» »

ERP (SAP) in optmizacija poslovnih procesov

ERP (SAP) in optmizacija poslovnih procesov

Mavrik ::

The truth is rarely pure and never simple.

Blinder ::

kaj pa delajo tej sap nevemkdo ter koliko računajo v povprečju tej sapovci? 10€/h bruto kot s.p.? Če govorimo o povprečju. Lahko enmu uspe kasirat 1000/h sam pol jih je še 100 ko kasirajo 10/h in še 10 začetnikov ko delajo zastonj
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

Blinder> kaj pa delajo tej sap nevemkdo ter koliko računajo v povprečju tej sapovci? 10€/h bruto kot s.p.? Če govorimo o povprečju. Lahko enmu uspe kasirat 1000/h sam pol jih je še 100 ko kasirajo 10/h in še 10 začetnikov ko delajo zastonj

Dvomim, da kdorkoli gradi rešitve s SAP za manj kot nekaj sto evrov na uro, ker mu ni treba. Povpraševanje je izjemno, ljudi z znanjem pa praktično nič.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Double_J ::

Hehe, sej ne mislite tega ne...:D

Special access program @ Wikipedia
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

Ne.

SAP ERP @ Wikipedia

Pod "costs" vidiš, koliko se zapravi.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Blinder ::

Hja sej to je isto kot npr. nogometaši. Dvomim, da kdorkoli sposoben igrat v prvi italjanski ligi igra za manj kot nekaj 10.000€ na mesec, ker mu ni treba. Povpraševanje je izjemno, ljudi z sposobnostmi pa praktično nič.

Finta je da na enga nogometaša ko uspe mastno služit jih je par 10.000, ko imajo z nogometom samo stroške in nič prihodkov. Tako je tudi s temi sapovci, kdorkoli že so. Na enga kandidata ko mu uspe jih je ogromno, ki sfalijo. Pač ne moreš si sposodit par knjig o tem in pol vlečt miljone.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

cruisah ::

O madona, ste se pa razpisali, samo ne v pravi smeri :) Back to topic ?
@terryww: Tema je programiranje, tako da.. ;) So pa specializirane aplikacije za velika podjetja. Kaj več ne morem povedat.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Hayabusa ::

Je sap erp nekaj tako obskurnega (a delujočega) kot fortran v financah/bančništvu, da so strokovnjaki tako iskani ?
Vidim da je nekakšen sql, kje je catch sapa ? Da imaš popredalčkano po modulih in dober PR ?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

PR je povsod vsaj pol uspeha :)

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

80173s ::

PR = Political Relationships? =]

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

Hayabusa> kje je catch sapa ?

A Navision poznaš? Zdaj se mu reče Microsoft Dynamics NAV, baje.

Gre za programske rešitve, ki pokrivajo poslovanje največjih podjetij (in ponuja cel kup reči, saj okvirno vse piše na Wikipediji).

Strašansko dolgočasno delo, ampak z visoko odgovornostjo in zelo dobro plačano.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Invictus ::

Hayabusa je izjavil:

Je sap erp nekaj tako obskurnega (a delujočega) kot fortran v financah/bančništvu, da so strokovnjaki tako iskani ?
Vidim da je nekakšen sql, kje je catch sapa ? Da imaš popredalčkano po modulih in dober PR ?

Nekje obstaja članek (sicer star) da vsako podjetje po uvedbi SAPa posluje z večjim dobičkom.

Evo ti razloga. Moč SAPa je predvsem v tem, da so oni implementirali dobre prakse in nočejo prilagoditi softwara nekim butastim zahtevam strank. Oz. ga, ampak cena je nenormalna. Npr. 3000 EUR/dan za inženirja.

Tako mora pač podjetje prevetriti svoje poslovne procese in ponavadi se najde noter precej smetja, ki ga lahko brez problemov zavržeš. In prihraniš.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

Sem šel pisat en resen odgovor, in na koncu ugotovil, da se mi ne da. Kaj me briga s čim delate (vprašajte kakšnega informatika iz Gorenja, kakšno vesolje veselja je kompleksen ERP kot je SAP in kako lahko pravzaprav požre neomejene količine $$$).

Zase vem samo to, da bom delal samo še z ERPjem, ki ga bom tudi sam skodiral ali pa raje z nobenim... :)

Mimogrede še to: dnevno sem moral živeti s svakojakimi ERPji, in, presenetljivo, daleč najbolj normalen je bil MS Navision (ko gledam nazaj, morda tudi zato, ker je bil razvojni support zanj dovolj poceni, da se ga je dajalo prilagajati kjer je bilo to potrebno).

V živo organizacijo uvesti nov ERP in nato poslovne procese prilagajati novemu informacijskemu sistemu, in ne obratno, je naravnost noro (Se pa, kljub temu to vsakodnevno dogaja... :D).

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

Saj point SAPa ni v tem, da ga prilagodiš svojim potrebam. Ravno obratno - ko si na SAPu, so tvoji procesi enaki tistim v drugih podjetjih. Tako postaneš bolj združljiv z globalnimi standardi, kar dobro vpliva na valuacije in podobne štose, ki so v velikih družbah pomembni.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

Aaaaah (globok vzdih).

Vse lepo in prav, in potem firma kupi modul za proizvodnjo v fabriki. In ker ima ista firma tudi lokacijo, ki pa dela izključno storitve, se MORA ta modul začeti uporabljati tudi za storitve. In tukaj si v glavi predstavljaj Mašo Kociper, ko začne razlagati, "da imamo zdaj mi tu dva krogca, in moramo večji krogec spraviti v manjšega". Ali kako že. :))

(Ker še enega modula za storitve firma pač ne bo kupila, ker so jim vrli prodajalci ERP sistema X zagotovili "da je pa to vse kar rabijo").

P.S.: O ISO standardih prihodnjič.8-)

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

ZaphodBB ::

O tem, da so bili verjetno tudi eni prodajalci ERP sistema, ki so rekli da bo treba kupit še modul za storitve, pa ga vrlni meneđerji niso najeli ker so se pustili nategnit onim, ki so prodali pol izdelka za višjo ceno, pa nič?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

jype je izjavil:

Saj point SAPa ni v tem, da ga prilagodiš svojim potrebam. Ravno obratno - ko si na SAPu, so tvoji procesi enaki tistim v drugih podjetjih. Tako postaneš bolj združljiv z globalnimi standardi, kar dobro vpliva na valuacije in podobne štose, ki so v velikih družbah pomembni.


Še ta vidik: so procesi v firmi, ki bi se jih dalo ZARES na novo napisati, in obstaja milijon razlogov, da bi bilo to res treba.

Je pa hudič v tem, da do tega, vsaj pri nas, običajno ne pride, ker se nikoli ne najde nihče, ki bi si spremembe procesov vzel za osebni cilj in jih izpeljal, pa tudi če bi to pomenilo, da je na koncu v firmi pol ljudi preveč (ali pa pol premalo) - v obeh primerih bo posegel v nedotakljive vrhove, ki mu bodo pomahali s knjižico. Potem se bo ali umiril ali pa bil načelen in si poiskal novo službo v Singapurju. Ja, v socializmu živimo.

ZaphodBB je izjavil:

O tem, da so bili verjetno tudi eni prodajalci ERP sistema, ki so rekli da bo treba kupit še modul za storitve, pa ga vrlni meneđerji niso najeli ker so se pustili nategnit onim, ki so prodali pol izdelka za višjo ceno, pa nič?


Nič, ker te nič ne stane... nič. :P

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

tony1> Aaaaah (globok vzdih).

Dobro razumem frustracije, ampak Maša Kociper je v resnici tista, ki pobira znaten del denarja za takšne projekte.

tony1> Je pa hudič v tem, da do tega, vsaj pri nas, običajno ne pride, ker se nikoli ne najde nihče, ki bi si spremembe procesov vzel za osebni cilj in jih izpeljal, pa tudi če bi to pomenilo, da je na koncu v firmi pol ljudi preveč (ali pa pol premalo) - v obeh primerih bo posegel v nedotakljive vrhove, ki mu bodo pomahali s knjižico. Potem se bo ali umiril ali pa bil načelen in si poiskal novo službo v Singapurju. Ja, v socializmu živimo.

SAP za socializem je isti kot navaden SAP, samo v nastavitve moraš dodat

[corruption]
percent_value=28

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Blinder ::

No naj se kdo tem lenobam za foro ponudi za 100€ na uro. Ga bojo preko spleta poslali v 3 pm...

http://www.mojedelo.com/sap-fico-svetov...
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Invictus ::

Biti freelancer ali redno zaposlen za sabo potegne bistveno razliko v plači.

Poleg tega tudi SAP svetovalci danes ne dobivajo 100 EUR/h. Prej tam okoli 400-600 EUR/dan. Če si nov ... Če imaš več izkušenj in renome, tudi več ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

thramos ::

Invictus je izjavil:

Biti freelancer ali redno zaposlen za sabo potegne bistveno razliko v plači.


Ja, zunanji svetovalec z katerimkoli znanjem v večjem podjetju, ne bo dobil manj kot 500€ na dan. Pravzaprav že za zunanje izvajalce velja podobno.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

klemenSLO ::

DA ne bodo zgledale tako vnebovpijoče številke : na dan je 8h .... AvtoLičarsko delo je na dan tudi 400€
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Invictus ::

Saj niso. Samo eno je tarifa freelancerja, eno pa tarifa podjetja ki se ukvarja z istodejavnostjo.

Razlike so lahko tudi 5x.

In autoličar ne dobi 50EUR/uro, ker ima veliko materialnih stroškov, poleg tega pa mora imeti prostor ...

Da ne bomo spet v nebo opevali kako je edino pravo delo fizično delo ...

Računalničar rabi samo svoj laptop, pa še tega dostikrat ne, ker stranke ne pustijo drugih računalnikov v svoje mreže ... Stroškov nula ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Malajlo ::

Dan v ERP svetu ima 6 ur. 1 ura je pot (ki jo plača stranka), pol ure pa interno usklajevanje projekta. Pol ure je kosilo, itak.
No, saj delamo potem še do polnoči in čez, če je treba. Včasih tudi spat ne gremo. In to se pri plači v normalnem podjetju tudi pozna.
ERP na roke spisat na novo - :) Pa še sam. Zmanjka ur v življarju, žal.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

Z manj ljudmi več narediš kot z večimi, saj so v IBMu že pred 50imi leti pogruntali The Mythical Man Month :)

Pač režeš fičrjeTM, ki jih ne rabiš, kot MS z Okni dela že dobro desetletje 8-). (No, jasno je, da mora biti za enega človeka obseg info sistema hudo omejen :P)

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

nekikr ::

Sem mislil, da se hecaš, pa si očitno resen...Pa si že kdaj sploh videl od blizu kakšen ERP? Če bi ga bi namreč vedel, da tebi ne bo nikdar uspelo tega spisati, ker ne znaš in ker ti bo v življenju zmanjkalo ur.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Invictus ::

tony1 je izjavil:

Z manj ljudmi več narediš kot z večimi, saj so v IBMu že pred 50imi leti pogruntali The Mythical Man Month :)

Jim nič ne pomaga ker se tega ne držijo ...

Na projekt samo navlečejo čim več folka ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

nekikr je izjavil:

Sem mislil, da se hecaš, pa si očitno resen...Pa si že kdaj sploh videl od blizu kakšen ERP? Če bi ga bi namreč vedel, da tebi ne bo nikdar uspelo tega spisati, ker ne znaš in ker ti bo v življenju zmanjkalo ur.


(Disclaimer: ne postavljam, ne vzdržujem (in še manj razvijam) ERP sistemov in od njih ne živim.)

Delal sem v firmi, kjer se je v desetih letih zamenjalo 4 popolnoma različne ERP sisteme (začelo z nečim na VMSu, končalo pa... Me je sram povedat... :D)), pri tem nadgradnje verzij niso vštete. Vzroki? Politika, zadoščanje čudovitim standardom in združevanje z drugimi firmami.

In roko na srce (pa čeprav firma posluje globalno... kolikor toliko), je bil nabor funkcionalnosti v modulu (ednina), ki so ga kupili vsakič od drugega vednorja daleč od neomejenega (ali neobvladljivega).
Mislim, da bi pet sposobnih, dobro plačanih ljudi v tem času (ni treba, da so vsi razvojniki, vmes bi bil še folk, ki ve kaj o optimizaciji poslovnih procesov) že spravili skupaj boljši softver, s katerim bi b.p. podprli tudi super-nove-in-optimizirane-procese v firmi (bog ve, da se jih ni spremenilo že 30 let).

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Invictus ::

Misli včasih niso dovolj ko se spraviš nekaj realizirat.

Pač miselnost, saj lahko sam naredim bolje ...

Če se vam procesi niso spremenili nič v 30 letih, se raje malo vprašaj kaj počne direktor. In koliko rezerv imate.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

nekikr ::

Delal sem v firmi, kjer se je v desetih letih zamenjalo 4 popolnoma različne ERP sisteme (začelo z nečim na VMSu, končalo pa... Me je sram povedat... :D)

Daj povej kateri so bili to.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

AndrejO ::

tony1 je izjavil:


Mislim, da bi pet sposobnih, dobro plačanih ljudi v tem času (ni treba, da so vsi razvojniki, vmes bi bil še folk, ki ve kaj o optimizaciji poslovnih procesov) že spravili skupaj boljši softver, s katerim bi b.p. podprli tudi super-nove-in-optimizirane-procese v firmi (bog ve, da se jih ni spremenilo že 30 let).

Dokler se tega ne dejansko ne spraviš početi, ne ugotoviš katere so skrite težave. Na eni strani imaš po naročilu razvito specifično programsko opremo, ki je ni enostavno prilagajati. Kot primer imaš Sigmo v NLB, kjer je za uvedbo novih produktov bojda potrebno imeti ekipo programerjev. Samo zato, ker imaš dobre razvojnike danes, to ne pomeni, da si želiš imeti dobre razvojnike tudi na dolgi rok. Sploh pa si predstavljaj kako je uvajati nove razvojnike na to kodo čez eno leto, ko potrebuješ spremembo poslovnih procesov, če si jih vmes odpustil. Pa še vendor lock-in ne pozabi.

Na drugi strani imaš splošne sisteme, ki imajo ekvivalent "workflow engine" in nabor komponent s katerimi potem "gradiš" avtomatizacijo poslovnega procesa. Moduli v takšnih sistemih pa tipično predstavljajo nabore različnih komponent in osnovne okvirje (npr. dvostavno računovodstvo je povsod znan pojem, dobavnice, izdajnice in podobno so tudi klasične komponente, ipd.). Tak sistem je fleksibilen, njegova prva vpeljava pa draga, saj "first adopter" plačuje tako razvoj fleksibilne osnove, kot tudi prilagoditev te osnove samemu sebi.

V tem pogledu je razvoj novega fleksibilnega ERP sistema zelo drag projekt, ki se ga lahko poceni le za ceno žrtvovanja prihodnje fleksibilnosti pri prilagajanju sistema hitro spreminjajočemu se poslovnem okolju. Ravno tako je smiselno, da se uporablja takšen ERP sistem, ki ima "na zalogi" dovoljšno število strokovnjakov, da ne boš rabil za vsako spremembo v poslovanju iskati vedno nove.

Pozitivne lastnosti SAP in njegovih resnih alternativ so fleksibilnost, več ponudnikov podpore na trgu. Negativna lastnost je, da podjetja tipično ne obvladujejo niti obvladovanja lastnih poslovnih procesov, kaj šele procesov samih. ERP sistemi na ta fail samo zelo očitno in izmerljivo postavijo oceno škode, ker so pri poskusu uvajanja v takšno okolje obsojeni na megafail.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

nekikr je izjavil:

Delal sem v firmi, kjer se je v desetih letih zamenjalo 4 popolnoma različne ERP sisteme (začelo z nečim na VMSu, končalo pa... Me je sram povedat... :D)

Daj povej kateri so bili to.


Hja, zadnji je tak biser, da... bi povedal že preveč.

Nobeden ni bil SAP. ;)

Invictus je izjavil:

Če se vam procesi niso spremenili nič v 30 letih, se raje malo vprašaj kaj počne direktor. In koliko rezerv imate.


Direktor obrača kamenčke na parkirišču za primer, če bi se pod njimi morda kje skrival kak kovanec... :P

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

nekikr ::

Nabijaš. Na polno. In upaš, da ti bo kdo verjel.

1. Kateri trije ERPji so bili pred zadnjim (če je zadnji tako hudičevo skrivnosten)?
2. Zakaj se je menjalo (če praviš, da lahko skoraj sam postaviš bolje, potem ti je vse jasno)?
3. Povsem logično je, da ti, kot zaposleni, veš več kot direktor podjetja. To je sinonim praktično vsakega slovenistanskega podjetja. Tudi čistilki je kristalno jasno, kaj bi bilo treba delati, da bi deževale zlate palice, začuda je samo direktor totalen kreten.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

Nabijam? Hahahaha 8-O

Okej: ena reč na VMSu (arhiv z Alpho s terminalom Gorenje Paka menda še vedno dela v eni od boga pozabljeni lokaciji), MS Navision in nato Baan 4. Da je delo v vseh precej različno, ni nikogar pretirano zanimalo. Če vprašaš uporabnike, je bil vsak prejšnji boljši od naslednjega. :))

Zakaj se je menjalo info sisteme... Hm, morda je kdo nekoč vedel, pa še on je že zdavnaj pozabil. :D Firma se je združevala z drugimi, in vsake toliko je kakšna od novih firm k nam privlekla svoj sistem. Kot se rado zgodi pri prevzemih se "ta nove" menedžerje gleda ko bogove, in ti razmere radi izkoristijo za "poenotenje" sistemov. Nekateri (ljudje in sistemi) so zdržali dlje, drugi manj. Procesov se ni nikoli zares spreminjalo, ker je za to vsakič zmanjkalo politične volje in ali kadra, ki bi to izpeljal.

Kot sem že napisal, v firmi sem bil uporabik ERP sistemov, in se precej držal za glavo. Najbolj zanimive rešitve, ki sem jih dal skozi, so bili v PHPju napisani (zanič) obrazci interne informatike, ki so pisali direkt bazo ERP sistema, in jih je folk uporabljal za tista opravila, ki so bila v ERPju dovolj nemogoča, da se jim je raje naredilo nov front end. Jupi. ;)

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Isotropic ::

haha, baan 4 :))
sem ga mal cast malo uporabljat in je bil res bedno narejen (alpa je blo tko zarad stiskastva pri kostumizaciji).
kje ste pa sedaj, matrixone?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Invictus ::

Vsak od teh naštetih ERPov je čisto uporaben, če firma ni preveč lesena in se nekomu ljubi ukvarjat z zunanjimi izvajalci.
Kar pa je bolj izjema kot pravilo. Pravilo je da narediš najboljše kar se da. In potem gredo zunanji izvajalci po poti najmanjšega vložka, ker se jim ne da zafrkavati z nezainteresirano stranko.

ERP je samo toliko dober kolikor časa podjetje vloži vanj. Pa ne samo s strani informatike ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

tony1 ::

Absolutno se strinjam.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ERP/CRM za manjše proizvodno podjetje (strani: 1 2 )

Oddelek: Programska oprema
7115663 (1107) Goran's Blog
»

Kako poiskati neprecenjeno programersko podjetje...

Oddelek: Loža
313971 (2125) bajsibajsi
»

SW / orodje za Vodenje tehničnih sprememb ?!?

Oddelek: Programska oprema
132112 (1564) 2f4u
»

Perspektivna področja računalništva (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5012067 (10402) jype
»

aplikativni specialist v SAP centru

Oddelek: Loža
237365 (6689) ginekolog

Več podobnih tem