☰

» »

Ljudje pred par tisoč leti

Ljudje pred par tisoč leti

«
1
2

T-h-o-r ::

če se komu zdi premalo resna tema, jo lahko prestavi v ložo :'(


Zakaj so bili ljudje pred par tisoč leti tako sposobni, pametni in ustvarjalni, da so izumili matematiko, fiziko, geometrijo, astronomijo, gradili so svašta objektov, reke so zajezili in jim spreminjali tok, izmislili so si igre kot je šah, a nihče ni pogruntal, da bi lahko s pomočjo vodne pare počeli svašta ... ;((

Ali pač luksuzna dobrina sužnji odtehta posvečanje takšnim problemom ....
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Aston_11 ::

Loža itak. S pomočjo vodne pare ne moreš početi svašta, zaradi česar je tvoja premisa napačna. Napačna je tudi trditev, da so bili pametni, sposobni in ustvarjalni, ker to niso bili vsi, temveč samo nekateri, večina pa ni imela pojma o matematiki, ustvarjalni so bili tudi bolj ali manj samo nekateri.

T-h-o-r ::

Ja, saj v 18. stoletju se razmerje ni spremenilo in še danes je tako.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

gruntfürmich ::

Aston_11 je izjavil:

S pomočjo vodne pare ne moreš početi svašta, zaradi česar je tvoja premisa napačna...

lol?
večina elektrike se pridobi s pomočjo vodne pare; še vedno. torej je alfa in omega vsega. +tega da je dobra za kuho, savno, čiščenje...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

predvsem pa sem ciljal na poganjanje naprave, ki nekaj opravi namesto človeka :))
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Utk ::

Kaj bi naredili s paro kar niso z vodnim kolesom ali z osli, ki se vrtijo v krogu?

nejcek74 ::

zakaj ljudje v 21. ne poslusajo v soli pa se wikipedije ne znajo uporabljat?

T-h-o-r ::

nejcek74 je izjavil:

zakaj ljudje v 21. ne poslusajo v soli pa se wikipedije ne znajo uporabljat?


ja, a to stvar so imeli za igračko

Utk je izjavil:

Kaj bi naredili s paro kar niso z vodnim kolesom ali z osli, ki se vrtijo v krogu?

industrijsko revolucijo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Utk ::

Ja škoda da niso izumili interneta, ne bi potrebovali sploh industrije.
Parni stroj je postal uporaben (izumljen je bil že prej), ko je postal potreben. Prej ga niso niti potrebovali, ker so kapitalisti tudi z delavci dobro služili.

St235 ::

gruntfürmich je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

S pomočjo vodne pare ne moreš početi svašta, zaradi česar je tvoja premisa napačna...

lol?
večina elektrike se pridobi s pomočjo vodne pare; še vedno. torej je alfa in omega vsega. +tega da je dobra za kuho, savno, čiščenje...


In elektrika sama po sebi je popolnoma neuporabna. Enako je popolnoma neuporaben parni stroj, če ni priklopljen na neko dugo napravo, ki je sposobna opravljat delo.

Tukaj tudi leži odgovor na osnovno vprašanje. Namreč najprej je bilo treba izumit 1001 pripomoček in stroj, preden si lahko izumil boljše pogonsko sredstvo.

Aston_11 ::

gruntfürmich je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

S pomočjo vodne pare ne moreš početi svašta, zaradi česar je tvoja premisa napačna...

lol?
večina elektrike se pridobi s pomočjo vodne pare; še vedno. torej je alfa in omega vsega. +tega da je dobra za kuho, savno, čiščenje...

Tvoj lol, jaz s paro ne morem tipkati po tipkovnici, jesti župe, brisati pohištva, kuriti ognja, beliti sten, kopati jarka s pikonom, vžgati avta, zalivati vrta, sekati dreves, itd.

Mipe ::

Lahko. Samo parnega robota narediš. Steampunk!

pegasus ::

T-h-o-r je izjavil:

Zakaj so bili ljudje pred par tisoč leti tako....
Večina ni imela demokracije.

T-h-o-r ::

Utk je izjavil:

Ja škoda da niso izumili interneta, ne bi potrebovali sploh industrije.


milijon in cca. 1800 let je trajalo, da smo prišli od fizičnega dela do v praksi uporabljenega stroja

malo manj kot 200 let je trajalo, da smo prišli od tega do interneta ...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Mipe ::

posobni, pametni in ustvarjalni

Manj kot danes. Dandanes sedemletnik zna več kot takratni tridesetletniki.

T-h-o-r ::

pegasus je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

Zakaj so bili ljudje pred par tisoč leti tako....
Večina ni imela demokracije.

večina je ni imela niti pred 200 leti

Mipe je izjavil:

posobni, pametni in ustvarjalni

Manj kot danes. Dandanes sedemletnik zna več kot takratni tridesetletniki.


in kaj ma ustvarjalnost s tem, če znaš prižgat računalnik in uporabljat mobitel
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Mipe ::

Takrat niti brati, pisati in seštevati niso znali. To je znala zgolj peščica izbrancev.

Danes? To zna že vsak drugošolec.

Da ne govorim o tem, da bi v računalnik in mobitel samo buljili kot teleta v nova vrata.

T-h-o-r ::

pa vseeno, če bi dojenčka prinesel skozi časovni stroj, ne bi v ničemer zaostajal za sovrstniki
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Mipe ::

Ja, in? Če bi obudili dojenčka izpred tisočletij, tudi ne bi zaostajal kaj dosti za vrstniki. Je pa nesporno dejstvo, da so takrat bili pač neizobraženi nasploh.

Aston_11 ::

Ja, pa kaj, in pol stja ne bi preživelo, če bi jih poslali 200 let nazaj, kaj šele 2000. Dve levi ruki, press, kljub temu, da smo bolj izobraženi.

Mipe ::

Ja, in? Takrat je bila pač visoka smrtnost. Nihče še opazil ne bi.

Ne vem, zakaj poveličujete tiste čase... v ničimer niso bili boljši kot danes. Razen morda čistejši zrak.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

opeter ::

Mipe je izjavil:

Ja, in? Če bi obudili dojenčka izpred tisočletij, tudi ne bi zaostajal kaj dosti za vrstniki. Je pa nesporno dejstvo, da so takrat bili pač neizobraženi nasploh.


Mogoče so bili neizobraženo, kar seveda drži, so imeli pa v povprečju dosti boljšo fizično kondicijo in vzdržljivost, kar za današnje ljudi ne velja. Če ne bi imeli vseh teh dodatkov k hrani, zdravil ipd. bi bil šele hudič.

V tem primeru se vedno spomnim, da dandanašnji Airbus 380 brez vseh teh silnih računalniških sistemov sploh ne bi zmogel zleteti s steze, kaj šele ostati v zraku. Nekoč pa je bilo vse samo mehansko. B-29 bombniki ... hmmm ...

Človek se kar zamisli.

Mipe je izjavil:

Ja, in? Takrat je bila pač visoka smrtnost. Nihče še opazil ne bi.
Ne vem, zakaj poveličujete tiste čase... v ničimer niso bili boljši kot danes. Razen morda čistejši zrak.


Res je. Vodo pa so imeli umazano ... Skratka, če bi lahko izbral, bi vzel nekatere zadeve iz modernih časih, nekatere iz starih in bi dobil "skoraj popolno" življensko okolje. Dejstvo pa je, da ljudje nikoli niso imeli toliko prostega časa itn. kot jo imamo danes. To je treba znati ceniti.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

darkolord ::

V tem primeru se vedno spomnim, da dandanašnji Airbus 380 brez vseh teh silnih računalniških sistemov sploh ne bi zmogel zleteti s steze, kaj šele ostati v zraku. Nekoč pa je bilo vse samo mehansko. B-29 bombniki ... hmmm ...
Zraven pa se lahko še spomniš, da je pri B-29 letelo 60 ton, pri A380 pa 600 ton. Hmmm ...

opeter ::

Ja, ampak vseeno ... kaj vse so zmogli brez računalnikov. Recimo zgraditi piramide! :O
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Mipe ::

Ma, tudi jaz zlahka zgradim piramide, samo daj mi kak milijon sužnjev.

Trupl0 ::

Kaj bi bilo, če bi bilo.

Razvoj

Razvoj

If you are going through Hell, keep going !

Mipe ::

In še vedno je Afrika na nivoju ilovnatih koč, mi pa se pričkamo na spletnih forumih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Trupl0 ::

Ne moreš kaj dosti razvijat pa tehnološko napredovat, če ti je za ritjo vedno gepard.
If you are going through Hell, keep going !

St235 ::

Sploh, če je tist gepard okol vratu prelesne bele gospodične, ki ji je treba zagotovit "človeka dostojno življenje".

Mipe ::

Ma, mi smo imeli grizlije in sabljezobce na riti, pa glej zdaj, kje smo mi in kje te beštije.

St235 ::

zato pa pravim, da ni problem tist gepard, ki še diha.

PacificBlue ::

Glej če greš kot turist v Egipt, ti ne pokažejo vsega, niti ne razložijo. Sfinga je bila zgrajena 7.000 let pred našim štetjem. Erozija zaradi vode je pokazatelj. Pa če pustimo Egipt in gremo v Južno Ameriko;Peru, Bolivija. Tam imaš veliko primerov, ko so na enem mestu arhitektonski spomeniki in zgradbe iz časa Špancev, Inkov in takoimenovanega ljudstva Paracas. In zid iz časa Paracas ljudstva je veliko bolj perfektno in nedoumljivo zgrajen kot kasneje iz časa Inkov in španskih osvajalcev. Po mojem mnenju je bila civilizacija nekoč bolj razvita kot vse ostale in ni bila samo tehnolosko razvita, ampak tudi družbeni odnosi in spoštovanje do narave in drug drugih so bili na nivoju. Danes se tehnologija izrablja v veliki meri tudi za slabe namene in to nič nič dobrega.
I’m out.
:3

Mipe ::

ampak tudi družbeni odnosi in spoštovanje do narave in drug drugih so bili na nivoju

Jah, če si bil del elite. Sicer si končal pod bičem ali na žrtvenem oltarju.

opeter ::

Torej ti ne verjameš v družbo, kjer ni sužnjev? Oziroma ne, tak bom vprašal: kjer ima povprečni človek možnost za normalno preživetje, torej, da ima vsak dan hrano na mizi, lahko hodi v šolo, ima "službo" (ki je lahko npr. kmetovanje, karkoli) itn.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Mipe ::

Take družbe v preteklosti ni bilo.

opeter ::

Mipe je izjavil:

Take družbe v preteklosti ni bilo.


Kaj pa so potemtakem bile ZDA v 50 letih? Ali pa recimo Jugoslavija?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Mipe ::

Ne dlakocepi. Poglej naslov teme.

opeter ::

Ja, ampak kdo je povlekel v temo izraze kot so "industrijska revolucija" in "parni stroji"? Sam avtor teme.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Mipe ::

Jaz že ne. Zakaj se zadiraš name? To je tvoja tema, natančno jo preberi in sam najdi krivca.

T-h-o-r ::

opeter je izjavil:

Ja, ampak vseeno ... kaj vse so zmogli brez računalnikov. Recimo zgraditi piramide! :O

to je že nekaj

še bolj impresivni so razni rimski akvedukti ki imajo npr na vsak kilometer točno toliko in toliko spusta

opeter je izjavil:

Torej ti ne verjameš v družbo, kjer ni sužnjev? Oziroma ne, tak bom vprašal: kjer ima povprečni človek možnost za normalno preživetje, torej, da ima vsak dan hrano na mizi, lahko hodi v šolo, ima "službo" (ki je lahko npr. kmetovanje, karkoli) itn.


jaz sem samo fasciniran, da da je od izgradnje piramid pa do tega, kar ti omenjaš, tako dolgo trajalo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

RejZoR ::

Fora je, da so osnove lahko načeloma odkrili ljudje sami. Sedaj pa smo na tolk visokem nivoju, da brez pomagal, intenzivnega znanja nekega področja in enormnih stroškov skoraj ne moreš izumit nekaj kar ni izumil oz odkril že nekdo drug. Samo vzemi astronomijo. Včasih so sledili samo tistemu kar so videli iz Zemlje, sedaj pa po Marsu furamo na daljavo upravljane robote in pošiljamo raziskovalne sonde na rob našega osončja kjer za nas raziskujejo. Da enormnih teleskopov, ki na daljavo odkrivajo iz česa naj bi bili planeti, kakšno atmosfero naj bi imeli itd. So bili lahko v preteklosti še tko pametni ljudje, pa si česa takega niti predstavljat niso mogli...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

T-h-o-r ::

v bistvu so si lahko, npr. primer rogerja bacona, ki je že v 13. stoletju pisal o letečih strojih, ladjah brez veslačev, ladjah, ki bodo šle na dno morja, kočijah, ki jih ne bi vlekle živali
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

dzinks63 ::

Ogromno znanja je bilo v Aleksandrijski knjižnici, katera je žal pogorela, brez tega bi bili dandanes mnogo naprednejši. Drugače pa veliki um preteklosti je bil matematik, fizik in astronom takratnega časa : Arhimed, Secret of Archimedes

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dzinks63 ()

Vajenc ::

T-h-o-r je izjavil:


Zakaj so bili ljudje pred par tisoč leti tako sposobni, pametni in ustvarjalni, da so izumili matematiko, fiziko, geometrijo, astronomijo, gradili so svašta objektov, reke so zajezili in jim spreminjali tok, izmislili so si igre kot je šah, a nihče ni pogruntal, da bi lahko s pomočjo vodne pare počeli svašta ... ;((

Znanstvene vede, igre in gradbeništvo niso izumili par tisoč let nazaj, ampak se je in se bo razvijalo od začetka človeštva. Karpova npr. ne bi premagala cela Indija pred 1000 leti, da ne govorim o najnovejšem šahovskem programju. Piramido bi danes ravno tako lahko sestavilo par razredov osnovne šole, če jim le dostavimo dovolj legic in napišemo šolska opravičila...

Danes je vsem jasno kaj vse bi bilo Egipčanom prihranjeno, če bi znali izkoristiti parni stroj. Da se je rodil prvi človek, ki je videl v pari tak potencial šele konec 18. st., pa botruje zagotovo tudi dejstvo, da je bilo konec 18. st. na svetu za 900mio več človeških možganov, katera so imela v povprečju bistveno boljšo izobrazbo kot npr. v antičnih časih.

T-h-o-r je izjavil:


Ali pač luksuzna dobrina sužnji odtehta posvečanje takšnim problemom ....

Se kar strinjam s to trditvijo. Za vse več ljudi, je tudi vse več ljudi premalo napram strojem. Kapitalizem je sebično gonilo napredka, ki pa v končnem rezultatu nehote daje vsem ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

T-h-o-r ::

Kapitalizem je sebično gonilo napredka, ki pa v končnem rezultatu nehote daje vsem

ja, to je nepričakovan stranski učinek, ki zadnjih 50 let izginja
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

ZaphodBB ::

Pred par tisoč leti je bil socializem. Vsi so peli delavske pesmi in se veselili, da so lahko delali in dajali svoj delež za Javni Sektor.

Javni Sektor je bil večji od današnjega, ter še bolj optimalen. Glavni sindikalist je ljudem razlagal božjo voljo in bilo je dobro. Vsi si živeli v harmoniji in ekološkem sožitju z naravo. Jedli so zelenjavo in se cele dneve ljubili med seboj. Kadar se niso ukvarjali z ljubljenjem so se šli Znanost.

Potem je pa prišel sodobni človek in je šlo vse u kurac. Na koncu je bilo že tako slabo, da smo prišli do nivoja na katerem smo danes.

Tako gre to.

vostok_1 ::



"Čemu pa rabimo tako napravo, saj imamo sužnje?" je vprašal antični kralj, navdušenega izumitelja.

da_monstr ::

PacificBlue je izjavil:

Glej če greš kot turist v Egipt, ti ne pokažejo vsega, niti ne razložijo. Sfinga je bila zgrajena 7.000 let pred našim štetjem. Erozija zaradi vode je pokazatelj. Pa če pustimo Egipt in gremo v Južno Ameriko;Peru, Bolivija. Tam imaš veliko primerov, ko so na enem mestu arhitektonski spomeniki in zgradbe iz časa Špancev, Inkov in takoimenovanega ljudstva Paracas. In zid iz časa Paracas ljudstva je veliko bolj perfektno in nedoumljivo zgrajen kot kasneje iz časa Inkov in španskih osvajalcev. Po mojem mnenju je bila civilizacija nekoč bolj razvita kot vse ostale in ni bila samo tehnolosko razvita, ampak tudi družbeni odnosi in spoštovanje do narave in drug drugih so bili na nivoju. Danes se tehnologija izrablja v veliki meri tudi za slabe namene in to nič nič dobrega.


Nekdo je preveč verjel vsemu nonsensu na History Channel. Takele nesmisle so flancali pri Ancient Aliens, vendar pa nič od tega nesmisla na žalost ni res.

theBill ::

da_monstr je izjavil:

PacificBlue je izjavil:

Glej če greš kot turist v Egipt, ti ne pokažejo vsega, niti ne razložijo. Sfinga je bila zgrajena 7.000 let pred našim štetjem. Erozija zaradi vode je pokazatelj. Pa če pustimo Egipt in gremo v Južno Ameriko;Peru, Bolivija. Tam imaš veliko primerov, ko so na enem mestu arhitektonski spomeniki in zgradbe iz časa Špancev, Inkov in takoimenovanega ljudstva Paracas. In zid iz časa Paracas ljudstva je veliko bolj perfektno in nedoumljivo zgrajen kot kasneje iz časa Inkov in španskih osvajalcev. Po mojem mnenju je bila civilizacija nekoč bolj razvita kot vse ostale in ni bila samo tehnolosko razvita, ampak tudi družbeni odnosi in spoštovanje do narave in drug drugih so bili na nivoju. Danes se tehnologija izrablja v veliki meri tudi za slabe namene in to nič nič dobrega.


Nekdo je preveč verjel vsemu nonsensu na History Channel. Takele nesmisle so flancali pri Ancient Aliens, vendar pa nič od tega nesmisla na žalost ni res.

Pravi kdo? Tale tvoj filmček, ki se opira na podatke iz virov kot je Wikipedija... :))

Ancient Aliens je kar dobro postavljena hipoteza o naši preteklosti, v katero se precej dobro kot puzzli sestavljajo različni zgodovinski dokazi, legende o nastanku človeka iz vseh koncev sveta,itd. Glede na dokaze ki podpirajo glavno hipotezo te teorije, je precej večja možnost, da je vsaj del tega resničen, kot pa npr. krščanstvo in Jezus (predvsem nova zaveza, ki so bolj kot ne pravljice, stara je itak prirejena zgodba iz Sumerskih zapisov na glinenih tablicah).

Drugače pa čisto kot zanimivost - pred leti sem gledal oddajo na Discovery Chanell, ko so poskušali s tehniko, ki je bila na voljo egipčanom (torej vrv, leseni tramovi in ogromno prostovoljcev) postaviti en srednje velik obelisk. Še tega niso zmogli, pa je sodelovalo precej stotin ljudi. In nekateri še kar verjamejo, da so piramide v Gizi in vse ostalo kar na roke naredili (tiste stopničaste polizdelke bi človek še verjel) - ker pač tako pravijo egiptologi. Obstaj odlična knjiga, Prepovedana arheologija, ki predstavlja razne najdbe, ki jih ne bi smelo biti in se ne skladajo z uradno verzijo zgodovine in razvoja človeka.

Križarji in krščanstvo nas je res pahnilo za kar precej let nazaj, verjetno še precej več, kot prikazuje tisti graf (prikazano romansko znanje je samo tisto, ki ga niso uspeli uničiti). Res je škoda Aleksandrijske knjižnjice in še precej drugih zapisov, kateri so bili uničeni enostavno zato, ker se niso skladali s krščanstvom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: theBill ()

LitralSM ::

T-h-o-r je izjavil:

če se komu zdi premalo resna tema, jo lahko prestavi v ložo :'(


Zakaj so bili ljudje pred par tisoč leti tako sposobni, pametni in ustvarjalni, da so izumili matematiko, fiziko, geometrijo, astronomijo, gradili so svašta objektov, reke so zajezili in jim spreminjali tok, izmislili so si igre kot je šah, a nihče ni pogruntal, da bi lahko s pomočjo vodne pare počeli svašta ... ;((

Ali pač luksuzna dobrina sužnji odtehta posvečanje takšnim problemom ....

V ospredje se v zgodovini postavlja samo zmogljive posameznike. Eto, zato so bili vsi tako sposobni, ker je govora samo o določenih.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V bosni piramide (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Loža		48895376 (72840) GizmoX
»

Plesen v omari

Oddelek: Loža		299616 (8096) MatijaZ
»

Zakaj so morda geotermalne elektrarne prava stvar?

Oddelek: Znanost in tehnologija		393554 (2726) SplitCookie
⊘

Ancient Aliens (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		27968423 (64013) hamax
»

skrivnost gradnje piramide (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		19148772 (39126) Bellatrix

Več podobnih tem