš DURSu, ko te doleti revizija?
Kdo to objavlja?? Pa kaj se zdaj norca delaš. Točno veš, kje je to objavljeno. Vsaka borza ima podatke za vsak dan, sploh pa Bitstamp, ki je za nas merodajen (celo graf na svoji strani).
