Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
starfotr ::
Točno to se bo izkazalo.
Ljudje so si monitrali fotonapetostno elektrarno, čez dan bodo imeli praktično zastonj elektriko nekaj mesecev, ostale mesece in ob večerih bodo pa mastno plačevali.
Ker tega ne želijo, bodo investicijo povišali z nakupom baterij. Nato, čez nekaj časa bodo morali kupit novo baterijo, nove panele, nov razsmernik, nove vodnike.
Skratka. Nič ni zastonj.
Ljudje so si monitrali fotonapetostno elektrarno, čez dan bodo imeli praktično zastonj elektriko nekaj mesecev, ostale mesece in ob večerih bodo pa mastno plačevali.
Ker tega ne želijo, bodo investicijo povišali z nakupom baterij. Nato, čez nekaj časa bodo morali kupit novo baterijo, nove panele, nov razsmernik, nove vodnike.
Skratka. Nič ni zastonj.
elevator ::
in bom verjetno glasoval proti... ne maram pa, da nasprotniki pleteničite z nekimi napol fantazijskimi scenariji, ki ste se jih spomnili včeraj, in vsaka malo podrobne analiza pokaže, da enostavno ne pijejo vode.
Kakšni fantazijski scenariji neki?! Nobenih fantazijskih scenarijev ni bilo. Seveda pijejo vodo. V Evropi imajo že danes V PRAKSI naslednje države večino proizvodnje iz obnovljivih virov (in vsako leto je delež obnovljivih virov višji):
-Islandija 100 %: https://lowcarbonpower.org/region/Icela...
-Avstrija 92,4 %: https://lowcarbonpower.org/region/Austr...
-Norveška 98,9 %: https://lowcarbonpower.org/ranking
-Albanija 88,4 % https://lowcarbonpower.org/region/Alban...
-Danska 83,4% https://lowcarbonpower.org/region/Denma...
-Gruzija 80,4 % https://lowcarbonpower.org/region/Georg...
-Portugalska 76,9 % https://lowcarbonpower.org/region/Portu...
-Grenlandija 76,8 % https://lowcarbonpower.org/region/Green...
-Švedska 65,1 % https://lowcarbonpower.org/region/Sweden
-Latvija 64,6 % https://lowcarbonpower.org/region/Latvia
-Nemčija 63,2 % https://lowcarbonpower.org/region/Georg...
-Švica 55,4 % https://lowcarbonpower.org/region/Switz...
-Španija 63,2 % https://lowcarbonpower.org/region/Spain
-Velika Britanija 57,5 % https://lowcarbonpower.org/region/Unite...
-Nizozemska 55,3 % https://lowcarbonpower.org/region/Nethe...
-Hrvaška 56,2 % https://lowcarbonpower.org/region/Croat...
-Grčija 51,6 % https://lowcarbonpower.org/region/Greece
Da pa je zadeva možna pa nakazujejo vse svetovne študije:
100%25 renewable energy @ Wikipedia
Če skopiram drugo poglavje iz zgornjega linka:
"Recent studies show that a global transition to 100% renewable energy across all sectors – power, heat, transport and desalination well before 2050 is feasible.[6][7][8][9] According to a review of the 181 peer-reviewed papers on 100% renewable energy that were published until 2018, "[t]he great majority of all publications highlights the technical feasibility and economic viability of 100% RE systems."[10] A review of 97 papers published since 2004 and focusing on islands concluded that across the studies 100% renewable energy was found to be "technically feasible and economically viable."[13] A 2022 review found that the main conclusion of most of the literature in the field is that 100% renewables is feasible worldwide at low cost.[14]"
ps: Slovenija že več kot polovico vse elektrike dobi iz obnovljivih virov:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Mi 98 % časa v letu uvažamo elektriko za lastne potrebe. Torej 98 % časa ne zagotavljamo dovolj za svoje potrebe. Kar je izjemno slabo.
Lažeš kot si dolg in širok. Večino časa je proizvodnja precej večja od odjema, izjemoma je bilo ravno na današnji dan sredi dneva za nekaj ur drugače. Glej grafe elesa dan po dan za nazaj in jih preglej za celo leto (to, prejšnje, doesn't matter):
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...
Kadar pa uvažamo uvažamo zaradi tega ker je takrat elektrika na borzi cenejša od naše lastne cene elektrarn, ne pa zato ker bi morali (sploh od TEŠA6, katerega lastna cena je že blizu 150 EUR/ MWh). Bi bili neumni če takrat ne bi uvažali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
nejc_nejc ::
no potem mi pa razčleni lastno ceno za TEŠ...:
dodal tvoj tekst:
Kadar pa uvažamo uvažamo zaradi tega ker je takrat elektrika na borzi cenejša od naše lastne cene elektrarn, ne pa zato ker bi morali (sploh od TEŠA6, katerega lastna cena je že blizu 150 EUR/ MWh). Bi bili neumni če takrat ne bi uvažali.
dodal tvoj tekst:
Kadar pa uvažamo uvažamo zaradi tega ker je takrat elektrika na borzi cenejša od naše lastne cene elektrarn, ne pa zato ker bi morali (sploh od TEŠA6, katerega lastna cena je že blizu 150 EUR/ MWh). Bi bili neumni če takrat ne bi uvažali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
sir_mha ::
Pri vseh teh izračunih zaenkrat še nisem videl, da bi kdo omenil, koliko stane en izpad elektrike na nacionalnem nivoju. en primer:
Ampak ne se bat, ker mi bomo imel itak plin za osnovo. Tako sedaj kaže.
An assessment of the impact of a 2003 blackout in Italy estimated the damage to society to exceed 1.15 billion Euros [9] .
Ampak ne se bat, ker mi bomo imel itak plin za osnovo. Tako sedaj kaže.
Unilseptij ::
Da pa je zadeva možna pa nakazujejo vse svetovne študije:
100%25 renewable energy @ Wikipedia
Če skopiram drugo poglavje iz zgornjega linka:
"Recent studies show that a global transition to 100% renewable energy across all sectors – power, heat, transport and desalination well before 2050 is feasible.[6][7][8][9] According to a review of the 181 peer-reviewed papers on 100% renewable energy that were published until 2018, "[t]he great majority of all publications highlights the technical feasibility and economic viability of 100% RE systems."[10] A review of 97 papers published since 2004 and focusing on islands concluded that across the studies 100% renewable energy was found to be "technically feasible and economically viable."[13] A 2022 review found that the main conclusion of most of the literature in the field is that 100% renewables is feasible worldwide at low cost.[14]"
ps: Slovenija že več kot polovico vse elektrike dobi iz obnovljivih virov:
Sem šel brat tvoje študije in sem odnehal tule:
Much of the resistance towards 100% RE systems in the literature seems to come from the a-priori assumption that an energy system based on solar and wind is impossible since these energy sources are variable. Critics of 100% RE systems like to contrast solar and wind with ’firm’ energy sources like nuclear and fossil fuels (often combined with CCS) that bring their own storage. This is the key point made in some already mentioned reactions, such as those by Clack et al. [225], Trainer [226], Heard et al. [227] Jenkins et al. [228], and Caldeira et al. [275], [276]. However, while it is true that keeping a system with variable sources stable is more complex, a range of strategies can be employed that are often ignored or underutilized in critical studies: oversizing solar and wind capacities; strengthening interconnections [68], [82], [132], [143], [277], [278]; demand response [279], [172], e.g. smart electric vehicles charging using delayed charging or delivering energy back to the electricity grid via vehicle-to-grid [181], [280]–[282]; storage [40]–[43], [46], [83], [140], [142], such as stationary batteries; sector coupling [16], [39], [90]–[92], [97], [132], [216], e.g. optimizing the interaction between electricity, heat, transport, and industry; power-to-X [39], [106], [134], [176], e.g. producing hydrogen at moments when there is abundant energy; et cetera. Using all these strategies effectively to mitigate variability is where much of the cutting-edge development of 100% RE scenarios takes place.
Torej, niti enega resnega predloga stabilne generacije brez sonca, vetra, itd... samo shranjevalniki, ki seveda nikoli ne bodo mogli držati več kot par dni, mogoče par tednov, če se res prime vodik. Point vsega je stabilna generacija ne glede na vreme in tega ni možno doseči samo z OVE, ki jih poznamo sedaj, brez vključitve jedrske ali fosilne generacije. Vse to direktno iz te študije, tako da ne razumem, kako lahko tako prostodušno trdijo, da to ni problem, če pa vendar niso predstavili nobene rešitve.
100% stabilna generacija iz OVE je morda možna samo na planetarni ravni, če bi recimo vzpostavili globalno povezano električno in plinsko omrežje, kar pa še 100 let ne bo mogoče niti v sanjah.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
Utk ::
Slovenija ni dolžna reševat niti evropskega energetskega sistema niti zelenega prehoda. Gledat moramo samo to kaj je najboljše za nas. Če je to uvoz iz madžarske JE ali bosanskih HE, so be it.
Sami nardimo kar lahko, ampak JE pač ni med njimi. Kaj če bi bli še pol manjša država in niti teoretično ne bi mogli postavit JE (kot da jo zdaj lahk). Veliko je takih in čist normalno funkcionirajo.
Tudi les ni nujno, da zvozimo ves v Šoštanj. Lahko se naredi par manjših TE, če je to bolj smiselno. Imamo vsaj 20 let časa in 15 milijard budgeta, ki ga v primeru ne-JEK2 lahko razširimo s kešom privat investitorjev.
Jaz sem dal par 10 jurjev za panele, in to v neki statistiki se vodi kot strošek OVE, ampak v premog pač ne bi dal, in za državo in energetski sistem je mojih 10 jurjev čisti prihodek, ne pa strošek.
V jek2 pa noben privatnik nazadnje ne bo vlagal. Vsaj ne zastonj, niti za 2% obresti. Budget je za nekaj in za marsikaj.
Sami nardimo kar lahko, ampak JE pač ni med njimi. Kaj če bi bli še pol manjša država in niti teoretično ne bi mogli postavit JE (kot da jo zdaj lahk). Veliko je takih in čist normalno funkcionirajo.
Tudi les ni nujno, da zvozimo ves v Šoštanj. Lahko se naredi par manjših TE, če je to bolj smiselno. Imamo vsaj 20 let časa in 15 milijard budgeta, ki ga v primeru ne-JEK2 lahko razširimo s kešom privat investitorjev.
Jaz sem dal par 10 jurjev za panele, in to v neki statistiki se vodi kot strošek OVE, ampak v premog pač ne bi dal, in za državo in energetski sistem je mojih 10 jurjev čisti prihodek, ne pa strošek.
V jek2 pa noben privatnik nazadnje ne bo vlagal. Vsaj ne zastonj, niti za 2% obresti. Budget je za nekaj in za marsikaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
hamez66 ::
Mi 98 % časa v letu uvažamo elektriko za lastne potrebe. Torej 98 % časa ne zagotavljamo dovolj za svoje potrebe. Kar je izjemno slabo.
Lažeš kot si dolg in širok. Večino časa je proizvodnja precej večja od odjema, izjemoma je bilo ravno na današnji dan sredi dneva za nekaj ur drugače. Glej grafe elesa dan po dan za nazaj in jih preglej za celo leto (to, prejšnje, doesn't matter):
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...
Zakaj je taka razlika med proizvodnjo in prevzemom? ( https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod... + klik na tabela). Kam gre razlika?
elevator ::
Evo sem analiziral podatke iz Elesove spletne strani. Podatke imaš po urah za celo letnošnje leto (in tudi prejšnja leta). Letos smo od skupnih 6981 ur IZVAŽALI energijo (pozitiven saldo) in 1277 ur uvažali energijo (negativen saldo). In točno 4 ure nismo ne uvažali ne izvažali. Torej IZVAŽALI smo veliko večino časa, konkretno IZVAŽALI smo 81,7 odstotkov časa. Ko smo pa uvažali smo to delali zaradi nizke cene na trgu, ne zato ker bi morali. Izvozi si podatke v Excel z Elesove strani in se prepričaj še sam:
https://www.eles.si/trzni-podatki
In ko smo IZVAŽALI smo izvažali res veliko, uvozili pa smo zelo malo. Seštevek vseh pozitivnih saldov (torej takrat ko je izvoz večji od uvoza) je 3748 GWh, seštevek negativnih saldov (torej ko več uvažamo kot izvažamo) pa samo 310 GWh. To so realni podatki iz Elesove spletne strani.
https://www.eles.si/trzni-podatki
In ko smo IZVAŽALI smo izvažali res veliko, uvozili pa smo zelo malo. Seštevek vseh pozitivnih saldov (torej takrat ko je izvoz večji od uvoza) je 3748 GWh, seštevek negativnih saldov (torej ko več uvažamo kot izvažamo) pa samo 310 GWh. To so realni podatki iz Elesove spletne strani.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
zodiak ::
Večer. A se nebi dalo elektrike shraniti z eno veliko centrifugo, ki bi jo elektrika pognala do končne hitrosti , nato pa bi centrifuga dajala elektriko in tako bi lahko praktično večno shranjeval elektriko... ? A ni to opcija? Bi bilo pa potrebno preračunati koliko elektrike za pogon in koliko za centrifugo proizvodnja?
ViperR ::
no potem mi pa razčleni lastno ceno za TEŠ...:
dodal tvoj tekst:
Kadar pa uvažamo uvažamo zaradi tega ker je takrat elektrika na borzi cenejša od naše lastne cene elektrarn, ne pa zato ker bi morali (sploh od TEŠA6, katerega lastna cena je že blizu 150 EUR/ MWh). Bi bili neumni če takrat ne bi uvažali.
Ti bom jaz odgovoril. Marginalna cena je cena premoga+kupon+obratovalni stroški(ki naj bi bila cca 100-200EUR/MWh). Če je Dayhaead cena pod to ceno, se jim splača elektriko nazaj kupit(ker so jo prodali s terminsko pogodbo) in znižat proizvodnjo na minimum. To lahko vidiš tukaj:
https://ibb.co/9nxtS2n
Še grafično: https://ibb.co/d2xpSMG
Na ta dan so bile sledeče Dayahead cene: https://ibb.co/bbDW3Yw
Ker so bile cene v solarcu blizu 0, je TEŠ porizvodnjo znižal na minimum in elektriko raje kupoval. (Ta dan smo bili sicer neto export, ker imamo zelo nefleksibilne vire, posledično proizvajamo elektriko basicly zastonj za ostale države)
Neto pozicijo držav si pa lahko pogledaš tukaj (samo do DA nominacij, na ID se še lahko spremeni).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ViperR ()
elevator ::
Konkretno smo v letošnjem letu (podatki iz Elesove strani izvoženi v Excel in analizirani):
-v Italijo izvozili 1483 GWh več kot uvozili
- na Hrvaško izvozili 5154 GWh več kot uvozili
- na Madžarsko izvozili 1125 GWh več kot uvozili
- iz Avstrije pa smo uvozili 5638 GWh več kot izvozili
Skupaj smo IZVOZILI 2023 GWh več kot smo uvozili!
Ravno iz Avstrije poceni uvažamo, ker imajo že 92,5 % vse elektrike iz poceni obnovljivih virov:
-v Italijo izvozili 1483 GWh več kot uvozili
- na Hrvaško izvozili 5154 GWh več kot uvozili
- na Madžarsko izvozili 1125 GWh več kot uvozili
- iz Avstrije pa smo uvozili 5638 GWh več kot izvozili
Skupaj smo IZVOZILI 2023 GWh več kot smo uvozili!
Ravno iz Avstrije poceni uvažamo, ker imajo že 92,5 % vse elektrike iz poceni obnovljivih virov:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
no potem mi pa razčleni lastno ceno za TEŠ...:
dodal tvoj tekst:
Kadar pa uvažamo uvažamo zaradi tega ker je takrat elektrika na borzi cenejša od naše lastne cene elektrarn, ne pa zato ker bi morali (sploh od TEŠA6, katerega lastna cena je že blizu 150 EUR/ MWh). Bi bili neumni če takrat ne bi uvažali.
Tule imaš cene za leto 2020, vedi pa da CO2 kuponi niso več po 18,7 EUR na MWh kot so bili takrat, letos so že po 70 EUR na MWh (torej več kot 50 EUR dražje), podatek o ceni letošnjih CO2 kuponov imaš v oddaji Tarča 2 tedna nazaj (plus dobiš ga v vseh možnih poročilih TEŠ6 ipd). Če ceno iz 2020 povečaš za kolikor so se podražili kuponi dobiš kaj? Naprej znaš sam.
Ampak ne se bat, ker mi bomo imel itak plin za osnovo. Tako sedaj kaže.
Ne, za osnovo ne. Imeli bomo tako kot Avstrija, plina za dobrih 7 %, ostalo obnovljivi viri (skoraj 93 %). Elektrika bo stabilna, kot je tudi v Avstriji stabilna. Ščasoma bomo še teh dobrih 7 % plina zamenjali za lesno biomaso, vodik in bioplin. Btw z bioplinom smo lani proizvedli že 0,95 % vse elektrike.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Mi 98 % časa v letu uvažamo elektriko za lastne potrebe. Torej 98 % časa ne zagotavljamo dovolj za svoje potrebe. Kar je izjemno slabo.
Lažeš kot si dolg in širok. Večino časa je proizvodnja precej večja od odjema, izjemoma je bilo ravno na današnji dan sredi dneva za nekaj ur drugače. Glej grafe elesa dan po dan za nazaj in jih preglej za celo leto (to, prejšnje, doesn't matter):
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...
Zakaj je taka razlika med proizvodnjo in prevzemom? ( https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod... + klik na tabela). Kam gre razlika?
To je samo današnji dan, če boš gledal prejšnje dni boš še bolj šokiran, ker je proizvodnja še dosti večja kot prevzem. Razlika gre v izvoz v druge države.
Takole zgleda tipičen dan:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
hamez66 ::
Aha, super. Vsekakor zelo zanimivi podatki.
Nisem vedel, da so take razlike v ceni elektrike med določenimi urami. To se potem splača že kupiti "baterije" in filati, ko je poceni, ter prodajati, ko je drago. Sicer zdaj ne moremo prodajati elektrike, ampak če bi bila zakonodaja prava, bi jo lahko, in potem bi se take akumulatorje (baterije "industrijske velikosti") že splačalo kupovati.
In če bi se jih splačalo kupovati, bi bilo to podobno bitcoin minerski mrzlici, samo namesto minerjev bi folk kupoval baterije.
In v takem primeru JEK2 res ne potrebujemo.
Enkrat cena 5 eur, drugič pa 150. To je 30x faktor v enem dnevu. Tu se mora obračat precej denarja.
Nisem vedel, da so take razlike v ceni elektrike med določenimi urami. To se potem splača že kupiti "baterije" in filati, ko je poceni, ter prodajati, ko je drago. Sicer zdaj ne moremo prodajati elektrike, ampak če bi bila zakonodaja prava, bi jo lahko, in potem bi se take akumulatorje (baterije "industrijske velikosti") že splačalo kupovati.
In če bi se jih splačalo kupovati, bi bilo to podobno bitcoin minerski mrzlici, samo namesto minerjev bi folk kupoval baterije.
In v takem primeru JEK2 res ne potrebujemo.
Enkrat cena 5 eur, drugič pa 150. To je 30x faktor v enem dnevu. Tu se mora obračat precej denarja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hamez66 ()
FrRoSt ::
Evo sem analiziral podatke iz Elesove spletne strani. Podatke imaš po urah za celo letnošnje leto (in tudi prejšnja leta). Letos smo od skupnih 6981 ur IZVAŽALI energijo (pozitiven saldo) in 1277 ur uvažali energijo (negativen saldo). In točno 4 ure nismo ne uvažali ne izvažali. Torej IZVAŽALI smo veliko večino časa, konkretno IZVAŽALI smo 81,7 odstotkov časa. Ko smo pa uvažali smo to delali zaradi nizke cene na trgu, ne zato ker bi morali. Izvozi si podatke v Excel z Elesove strani in se prepričaj še sam:
https://www.eles.si/trzni-podatki
In ko smo IZVAŽALI smo izvažali res veliko, uvozili pa smo zelo malo. Seštevek vseh pozitivnih saldov (torej takrat ko je izvoz večji od uvoza) je 3748 GWh, seštevek negativnih saldov (torej ko več uvažamo kot izvažamo) pa samo 310 GWh. To so realni podatki iz Elesove spletne strani.
Za posrar! bi rekla moja tetka!
Se oprvičujem, nočem biti žaljiv, samo tile tvoji zaključki, razumevanje in analiza je samo za rit obrisat!
Žal!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
elevator ::
Nisem vedel, da so take razlike v ceni elektrike med določenimi urami. To se potem splača že kupiti "baterije" in filati, ko je poceni, ter prodajati, ko je drago. Sicer zdaj ne moremo prodajati elektrike, ampak če bi bila zakonodaja prava, bi jo lahko, in potem bi se take akumulatorje (baterije "industrijske velikosti") že splačalo kupovati.
Baterije se vsekakor splačajo, filaš ko je zelo poceni ali celo negativna cena, prodajaš ko je drago (v večerni špici porabe). Nekateri dobavitelji že omogočajo nakup elektrike po borznih cenah tudi običajnim potrošnikom (plus nek mali pribitek provizije pri ceni ranga en cent na kWh (0,01 EUR na kWh)).
Recimo:
https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...
Citat zgornjega članka:
"Poleg dveh klasičnih paketov s fiksnimi cenami električne energije gospodinjstvom in malim podjetjem ponujajo novo storitev dobave električne energije, ki temelji na dinamičnih cenah. Kaj to pomeni? Paket dinamičnih cen temelji na urnem obračunu. Električne energije ne kupujejo na podlagi dolgoročnih pogodb, temveč po dnevnih cenah.
"Dinamični cenik pomeni, da porabnik plačuje električno energijo po borznih cenah, ki se dan vnaprej oblikujejo za vsako uro posebej in so vedno odraz ponudbe in povpraševanja v slovenskem elektroenergetskem sistemu. Ključna stroškovna prednost modela je, da ni treba sklepati dragih zavarovanj fiksacije cen, ki jih naposled plača potrošnik" pojasni Uroš Merc, ustanovitelj in predsednik uprave Bisol Group.
Odjemalcem želijo približati urno dinamiko trga električne energije, katerega polno zmogljivost je omogočil zeleni prehod. "Zaradi dodatnih virov iz sončnih in vetrnih elektrarn se je povečala ponudba, tržne cene elektrike pa so padle. Tarifni sistem cenikov ET ali VT/MT potrošniku ne omogoča vpogleda v dejansko dogajanje na trgu in s tem načrtovanja lastnih naložb. Urne cene so znane dan pred dobavo in potrošniku ponujajo priložnost za zamik porabe v obdobje, ko je zanj to stroškovno najbolj zanimivo. Dinamične cene potrošniku omogočajo celo, da za porabljeno elektriko prejme plačilo," o odločitvi za ponudbo paketa z dinamičnimi cenami še pove Merc.
Še nekaj linkov:
https://sonce.com/dostop-do-borznih-cen...
https://suncontract.org/si/dinamicni-mo...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Evo sem analiziral podatke iz Elesove spletne strani. Podatke imaš po urah za celo letnošnje leto (in tudi prejšnja leta). Letos smo od skupnih 6981 ur IZVAŽALI energijo (pozitiven saldo) in 1277 ur uvažali energijo (negativen saldo). In točno 4 ure nismo ne uvažali ne izvažali. Torej IZVAŽALI smo veliko večino časa, konkretno IZVAŽALI smo 81,7 odstotkov časa. Ko smo pa uvažali smo to delali zaradi nizke cene na trgu, ne zato ker bi morali. Izvozi si podatke v Excel z Elesove strani in se prepričaj še sam:
https://www.eles.si/trzni-podatki
In ko smo IZVAŽALI smo izvažali res veliko, uvozili pa smo zelo malo. Seštevek vseh pozitivnih saldov (torej takrat ko je izvoz večji od uvoza) je 3748 GWh, seštevek negativnih saldov (torej ko več uvažamo kot izvažamo) pa samo 310 GWh. To so realni podatki iz Elesove spletne strani.
Za posrar! bi rekla moja tetka!
Se oprvičujem, nočem biti žaljiv, samo tile tvoji zaključki, razumevanje in analiza je samo za rit obrisat!
Žal!
Na tvojo žalost ni.
Večino časa smo letos več izvažali kot uvažali. Pojdi na spodnji link in si izvozi tabelo od 1.januarja 2024 do 17.oktobra 2024 v Excel, preštet celice kjer je saldo pozitiven in tiste kjer je negativen pa znaš z ustrezno funkcijo. Če ne znaš, se pa poduči. https://www.eles.si/trzni-podatki Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
FrRoSt ::
Aha, super. Vsekakor zelo zanimivi podatki.
Nisem vedel, da so take razlike v ceni elektrike med določenimi urami. To se potem splača že kupiti "baterije" in filati, ko je poceni, ter prodajati, ko je drago. Sicer zdaj ne moremo prodajati elektrike, ampak če bi bila zakonodaja prava, bi jo lahko, in potem bi se take akumulatorje (baterije "industrijske velikosti") že splačalo kupovati.
In če bi se jih splačalo kupovati, bi bilo to podobno bitcoin minerski mrzlici, samo namesto minerjev bi folk kupoval baterije.
In v takem primeru JEK2 res ne potrebujemo.
Enkrat cena 5 eur, drugič pa 150. To je 30x faktor v enem dnevu. Tu se mora obračat precej denarja.
Saj se obrača precej denarja!
Zato moraš razumeti zadevo pravilno!!
Ti in tebi podobni
še sestevati ne znate, kaj šele razumeti stevilke, denar in investicije!? Ampak to ni ovira! Imaš pravico na referendum, pa čeprav se ti ne sanja o realih problemih, pasteh in izzivih!
Tudi to je demokracija!
Da odločaš o nečem, ko pojma nimaš... Zda pa hop po baterije AAA, da boš imel zalogo elektrike za naslednji mesec!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
hamez66 ::
Nice. Hvala. Vsekakor daješ dobre informacije.
SunContract.. Se spomnim, ko smo se projektu smejali v kripto temi, ko so ravno začenjali. Smo predpostavili, da gre še za en slovenski nateg. No, pa se potem zdaj večkrat opazi to ime, tako da so izgleda kar uspešni v svojem poslu. Si moram prebrati, kako jim gre in kaj počnejo. Če bi vedel, da so take razlike v cenah elektrike, bi jih takrat jemal bolj resno.
SunContract.. Se spomnim, ko smo se projektu smejali v kripto temi, ko so ravno začenjali. Smo predpostavili, da gre še za en slovenski nateg. No, pa se potem zdaj večkrat opazi to ime, tako da so izgleda kar uspešni v svojem poslu. Si moram prebrati, kako jim gre in kaj počnejo. Če bi vedel, da so take razlike v cenah elektrike, bi jih takrat jemal bolj resno.
elevator ::
Imam znanca, ki se vedno rad pohvali da dobi celo plačano da si električni avto nafila doma (dostikrat so cene negativne, torej dobiš plačano da porabljaš). 
Ma tudi hišni baterijski sistem, kjer programsko nastavi pod koliko mora biti cena na borzi da začne filat hišne baterije in nad koliko mora bit da začne prodajat.
Ma tudi hišni baterijski sistem, kjer programsko nastavi pod koliko mora biti cena na borzi da začne filat hišne baterije in nad koliko mora bit da začne prodajat. Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
ViperR ::
Aha, super. Vsekakor zelo zanimivi podatki.
Nisem vedel, da so take razlike v ceni elektrike med določenimi urami. To se potem splača že kupiti "baterije" in filati, ko je poceni, ter prodajati, ko je drago. Sicer zdaj ne moremo prodajati elektrike, ampak če bi bila zakonodaja prava, bi jo lahko, in potem bi se take akumulatorje (baterije "industrijske velikosti") že splačalo kupovati.
In če bi se jih splačalo kupovati, bi bilo to podobno bitcoin minerski mrzlici, samo namesto minerjev bi folk kupoval baterije.
In v takem primeru JEK2 res ne potrebujemo.
Enkrat cena 5 eur, drugič pa 150. To je 30x faktor v enem dnevu. Tu se mora obračat precej denarja.
Seveda, to ves čas trobim. So tudi večji spreadi, naprimer .
Kot retail na borzi (še) ne moreš trgovat, lahko pa to zate počne aggregator. NGEN je takoj dobil tržno zamisel, ponudijo ti kvazi netmettering, če kupiš baterijo in mu jo daš v uporabo.
Poleg tega gre Dayahead drugo leto na 15min intervale, intraday pa je že v večini držav na 15min intervalih. Tam so 100EUR razlike v ceni lahko tudi znotraj iste ure, to je šele denar.
Imam znanca, ki se vedno rad pohvali da dobi celo plačano da si električni avto nafila doma (dostikrat so cene negativne, torej dobiš plačano da porabljaš).
Dinamičnih tarif bi moglo bit več! Bi ljudje končno začeli mal bolj aktivni bit tudi pri porabi elektrike. Pa tudi popravili bi našo celotno krivuljo porabe, ki je dost slaba.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ViperR ()
elevator ::
Takole to izgleda: od 6 do 7 zjutraj je cena 78,9 EUR na MWh, čez eno uro že 48,46 EUR na MWh, čez 1 ureo pa že -6,66 EUR na MWh (torej dobiš PLAČANO da porabljaš).
Torej iz 7,8 centa na kWh je že čez 3 ure cena nenadoma -0,66 centa na kWh. Torej v času negativnih cen zastonj nafilaš, nato pa zadevo drago prodaš. No tudi sicer je 7,8 centa na kWh še vedno mnogo ceneje kot je elektrika iz omrežja za gospodinjstva. Je pa res da včasih zadeve poskočijo na ogromne vrednosti za kratek čas, tako da če se to greš je obvezna baterija in limit pri katerem neha porabljat iz omrežja in začne porabljat iz baterije.
Torej iz 7,8 centa na kWh je že čez 3 ure cena nenadoma -0,66 centa na kWh. Torej v času negativnih cen zastonj nafilaš, nato pa zadevo drago prodaš. No tudi sicer je 7,8 centa na kWh še vedno mnogo ceneje kot je elektrika iz omrežja za gospodinjstva. Je pa res da včasih zadeve poskočijo na ogromne vrednosti za kratek čas, tako da če se to greš je obvezna baterija in limit pri katerem neha porabljat iz omrežja in začne porabljat iz baterije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
hamez66 ::
Aha, super. Vsekakor zelo zanimivi podatki.
Nisem vedel, da so take razlike v ceni elektrike med določenimi urami. To se potem splača že kupiti "baterije" in filati, ko je poceni, ter prodajati, ko je drago. Sicer zdaj ne moremo prodajati elektrike, ampak če bi bila zakonodaja prava, bi jo lahko, in potem bi se take akumulatorje (baterije "industrijske velikosti") že splačalo kupovati.
In če bi se jih splačalo kupovati, bi bilo to podobno bitcoin minerski mrzlici, samo namesto minerjev bi folk kupoval baterije.
In v takem primeru JEK2 res ne potrebujemo.
Enkrat cena 5 eur, drugič pa 150. To je 30x faktor v enem dnevu. Tu se mora obračat precej denarja.
Saj se obrača precej denarja!
Zato moraš razumeti zadevo pravilno!!
Ti in tebi podobni
Ampak to ni ovira! Imaš pravico na referendum, pa čeprav se ti ne sanja o realih problemih, pasteh in izzivih!
Tudi to je demokracija!
Da odločaš o nečem, ko pojma nimaš... Zda pa hop po baterije AAA, da boš imel zalogo elektrike za naslednji mesec!
Seveda je zadevo treba razumeti pravilno. Mogoče, če mi ti pomagaš, morda s kakšnimi vezami. Zelo rad imam osnovnošolsko matematiko. V kripto sem preračunaval razlike, procente, profite... na pamet, ali s kalkulatorjem. No, pa seveda v excelu. Mislim, da bi se v takem poslu počutil kot riba v vodi. Komot lahko poleg dela naredim še faks, če bo res potrebno. Do svojega kosa pogače se bom pa že nekako prerinil.
jernejl ::
JEK2 bi nas koštal približno toliko, kot nas bodo do začetka gradnje koštale nedavno dogovorjene neupravičene povišice plač v JS (ker so plače v JS po enakih izobrazbenih ravneh že tako ali tako višje kot v ZS).
Če bi te 1,4 milijarde vsako leto (kolikor bodo koštale povišice) dali na stran, bi čez 15 let imeli 20 milijard (še več, če bi jih investirali) in bi lahko JEK2 financirali brez kreditov.
Oziroma bi lahko gradnjo začeli takoj in jo s tem denarjem sproti financirali, pa še znaten delež tega denarja bi tako ali tako bil porabljen za plače Slovencev, ki bi na tem projektu delali.
Je pa zanimivo, da pri enem od teh dveh "projektov" narod niti trznil ni z očmi, pri drugem bi se pa zaradi visokih izdatkov najraje pobili med sabo, bojijo se bankrota države in tako dalje
Če bi te 1,4 milijarde vsako leto (kolikor bodo koštale povišice) dali na stran, bi čez 15 let imeli 20 milijard (še več, če bi jih investirali) in bi lahko JEK2 financirali brez kreditov.
Oziroma bi lahko gradnjo začeli takoj in jo s tem denarjem sproti financirali, pa še znaten delež tega denarja bi tako ali tako bil porabljen za plače Slovencev, ki bi na tem projektu delali.
Je pa zanimivo, da pri enem od teh dveh "projektov" narod niti trznil ni z očmi, pri drugem bi se pa zaradi visokih izdatkov najraje pobili med sabo, bojijo se bankrota države in tako dalje
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
elevator ::
Unilseptij je izjavil:
Da pa je zadeva možna pa nakazujejo vse svetovne študije:
100%25 renewable energy @ Wikipedia
Če skopiram drugo poglavje iz zgornjega linka:
"Recent studies show that a global transition to 100% renewable energy across all sectors – power, heat, transport and desalination well before 2050 is feasible.[6][7][8][9] According to a review of the 181 peer-reviewed papers on 100% renewable energy that were published until 2018, "[t]he great majority of all publications highlights the technical feasibility and economic viability of 100% RE systems."[10] A review of 97 papers published since 2004 and focusing on islands concluded that across the studies 100% renewable energy was found to be "technically feasible and economically viable."[13] A 2022 review found that the main conclusion of most of the literature in the field is that 100% renewables is feasible worldwide at low cost.[14]"
ps: Slovenija že več kot polovico vse elektrike dobi iz obnovljivih virov:
Sem šel brat tvoje študije in sem odnehal tule:
Much of the resistance towards 100% RE systems in the literature seems to come from the a-priori assumption that an energy system based on solar and wind is impossible since these energy sources are variable. Critics of 100% RE systems like to contrast solar and wind with ’firm’ energy sources like nuclear and fossil fuels (often combined with CCS) that bring their own storage. This is the key point made in some already mentioned reactions, such as those by Clack et al. [225], Trainer [226], Heard et al. [227] Jenkins et al. [228], and Caldeira et al. [275], [276]. However, while it is true that keeping a system with variable sources stable is more complex, a range of strategies can be employed that are often ignored or underutilized in critical studies: oversizing solar and wind capacities; strengthening interconnections [68], [82], [132], [143], [277], [278]; demand response [279], [172], e.g. smart electric vehicles charging using delayed charging or delivering energy back to the electricity grid via vehicle-to-grid [181], [280]–[282]; storage [40]–[43], [46], [83], [140], [142], such as stationary batteries; sector coupling [16], [39], [90]–[92], [97], [132], [216], e.g. optimizing the interaction between electricity, heat, transport, and industry; power-to-X [39], [106], [134], [176], e.g. producing hydrogen at moments when there is abundant energy; et cetera. Using all these strategies effectively to mitigate variability is where much of the cutting-edge development of 100% RE scenarios takes place.
Torej, niti enega resnega predloga stabilne generacije brez sonca, vetra, itd... samo shranjevalniki, ki seveda nikoli ne bodo mogli držati več kot par dni, mogoče par tednov, če se res prime vodik. Point vsega je stabilna generacija ne glede na vreme in tega ni možno doseči samo z OVE, ki jih poznamo sedaj, brez vključitve jedrske ali fosilne generacije. Vse to direktno iz te študije, tako da ne razumem, kako lahko tako prostodušno trdijo, da to ni problem, če pa vendar niso predstavili nobene rešitve.
100% stabilna generacija iz OVE je morda možna samo na planetarni ravni, če bi recimo vzpostavili globalno povezano električno in plinsko omrežje, kar pa še 100 let ne bo mogoče niti v sanjah.
Tvoj odgovor na tvoj lasten citat je v popolnem nasprotju z tem tvojim lastnim citatom. Lepo je napisano katere vse strategije lahko implementiraš za stabiliziraš sistem z variabilnimi obnovljivmi viri, to so vse resne strategije. Sam bi dodal še uporabo obnovljivih virov, ki jim lahko poljubno reguliraš output (npr. termoelektrarna kurjena na lesno biomaso, plinska elektrarna kurjena na vodik ali bioplin ipd).
samo shranjevalniki, ki seveda nikoli ne bodo mogli držati več kot par dni, mogoče par tednov, če se res prime vodik.
Par dni do par tednov to je bolj rang shranjevanja v črpalnih elektrarnah, vodik lahko brez težav tudi sezonsko (več mesesev). Ampak kot pravim, lahko se zgledujemo po avstriji in imamo slabih 93 % obnobljivih virov (takih in drugačnih), dobrih 7 % pa plina. Nato pa čez 5 do 10 let teh 7 % plina zamenjamo za bioplin, lesno biomaso in vodik.
Point vsega je stabilna generacija ne glede na vreme in tega ni možno doseči samo z OVE, ki jih poznamo sedaj, brez vključitve jedrske ali fosilne generacije.
Je možno. OVE je tudi teš6 kurjen na lesne sekance. OVE je tudi bioplin z katerim smo v Sloveniji lani proizvedli 1 % vse porabe elektrike. OVE je tudi vodik proizveden iz viškov sonca in vetra, vse to je OVE. Teh dobrih 7 % plina v Avstrijskem primeru bi lahko zamenjal z dispatchable OVE. Ali pa tudi nekaj časa ne, 7 % je samo 7 %.
Vse to direktno iz te študije, tako da ne razumem, kako lahko tako prostodušno trdijo, da to ni problem, če pa vendar niso predstavili nobene rešitve.
Slabo si bral, so predstavili rešitev. Preberi bolj podrobno, ne pa da začneš z "nehal sem brat", pa niti 5 % študije še prebral nisi..
Predlagam ogled posnetka z avtorji študije (takih in podobnih študij je še 181):
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
hamez66 ::
How much is a 1 megawatt battery?
Costs of 1 MW Battery Storage Systems 1 MW / 1 MWh
Given the range of factors that influence the cost of a 1 MW battery storage system, it's difficult to provide a specific price. However, industry estimates suggest that the cost of a 1 MW lithium-ion battery storage system can range from $300 to $600 per kWh, depending on the factors mentioned above.25. mar. 2023
Recimo, da baterije stanejo 600 eur na kWh, to pomeni 600000 eur na MWh. Kupiš po 5eur in prodaš po 150eur. 145 eur profita na dan. 600000 / 145 = 4138, oz 11 let in 4 mesece. Precej slab roi. Bi bilo treba naredit baterije za 60000 na MWh, potem bi pa šlo. *v teoriji
No, če dobiš baterije po 300 eur na kWh, potem je ROI polovico manjši, torej malo več kot 5 let. To se pa že splača.
Evo, gremo na referendum. Jaz glasujem za, Frrost pa proti. :D
Costs of 1 MW Battery Storage Systems 1 MW / 1 MWh
Given the range of factors that influence the cost of a 1 MW battery storage system, it's difficult to provide a specific price. However, industry estimates suggest that the cost of a 1 MW lithium-ion battery storage system can range from $300 to $600 per kWh, depending on the factors mentioned above.25. mar. 2023
Recimo, da baterije stanejo 600 eur na kWh, to pomeni 600000 eur na MWh. Kupiš po 5eur in prodaš po 150eur. 145 eur profita na dan. 600000 / 145 = 4138, oz 11 let in 4 mesece. Precej slab roi. Bi bilo treba naredit baterije za 60000 na MWh, potem bi pa šlo. *v teoriji
No, če dobiš baterije po 300 eur na kWh, potem je ROI polovico manjši, torej malo več kot 5 let. To se pa že splača.
Evo, gremo na referendum. Jaz glasujem za, Frrost pa proti. :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hamez66 ()
elevator ::
How much is a 1 megawatt battery?
Costs of 1 MW Battery Storage Systems 1 MW / 1 MWh
Given the range of factors that influence the cost of a 1 MW battery storage system, it's difficult to provide a specific price. However, industry estimates suggest that the cost of a 1 MW lithium-ion battery storage system can range from $300 to $600 per kWh, depending on the factors mentioned above.25. mar. 2023
Recimo, da baterije stanejo 600 eur na kWh, to pomeni 600000 eur na MWh. Kupiš po 5eur in prodaš po 150eur. 145 eur profita na dan. 600000 / 145 = 4138, oz 11 let in 4 mesece. Precej slab roi. Bi bilo treba naredit baterije za 60000 na MWh, potem bi pa šlo. *v teoriji
Same celice stanejo cca 10x manj kot si navedel, okrog 60 EUR na kWh. BMS in ostali drobni material in ohišje je drobiž v primerjavi z celicami. Če si malo majstra, lahko narediš 25 kWh baterijski sistem za okrog 2 jurja EUR, kar bi se ti pri 3,62 EUR profita na dan povrnilo v 1,5 leta. Sicer pa baterijo lahko tudi večkrat sprazniš in večkrat napolniš na dan. Dnevni profiti so lahko tudi nekaj stokrat večji, včasih je cena tudi po 6000 EUR na MWh in če takrat prodajaš...si lahko obetaš ogromen zaslužek. Skratka močno si premalo ocenil zaslužek.
Sicer pa baterijski sistemi poleg prodaje energije služijo tudi z uslugami regulacije frekvence električnega omrežja, večina teh sistemov kupljenih po komercialnih cenah se povrne v nekaj letih.
Baterije po 63 EUR na kWh:
https://eu.nkon.nl/rechargeable/lifepo4...
Sicer pa v prihodnosti bo na voljo obilo odsluženih baterij električnih avtov, ko baterija v avtu po 20 ali 25 letih odsluži, ima še vedno nekje 70 originalne kapacitete in je več kot primerna za baterijske hranilnike, kjer so praznilni tokovi manjši kot pri avtu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
elevator ::
Sicer zastonj ti take, čeprav odslužene baterije iz avta nihče ne bo dal, ampak za neko nizko ceno pa že.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
jernejl ::
Če si malo majstra, lahko narediš 25 kWh baterijski sistem za okrog 2 jurja EUR, kar bi se ti pri 3,62 EUR profita na dan povrnilo v 1,5 leta.Če si malo majstra, tako baterijo narediš in jo po bistveno višji ceni prodaš dalje in bo to bolj donosen posel kot tiste 3 evre na dan, če baterije ne prodaš.
elevator ::
Millions of EV Batteries Could Retire to Solar Farms
https://www.wired.com/story/millions-of...
3,62 EUR na dan je po njegovi predpostavi da 1 MWh baterij naredi 145 EUR na dan, kar je v resnici napačna predpostavka, naredi dosti dosti več.
Evo, vračilna doba dobri 2 leti:
Tesla big battery recoups cost of construction in little over two years
https://reneweconomy.com.au/tesla-big-b...
In teh 2 leti je bila vračilna doba na ključ kupljena od Tesle po ceni 8x večji ceni kot danes stanejo nove baterijske LFP celice (in te celice so nekje 95 % vsega materialnega stroška). Ta teslina baterija v Avstraliji je stala 66 milijonov dolarjev in ima kapaciteto 129 MWh (cena je torej 472 EUR na kWh, nove celice so po 63 EUR na kWh, link do trgovine sem dal zgoraj). AMpak kot pravim, mega baterija kupljena na ključ od Tesle po zasoljeni ceni, pa kljub temu samo 2 leti vračilne dobe.
https://www.wired.com/story/millions-of...
Če si malo majstra, lahko narediš 25 kWh baterijski sistem za okrog 2 jurja EUR, kar bi se ti pri 3,62 EUR profita na dan povrnilo v 1,5 leta.Če si malo majstra, tako baterijo narediš in jo po bistveno višji ceni prodaš dalje in bo to bolj donosen posel kot tiste 3 evre na dan, če baterije ne prodaš.
3,62 EUR na dan je po njegovi predpostavi da 1 MWh baterij naredi 145 EUR na dan, kar je v resnici napačna predpostavka, naredi dosti dosti več.
Evo, vračilna doba dobri 2 leti:
Tesla big battery recoups cost of construction in little over two years
https://reneweconomy.com.au/tesla-big-b...
In teh 2 leti je bila vračilna doba na ključ kupljena od Tesle po ceni 8x večji ceni kot danes stanejo nove baterijske LFP celice (in te celice so nekje 95 % vsega materialnega stroška). Ta teslina baterija v Avstraliji je stala 66 milijonov dolarjev in ima kapaciteto 129 MWh (cena je torej 472 EUR na kWh, nove celice so po 63 EUR na kWh, link do trgovine sem dal zgoraj). AMpak kot pravim, mega baterija kupljena na ključ od Tesle po zasoljeni ceni, pa kljub temu samo 2 leti vračilne dobe.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: elevator ()
hamez66 ::
Super.
Je poslovna priložnost ja, samo nekako je treba priti zraven, da ti je sploh omogočeno kupovati, hraniti in prodajati elektriko.
Tole opcijo, ki jo je omenil ViperR, moram pa še preučiti:
Je poslovna priložnost ja, samo nekako je treba priti zraven, da ti je sploh omogočeno kupovati, hraniti in prodajati elektriko.
Tole opcijo, ki jo je omenil ViperR, moram pa še preučiti:
Kot retail na borzi (še) ne moreš trgovat, lahko pa to zate počne aggregator. NGEN je takoj dobil tržno zamisel, ponudijo ti kvazi netmettering, če kupiš baterijo in mu jo daš v uporabo.
Horas ::
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
FrRoSt ::
How much is a 1 megawatt battery?
Costs of 1 MW Battery Storage Systems 1 MW / 1 MWh
Given the range of factors that influence the cost of a 1 MW battery storage system, it's difficult to provide a specific price. However, industry estimates suggest that the cost of a 1 MW lithium-ion battery storage system can range from $300 to $600 per kWh, depending on the factors mentioned above.25. mar. 2023
Recimo, da baterije stanejo 600 eur na kWh, to pomeni 600000 eur na MWh. Kupiš po 5eur in prodaš po 150eur. 145 eur profita na dan. 600000 / 145 = 4138, oz 11 let in 4 mesece. Precej slab roi. Bi bilo treba naredit baterije za 60000 na MWh, potem bi pa šlo. *v teoriji
No, če dobiš baterije po 300 eur na kWh, potem je ROI polovico manjši, torej malo več kot 5 let. To se pa že splača.
Evo, gremo na referendum. Jaz glasujem za, Frrost pa proti. :D
Za kaj boš glasoval!?? Da znaš računati!??? In proti čemu bom glasoval jaz!??
Kaj ti je to UI zadevo razložila, ti pa ne znaš računati!? Ker ena 0 gor ali dol!??
600k€ (z besedo: sesto tisoč €) boš vložil, da boš na dan dobil dobrih 100€! In ne potrebiješ samo baterije, potrebujes se marsikaj drugega,; frekvenčni pretbornik, dovolj velik, da ti 1MW v eni uri pretvori v izmenični....
Mene zanima, če znaš ti izračunati, koliko znese na dan, če od 600k€ letno dobiš 3% obrestno mero!??
Pa 3% om ni nič posebnega!PAZI!! Tukaj niso všteti niti davki, pa kakšni prispevki in stroski zaposlenega in tako naprej...
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
FrRoSt ::
Super.
Je poslovna priložnost ja, samo nekako je treba priti zraven, da ti je sploh omogočeno kupovati, hraniti in prodajati elektriko.
No, fantje, ki s tem ukvarjajo, montirajo sončne panele, in te zadeve, vključno z baterijo, če se ne motim, pravijo, da pride cca 1000€/kWh!
Morda bo cena še kaj padla, morda pa tudi ne, ker gre tukaj za kitajsko robo, za katero se že tako pritožujejo, da je nekunkorenčna in subvencionirana....
Kar računajte 1000€/kWh!!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
teslam2 ::
Predpostavljate, da vam bodo neko DIY zadevo kar tako dovolili priklopiti na omrezje. Pa nihce ne omeni stroska omreznine. Ze zdaj je omrezje obremenjeno s toplotnimi crpalkami in soncnimi elektrarnami... Jaz recimo ne dobim soglasja za soncno, preslabi kabli. Saj smo pravkar zamenjali sistem omreznine po nacelu kdor vec obremenjuje omrezje, placa vec. Varcna hisa skuri 500kwh stroma na mesec, tu se pa sanja o obracanju MWh. Kolikor vem, trenutno omreznino placujejo porabniki, proizvajalci ne (?).
hamez66 ::
Tu piše, da megavatna baterija tehta 22 ton. To ni ravno toliko, da se ne bi dalo nekam postavit. Jasno ne pred hišo, ampak temu namenjeno cono.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hamez66 ()
ViperR ::
How much is a 1 megawatt battery?
Costs of 1 MW Battery Storage Systems 1 MW / 1 MWh
Given the range of factors that influence the cost of a 1 MW battery storage system, it's difficult to provide a specific price. However, industry estimates suggest that the cost of a 1 MW lithium-ion battery storage system can range from $300 to $600 per kWh, depending on the factors mentioned above.25. mar. 2023
Recimo, da baterije stanejo 600 eur na kWh, to pomeni 600000 eur na MWh. Kupiš po 5eur in prodaš po 150eur. 145 eur profita na dan. 600000 / 145 = 4138, oz 11 let in 4 mesece. Precej slab roi. Bi bilo treba naredit baterije za 60000 na MWh, potem bi pa šlo. *v teoriji
No, če dobiš baterije po 300 eur na kWh, potem je ROI polovico manjši, torej malo več kot 5 let. To se pa že splača.
Evo, gremo na referendum. Jaz glasujem za, Frrost pa proti. :D
Po navadi so baterije 1MW/2MWh. Tako da kupuješ/prodajaš lahko 2 uri oz 8 četrtink.
In to počneš večkrat na dan, ne samo 1x. Poleg tega je na intraday-u 96 produktov, 15min resolucija, in znotraj ene ure je lahko tudi 100EUR spread. Dejansko nakoncu zelo veliko kupuješ in prodjaš cez cel dan, ce se cena spremeni pa lahko celo v isti uri kupiš in kasneje prodaš
Priti zraven pa je zelo težko, saj so vstopni stroški zelo visoki(prit moraš v bilančno skupino - borzen te potrdi), TSO nato zahteva bancno garancijo v primeru odstopanj, borza pa tudi(letni fee cca 20k/EUR + garancija za za trgovanje). In minimalno lahko trguješ 0.1MWh. Z nekimi malimi baterijami ne bo šlo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ViperR ()
FrRoSt ::
Predpostavljate, da vam bodo neko DIY zadevo kar tako dovolili priklopiti na omrezje. Pa nihce ne omeni stroska omreznine. Ze zdaj je omrezje obremenjeno s toplotnimi crpalkami in soncnimi elektrarnami... Jaz recimo ne dobim soglasja za soncno, preslabi kabli. Saj smo pravkar zamenjali sistem omreznine po nacelu kdor vec obremenjuje omrezje, placa vec. Varcna hisa skuri 500kwh stroma na mesec, tu se pa sanja o obracanju MWh. Kolikor vem, trenutno omreznino placujejo porabniki, proizvajalci ne (?).
Kdo pa plačuje BENCIN!?? Pa meso!?? Potrošniki ali proizvajalci!??
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
hamez66 ::
How much is a 1 megawatt battery?
Costs of 1 MW Battery Storage Systems 1 MW / 1 MWh
Given the range of factors that influence the cost of a 1 MW battery storage system, it's difficult to provide a specific price. However, industry estimates suggest that the cost of a 1 MW lithium-ion battery storage system can range from $300 to $600 per kWh, depending on the factors mentioned above.25. mar. 2023
Recimo, da baterije stanejo 600 eur na kWh, to pomeni 600000 eur na MWh. Kupiš po 5eur in prodaš po 150eur. 145 eur profita na dan. 600000 / 145 = 4138, oz 11 let in 4 mesece. Precej slab roi. Bi bilo treba naredit baterije za 60000 na MWh, potem bi pa šlo. *v teoriji
No, če dobiš baterije po 300 eur na kWh, potem je ROI polovico manjši, torej malo več kot 5 let. To se pa že splača.
Evo, gremo na referendum. Jaz glasujem za, Frrost pa proti. :D
Po navadi so baterije 1MW/2MWh. Tako da kupuješ/prodajaš lahko 2 uri oz 8 četrtink.
In to počneš večkrat na dan, ne samo 1x. Poleg tega je na intraday-u 96 produktov, 15min resolucija, in znotraj ene ure je lahko tudi 100EUR spread. Dejansko nakoncu zelo veliko kupuješ in prodjaš cez cel dan, ce se cena spremeni pa lahko celo v isti uri kupiš in kasneje prodaš
Priti zraven pa je zelo težko, saj so vstopni stroški zelo visoki(prit moraš v bilančno skupino - borzen te potrdi), TSO nato zahteva bancno garancijo v primeru odstopanj, borza pa tudi(letni fee cca 20k/EUR + garancija za za trgovanje). In minimalno lahko trguješ 0.1MWh. Z nekimi malimi baterijami ne bo šlo.
Recimo da maš 300k eur, se da s tem kaj ali ne in je treba veliko več?
starfotr ::
Mi 98 % časa v letu uvažamo elektriko za lastne potrebe. Torej 98 % časa ne zagotavljamo dovolj za svoje potrebe. Kar je izjemno slabo.
Lažeš kot si dolg in širok. Večino časa je proizvodnja precej večja od odjema, izjemoma je bilo ravno na današnji dan sredi dneva za nekaj ur drugače. Glej grafe elesa dan po dan za nazaj in jih preglej za celo leto (to, prejšnje, doesn't matter):
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...
Kadar pa uvažamo uvažamo zaradi tega ker je takrat elektrika na borzi cenejša od naše lastne cene elektrarn, ne pa zato ker bi morali (sploh od TEŠA6, katerega lastna cena je že blizu 150 EUR/ MWh). Bi bili neumni če takrat ne bi uvažali.
Poglej si recimo leto 2022, kjer je gospodarstvo še delalo.
https://energy-charts.info/charts/power...
Letos na primer je itak gospodarstvo v klincu in ne rabimo kaj dosti uvažat. Saj, če je cilj da nimamo svojega gospodarstva, potem se absolutno strinjam da ne rabimo elektrike. In potemtakem bi lahko poleg Taluma ugasnili še elektrarne, recimo TEŠ, pa dajmo še NEK. Hidro tudi ne bomo rabili, zato kar ugasnimo.
Mimogrede, tisti ki omenjate da sedaj že XY % pridobimo iz OVE. Ta ove je HIDRO in ne PV. PV je pljunek.
Utk ::
Ja, pv je pljunek, pa vseeno pravite da bo konc sveta, če ga podvojimo.
V resnici še zmeraj vseeno lažje povečamo he kot pa pv za isto moč.
Jek2 bo 9 mesecev delala izgubo tudi po najbolj optimistični ceni, v treh mesecih pa ne bo nardila dovolj profita. Tudi če zanemarimo začetnih 10, 20, 30 milijard, nas bo redna izguba pokopala.
V resnici še zmeraj vseeno lažje povečamo he kot pa pv za isto moč.
Jek2 bo 9 mesecev delala izgubo tudi po najbolj optimistični ceni, v treh mesecih pa ne bo nardila dovolj profita. Tudi če zanemarimo začetnih 10, 20, 30 milijard, nas bo redna izguba pokopala.
starfotr ::
Če te boli zob je pljunek v primerjavi s celim telesom. Ampak če te bolita 2 zoba hkrati, je še vedno pljunek. Vendar je stanje celega sistema že precej resno.
Utk ::
Če te boli zob je pljunek v primerjavi s celim telesom. Ampak če te bolita 2 zoba hkrati, je še vedno pljunek. Vendar je stanje celega sistema že precej resno.
Vi nam bi radi amputirali celo roko, ker amputacija prsta (TEŠ6) ne deluje. Zraven tega en zob, niti 2, res nič ne pomenita.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()