JEK 2

Bo Talum lahko spet konkurenčen in ga bomo zagnali?

Od jedrske se dolgoročno zagotovo ne da toliko pokrasti kot od ostalega konglomerata, ki jo bo nadomeščal, če je ne bo.

Utk je 18. okt 2024 ob 08:31 izjavil:

in da bo v svetu vsaj ena taka JE že postavljena.

To bi bilo najbolj pomembno. Da se naredi kopija (vsaj) ene že obstoječe in znotraj budgeta zgrajene elektrarne. Če tega nobenmu drugemu ne uspe, sure as hell ne bo niti nam.

Zasnovah (novih) mest, bolnišnicah, blokih, hišah, avtih itd. Zakaj ima vsak proizvajalec avtov več modelov? Zakaj imamo sploh več proizvajalcev?

Še celo za doma si daš kuhinjo naredit mizarju po meri. Ali pa kavč tapetniku.

In sedaj ti v neki niši zahtevaš, da se unificira zadeve. A si padel iz voza na glavo?

Najbolj "zabavno" pa bo, če bodo po letu 2040 mrzle zimskle noči temne.

FrRoSt je 18. okt 2024 ob 01:29 izjavil:

Kdo pa plačuje BENCIN!?? Pa meso!?? Potrošniki ali proizvajalci!??

elevator je 18. okt 2024 ob 13:22 izjavil:

fikus_ je 18. okt 2024 ob 13:04 izjavil:

Talum je, mislim da z lanskim letom, prenehal proizvajati primarni Al. Uporablja recikliran Al in primarni iz uvoza s Kitajske.
Paradoks pa je, da se je v EU proizvajal primarni AL z manj izpusti in manj onesnaževanja, kot pa na Kitajskem, poleg tega ga je pa potrebno prepeljati čez pol sveta. Tako da z rezultati EU ekofašizma se še bolj onesnažuje svet!

To seveda ni res, recikliran aluminij potrebuje 20x manj energije za proizvodnjo kot pa proizvodnja iz aluminijeve rude. Ker zdej uporabljajo recikliran aluminij so izpusti BISTVENO manjši, četudi ga je treba prepeljat čez pol sveta (delež porabe energije pri transportu je v rangu nekaj procentov tiste ki se jo porabi pri proizvodnji aluminija).
https://www.asm-recycling.co.uk/blog/th...

elevator je 18. okt 2024 ob 13:12 izjavil:

Najbolj "zabavno" pa bo, če bodo po letu 2040 mrzle zimskle noči temne.

Od 195 držav sveta jedrsko energijo uporablja samo 33 držav (pa še te so jo zgradile v prejšnjem tisočletju, ko so bile cene jedrske energije kolkr tolk konkurenčne ostalim virom. Danes je stanje POPOLNOMA DRUGAČNO (glej graf spodaj). Ja, zadeva se je spremenila precej hitro, v enem desetletju, zato pa nekateri ljudje še niso posodobili podatkov v glavi in nabijajo laži kako je jedrska energija poceni. Ni poceni, je najdražji vir dandanes. Torej manj kot ena petina držav sveta uporablja jedrsko energijo, 83 % držav jo pa ne, pa mrzle zimske noči niso zaradi tega nič temne. Skratka: govoriš neumnosti. Nuklearna energija prispeva samo bogih 4 % vse energije na svetu in delež se znižuje iz leta v leto.

Elektrika iz novih jedrskih elektrarn je najdražji vir elektrike dandanes:
Levelized cost of electricity @ Wikipedia

elevator je 18. okt 2024 ob 13:32 izjavil:

Ali si bral, kaj sem napisal, ali si bralno sposoben??? Primarni AL, ki se uvaža s Kitajske, se tam proizvaja z večjimi in bolj umazanimi izpusti, kot se je proizvajal v EU, prištej še transport.

Sem prebral, brez skrbi, sem bralno sposoben za razliko od nekaterih. Napisal si da TALUM uporablja tudi recikliran aluminij ne samo primarnega uvoženega s kitajske. Tudi če je tega recikliranega aluminija samo 10 %, 90 % pa primarnega, je poraba energije še vedno veliko manjša kot je bila prej, kljub prevozu iz Kitajske, ki kar se uporabe tiče relativno gledano predstavlja zanemarljiv delež (glej zgornji moj post, kjer sem dopisal zadeve).

Tudi ne poznaš tehnologij, kako se delajo izdelki iz AL in da ne moreš vseh stvari narediti iz recikliranega AL, rabiš tudi primaren čisti Al,...

Poznam. Za nekatere izdelke ne moreš uporabit samo recikliranega alumonija, res je, rabiš tudi čisti aluminij. Pa vendar, kot pravim, tudi če je primarnega aluminija 90 %, pa samo 10 % recikliranega po ta novem v Talumu, so izpusti še vedno bistveno nižji kot prej.

ps: V sloveniji naj bi kar 40 % vse porabe predstavljal recikliran aluminij. In za tak recikliran aluminij je treba 20x manj energije kot za primarnega.

elevator je 18. okt 2024 ob 13:43 izjavil:

fikus_ je 18. okt 2024 ob 13:39 izjavil:

elevator je 18. okt 2024 ob 13:32 izjavil:

Ali si bral, kaj sem napisal, ali si bralno sposoben??? Primarni AL, ki se uvaža s Kitajske, se tam proizvaja z večjimi in bolj umazanimi izpusti, kot se je proizvajal v EU, prištej še transport.

Sem prebral, brez skrbi, sem bralno sposoben za razliko od nekaterih. Napisal si da TALUM uporablja tudi recikliran aluminij ne samo primarnega uvoženega s kitajske. Tudi če je tega recikliranega aluminija samo 10 %, 90 % pa primarnega, je poraba energije še vedno veliko manjša kot je bila prej, kljub prevozu iz Kitajske, ki kar se uporabe tiče relativno gledano predstavlja zanemarljiv delež (glej zgornji moj post, kjer sem dopisal zadeve).

Tudi ne poznaš tehnologij, kako se delajo izdelki iz AL in da ne moreš vseh stvari narediti iz recikliranega AL, rabiš tudi primaren čisti Al,...

Poznam. Za nekatere izdelke ne moreš uporabit samo recikliranega alumonija, res je, rabiš tudi čisti aluminij. Pa vendar, kot pravim, tudi če je primarnega aluminija 90 %, pa samo 10 % recikliranega po ta novem v Talumu, so izpusti še vedno bistveno nižji kot prej.

ps: V sloveniji naj bi kar 40 % vse porabe predstavljal recikliran aluminij. In za tak recikliran aluminij je treba 20x manj energije kot za primarnega.

Po tvojem zapisu, se potem uporabi 60% primarnega uvoženega s Kitajske, kjer gre več svinjarije v zrak, kot če bi ga proizvedli v EU+svinjarija zaradi transporta.

1. Ne, iz Kitajske ga je samo 30 %. Ostalo iz EU.
2. Tudi če bi bilo res 60 % primarnega aluminija s Kitajske in 40 % recikliranega iz Kitajske je to kar se porabe energije in izpustov tiče MNOGO bolje kot pa 100 % primarnega aluminija kar je bilo v Talumu prej.

elevator je 18. okt 2024 ob 13:50 izjavil:

Konkretno (poračunajmo na eno tono, torej 400 kg recikliranega, 600 kg primarnega):
Razmerje 60% primarnega iz Kitajske :40 % uvoženega recikliranega iz Kitajske.

-0,6 x 15.000 kWh na tono = 9000 kWh
-prevoz primarnega aluminija s Kitajske: 0,6 x (20 do 40 kWh na tono za prevoz z Kitajske)= 18 kWh

-0,4 x 700 kWh na tono za recikliran aluminij = 280 kWh
-0,4 x (20 do 40 kWh na tono)= 12 kWh

Bomo v tvoj prid upoštevali da prej aluminijeve rude niso uvažali, ampak da se je ta kar začarala na dvorišču taluma (torej zanemarili bomo prevoz v tvoj prid).

Torej prej (100 % primarni aluminij):
-15.000 kWh na tono

Zdaj (mešanica 60:40 skupaj z prevozom iz Kitajske):
-9000 kWh + 18 kWh prevoz + 280 kWh + 12 kWh prevoz= 9310 kWh

Torej po ta novem Talum zaradi uporabe recikliranga aluminija (pa čeprav uvoženega s Kitajske) porabi skoraj 2x manj energije kot prej ko je uporabljal samo primarni aluminij.

starfotr je 18. okt 2024 ob 13:47 izjavil:

Kako je lahko bolje, če pride iz Kitajske? Imamo enega izmed najbolj energijsko učinkovith obratov + še lokalno je tu.

Ker je 40 % recikliranega. Recikliran aluminij pa rabi 700 kWh na tono za proizvodnjo, primarni pa 14.000 do 16.000 kWh na tono. Z drugimi besedami: recikliran aluminij porabi 20x manj energije kot primarni. Sam prevoz iz Kitajske je zanemarljiv kar se porabe energije tiče v primerjavi z proizvodnjo.

mertseger je 18. okt 2024 ob 14:08 izjavil:

Še malo o slovenskih alternativah obnovljivih virov.

https://www.rtvslo.si/okolje/v-ilirski-...

Utk je 18. okt 2024 ob 06:29 izjavil:

Ja, pv je pljunek, pa vseeno pravite da bo konc sveta, če ga podvojimo.
V resnici še zmeraj vseeno lažje povečamo he kot pa pv za isto moč.
Jek2 bo 9 mesecev delala izgubo tudi po najbolj optimistični ceni, v treh mesecih pa ne bo nardila dovolj profita. Tudi če zanemarimo začetnih 10, 20, 30 milijard, nas bo redna izguba pokopala.

Utk je 18. okt 2024 ob 18:29 izjavil:

Normalno, jek bi moral delat celo leto ne glede na ceno, ker drugače bi bil še dražji, samo da poleti bi sigurno delal izgubo, pozimi pa vprašanje če kaj dobička.

zamotsloteh je 18. okt 2024 ob 20:22 izjavil:

Da ne bo samo mlatenje prazne slame je moj predlog;
Polovico JEK 2 že stoji v TEŠ6 se pravi turbinski in generatorski del z pripadajočo infrastrukturo (hladilniki, trafo itd....) zraven je treba samo postaviti atomski reaktor ki proizvede zadostno količino potrebne pare in to preko izmenjevalcev povezati z turbinami. Turbini je vseeno od kje dobi paro, samo da jo je zadosti in ustrezne kvalitete. Se cena skoraj prepolovi in ni to neka velika znanost samo nekaj pravih tehničnih strokovnjakov naredi projekt brez vmešavanja ekonomistov in politike.