Koliko stane računalniški inženir v ZDA

Američani bodo slej ko prej plačali davek za svojo potrošnjo. Dolar je šibek.

Gavran je 19. okt 2013 ob 14:27 izjavil:

Zaposleni v gospodarstvu jo ustvari, naš problem je nemogoče razmerje med zaposlenimi v gospodarsvu na eni strani in zaposlenimi v JU, zato smo v povprečni dodani vrednosti na zaposlenega na dnu.

ne, to ni problem.
problem je, da je prevec firm vezanih na ta JS, da je v ostalih firmah premalo inovativnosti in dejanskega razvoja, ne pa npr. samo stancanje delov za avtoindustrijo (hidria, kolektor).
to ni razvoj, ampak zgolj priprava proizvodnje.

js naj nebi bil toliko prenapihnjen v slo, tut place niso (za obicajne delavce), ker v industriji lahko z 7. stopnjo izobrazbe zasluzis veliko vec.

Motite se. Output bi bil za enako delo pri Microsoftu višji. Je pa problem, če se ne cenite dovolj. Odprava hrošča v IE je seveda vredna več, kot odprava hrošča v navadni HTML strani lokalne mlekarne.

Da je inženir v Sloveniji 10x manj produktiven od inženirja v ZDA me ne bo nihče prepričal.

on je mislil bolj dodano vrednost.
poleg tega v slo veliko firm ne vlaga kaj veliko v inzenirje (tecaji...)

Avtomobili so v ZDA dražji? 330xd toruing je v ZDA od 40k USD, pri nas od 44k € brez davka (330xd, ker manjšega dizla v ZDA ne prodajajo). In tako naprej za praktično vse avtomobile.

Avto je v ZDA dirt cheap, sploh pa lahko vzameš bencinarja tudi za daljše razdalje, ker je bencin poceni. In spet prišparaš.

OK, bom avtomobile raje pri miru pustil. Pri teh imajo različne države tako radikalno različne davčne politike, da res raje ne.

Vedno tisto z davkom. Potrošnik je končni plačnik davka in ni razloga, da bi se delalo primerjave potrošniških cen na drugačen način.

jype je 19. okt 2013 ob 12:51 izjavil:

chironex> Me zanima od kod si je to izmislil. Odvisno kako zivis, za take pomije, kot nas v sloveniji futrajo zivis v ZDA krepko ceneje. Imaš pa možnost živeti krepko boljše, česar pa v sloveniji nimaš, možnosti sploh.

To ne drži. V ZDA sploh nimaš možnosti biti zavarovan za nekatere bolezni, pri nas pa si za vse. V ZDA sploh nimaš možnosti preživeti v primeru težke bolezni v družini, pri nas se pa taka reč pozna zgolj na znižanju življenjsega standarda.

Pri nas lahko družina z dobrimi petimi tisočaki na mesec živi precej bolje, kot z $200k letno v silicijevi dolini, pa takšni dohodki v resnici pri nas niso nič posebnega za ljudi, ki lahko najdejo službo v dolini.

Brez skrbi, sem zelo dobro preračunal, ker sem se pogajal za zelo dobro plačano delovno mesto tam in ugotovil, da se "višji standard" prevede izključno v "večji avto", vse ostalo je pa bodisi slabše, bodisi dražje.

Spodobna hiša (najem stane dobrih 70k letno), dobra hrana (veliko svežega sadja in zelenjave) in evropskim zdravstvenim sistemom primerljiva zagotovila v ZDA stanejo bistveno, _bistveno_ več, kot kjerkoli drugje na svetu.

Glavni plus silicijeve doline je tudi glavni minus silicijeve doline: Mobilnost zaposlenih je ogromna in med podjetji skačejo zelo hitro. To močno dviga dohodke, hkrati pa tudi življenske stroške (razen za tiste, ki so se pripravljeni z avtomobilom voziti v pisarno in za to porabiti vsaj uro in pol dnevno) in znižuje tudi učinkovitost podjetij (in je tudi eden glavnih razlogov, da VCji vedno več investirajo v vzhodni del Evrope).

Nimas moznosti bit zavarovan na 'dolocene bolezni', so what? Kaj ti pomaga zavarovanje v slo, ce je zdravstveni sistem bogi. A si bil kdaj huje poskodovan/bolan v slo? Verjetno bi spremenil mnenje potlej. Zakaj mislis, da ljudje ki imajo $$, grejo na zdravljenje v tujino, glede na to da impliciras na 'dobro' zdravstvo?

5k EUR na mesec v slo? No tudi ce imas kot programer tak payout, se vedno si poor, ker samo najemnina za kak cloveski flat v LJ + kredit za avto je vec kot to.

5kE = ~$80,000/yr, kar je v SLO...redkost? Kdo dela v SLO podjetju kot programer in ima 5ke/mo?
100k+/mo je v SF norma. Torej, ce ima extraordinary slovenceljn coder 5kE/mo, ima primerljiv SF one $500,000? Z pol miljona na mesec pa ne me j***t da se ne zivi fino.

furion> A si bil kdaj huje poskodovan/bolan v slo?

Ja, bil sem. Če bi se mi zgodilo v ZDA, moja družina ne bi preživela finančnega bremena mojega zdravljenja. Pri nas ni bilo težav. Zdravstveni sistem je sicer izvedel nekaj kiksov, a me na koncu rešil smrti in mi zagotovil kvaliteto življenja, o kateri bi lahko samo sanjal, če ne bi zdravljenja plačalo moje zavarovanje. V ZDA me ne bi pozdravili, ker nihče ne bi plačal za to (nikakor ni bilo poceni) - verjetno bi do konca svojega precej krajšega življenja ostal na dragi farmakološki terapiji.

furion> Zakaj mislis, da ljudje ki imajo $$, grejo na zdravljenje v tujino, glede na to da impliciras na 'dobro' zdravstvo?

Evropsko zdravstvo je konsolidirano, zato najtežjih (in pogosto tudi najdražjih) posegov ne opravljajo povsod, ampak v specifičnih ustanovah. Ljubljanski UKC je tako centralna evropska klinika za opekline in plastično kirurgijo, na kateri se obravnava najtežje primere (in se učijo zdravniki iz cele evrope).

Brez skrbi, najbogatejšim v teh krajih, med drugim tudi Josipu Brozu, so praviloma pomagali kar v UKC, nekaterim pa celo v lokalnih bolnišnicah. Naše zdravstvo je vsekakor precej učinkovitejše od ameriškega, jasno pa nikakor ni iznad kritike in še vedno vsebuje ogromno kapitalnih neumnosti.

A ste pozabili, da v ZDA sedaj velja obamacare, kjer so cene za zavarovanje nekaj takega kot v Sloveniji?

https://www.healthcare.gov/marketplace/...

furion je 19. okt 2013 ob 22:22 izjavil:

5k EUR na mesec v slo? No tudi ce imas kot programer tak payout, se vedno si poor, ker samo najemnina za kak cloveski flat v LJ + kredit za avto je vec kot to.

Kako stanovanje bi pa rad najel? Ljubljanski grad?

S 5K/mesec si v Sloveniji car ... Čeprav bruto. Se da prav lepo živeti.

furion je 19. okt 2013 ob 22:22 izjavil:

jype je 19. okt 2013 ob 12:51 izjavil:

chironex> Me zanima od kod si je to izmislil. Odvisno kako zivis, za take pomije, kot nas v sloveniji futrajo zivis v ZDA krepko ceneje. Imaš pa možnost živeti krepko boljše, česar pa v sloveniji nimaš, možnosti sploh.

To ne drži. V ZDA sploh nimaš možnosti biti zavarovan za nekatere bolezni, pri nas pa si za vse. V ZDA sploh nimaš možnosti preživeti v primeru težke bolezni v družini, pri nas se pa taka reč pozna zgolj na znižanju življenjsega standarda.

Pri nas lahko družina z dobrimi petimi tisočaki na mesec živi precej bolje, kot z $200k letno v silicijevi dolini, pa takšni dohodki v resnici pri nas niso nič posebnega za ljudi, ki lahko najdejo službo v dolini.

Brez skrbi, sem zelo dobro preračunal, ker sem se pogajal za zelo dobro plačano delovno mesto tam in ugotovil, da se "višji standard" prevede izključno v "večji avto", vse ostalo je pa bodisi slabše, bodisi dražje.

Spodobna hiša (najem stane dobrih 70k letno), dobra hrana (veliko svežega sadja in zelenjave) in evropskim zdravstvenim sistemom primerljiva zagotovila v ZDA stanejo bistveno, _bistveno_ več, kot kjerkoli drugje na svetu.

Glavni plus silicijeve doline je tudi glavni minus silicijeve doline: Mobilnost zaposlenih je ogromna in med podjetji skačejo zelo hitro. To močno dviga dohodke, hkrati pa tudi življenske stroške (razen za tiste, ki so se pripravljeni z avtomobilom voziti v pisarno in za to porabiti vsaj uro in pol dnevno) in znižuje tudi učinkovitost podjetij (in je tudi eden glavnih razlogov, da VCji vedno več investirajo v vzhodni del Evrope).

Nimas moznosti bit zavarovan na 'dolocene bolezni', so what? Kaj ti pomaga zavarovanje v slo, ce je zdravstveni sistem bogi. A si bil kdaj huje poskodovan/bolan v slo? Verjetno bi spremenil mnenje potlej. Zakaj mislis, da ljudje ki imajo $$, grejo na zdravljenje v tujino, glede na to da impliciras na 'dobro' zdravstvo?

5k EUR na mesec v slo? No tudi ce imas kot programer tak payout, se vedno si poor, ker samo najemnina za kak cloveski flat v LJ + kredit za avto je vec kot to.

5kE = ~$80,000/yr, kar je v SLO...redkost? Kdo dela v SLO podjetju kot programer in ima 5ke/mo?
100k+/mo je v SF norma. Torej, ce ima extraordinary slovenceljn coder 5kE/mo, ima primerljiv SF one $500,000? Z pol miljona na mesec pa ne me j***t da se ne zivi fino.

5k neto pomeni strošek nekje 11k na mesec oz dobrih 180k usd letno, na pamet.

Glede flata in avtomobila pa bluziš. Za okoli jurja se dobi luksuzno stanovanje v LJ ali kakšna hiša na obrobju. http://www.stoja-trade.si/nepremicnine/...

Za 600 eur in nekaj malega pologa pa pri nas dobiš recimo bmw serije 5, ki bi moral zadoščati tudi bolj zahtevnim voznikom. Spodoben avto sicer dobiš tudi za pol manj.

http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=519...

Torej, cca 1500 eur za avto in stanovanje. Še enkrat toliko daš za tekoče stroške pa še vedno 2 jurja na mesec daš na stran.

Ne. "Obamacare" je šele klavrn začetek in ne krije niti vsega, kar je komercialno mogoče dobiti v ZDA

To velja tudi za zavarovanje pri nas.

Pri nas imajo doktorji tako delovno sposobnost, da lahko še popoldne oddelajo delavnik privat, tega v USA ne zmorejo.

furion> zakaj ti potlej SF job za $150k/yr ni dovolj?

Ker bi me samo zavarovanje, ki bi pokrilo bolezni, ki so mi jih tukaj že pozdravili, stalo več kot $150k na leto. Rizičen sem za še dražje bolezni, ki jih zavarovalnice, če si rizičen, v ZDA sploh ne krijejo (ne moreš skleniti take police), a to nikjer v EU ne bi bil problem. Tudi v Kanadi in Avstraliji bi me pokrpali, ne da bi pri tem bankrotiral.

furion> Ce zelis imeti isti standard v SLO, je drazje, ne ceneje kot v USA. Nevem, kako ti je lako pol manj $$ dovolj za drazje dobrine.

To niti približno ne drži. Če želiš imeti isti standard v ZDA, to plačaš praktično povsod. Pri nas otroke lahko vpišeš v dobro šolo brez znatnih stroškov - v ZDA moraš za to plačati ogromno (od 40% do 100% višjo najemnino, na primer). Pri nas so otroci zavarovani po tebi, v ZDA pa mora to plačati delodajalec (moj potencialni sicer bi, a tega ne počnejo vsi), ali pa moraš drago zavarovanje ($2k na leto na otroka) plačati sam. Pri nas gre mularija lahko na faks za znosne stroške, v ZDA pa se jih večina zakreditira za 20-30 let.

Ja, veliki avtomobili in luksuzne bajte so tam praktično zastonj, če nisi blizu nobenega pomembnega mesta. Fino, ampak to ni moj cilj in v resnici bi si lahko vse to privoščil tudi tukaj, če bi me zanimalo. Za ogromno bajto v prekmurju lahko našparam v petih letih, za tri velike avtomobile pa že imam, ampak jih k sreči ne potrebujem.

Prašna luknja, kakršno imam doma, v SF stane $100k na leto, btw.

No ja, Nutella niti ni tako poceni.

furion> V USA, ce imas $$, lahko svojim potomcem omogocis the real education.

Mhm, škoda, da rezultati eksternih preverjanj znanja za te šole tega ne odražajo. Velike razlike so med šolarji revnih in bogatih, majhne pa med javnimi in zasebnimi šolami. Podobno kot pri zdravstvu smo v EU tudi glede šolstva še vedno učinkovitejši od ZDA.

Marsikdo ima zelo romantične predstave o ZDA, če se resnično podrobno pozanima pa pride do obupnega spoznanja - da ZDA niso niti senca tistega, kar bi po teorijah avstrijske šole morale biti.

furion> Dobre sole v slo niti ne obstajajo haha... Ali pac?

Čemu bi trdil kaj tako očitno zgrešenega?

https://slo-tech.com/novice/t476363
https://slo-tech.com/novice/t529019
https://slo-tech.com/novice/t574818
je verjetno zgolj naključje.

furion> Verjetno ne razumes, da se pod pojmom education skriva veliko vec, kot memorizacija snovi iz solskega predmeta, kot je kemija.

Očitno ne razumeš, da se pod pojmom kemijska olimpijada skriva veliko več, kot je deklamiranje v šolah na pamet naučene snovi.

Čeprav je v slovenskem šolskem sistemu treba veliko reči popraviti, ta sistem ni slab - proizvede bistveno več in bistveno boljših kadrov, kot jih uspe naše gospodarstvo zaposliti.

Čigav bi*ch boš, je popolnoma tvoja odločitev. Če je tvoj cilj, da se lepo po slovensko pokoravaš barabam, well, go for it.
Tudi jaz ti lahko povem, da so naše šole med najboljšimi v krogu z radijem cca 700km, če ne še več.

Za navadne ljudi stroškiživljenja v ameriki niso višji kot v sloveniji..
Bencin, nepremičnine, hrana je ceneje kot pri nas...

jype predpostavlja, da vsak posameznik vsaj 4x v življenju faše zelo težko bolezen

PIPI> Prime kandidati za pobeg iz države, po možnosti še med študijem ;)

Moj sodelavec, ki se je iz ZDA preselil v Ljubljano je to ubesedil takole: "Your education seems to be very export oriented."

jype je 20. okt 2013 ob 12:41 izjavil:

PIPI> Prime kandidati za pobeg iz države, po možnosti še med študijem ;)

Moj sodelavec, ki se je iz ZDA preselil v Ljubljano je to ubesedil takole: "Your education seems to be very export oriented."

Tole bom še uporabil, mark my words! :)