☰

» »

priključitev FID stikala

priključitev FID stikala

Emšo ::

pri prenovi stanovanja sem opazil da imam celotno električno napeljavo zvezano na samo eno talilno varovalko 20A ( še ta je pri števcu do katere imamo vsi stanovalci dostop!) katera seveda izklopi tri dovodne faze ( vsaka v svoji sobi).
hočem si vštimat celotno napeljavo na novo, ali lahko zvežem vse tri faze na FId stikalo ter potem brikam naprej po varovlakah in vsej napeljavi?

Lp

...:TOMI:... ::

Ne smeš, ker ne znaš.
Tomi

Emšo ::

Zelo bi mi pomagal, če bi mi povedal, kaj konkretno lahko zaserjem, da se pripravim na to, trenutno še vse preučujem in zbiram zamisli.
stanovanje je staro in napeljava je vsa pobrkana ( barve itd..)

WaterBoy ::

Vsak misli da je lahko električar, ko pa gre kaj narobe, in bok ne daj da kaj zgori so pa vsi drugi krivi

Pa brez zamere

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: WaterBoy ()

Emšo ::

to čist zastopim, nebom rekel da sem izkušen električist, imam izobrazbo, ter 2 meseca izkušenj( praktično nič). vem da ni hecou pr štromu..
rad bi samo prosil za mnenje. ker jaz bom to naredil druge nimam ( ne spraševat) in bi res cenil kakšen dober odgovor. kar me bega je to da ima stanovanje tri dovodne faze na treh koncih in cela napeljava speljana na bogo 20A talilno varovalko..

Emšo ::

stanovanje ni veliko, in ne mislim zdaj delat nevem kakšnih vezav, vse so enopolne, ena menjalna, ter vtičnice. imam samo dva močnejša porabnika ter enega z velikim zagonskim tokom.. gre se mi sam za te tri faze ( u bistvu je ena in ista samo na treh različnih koncih). ter napeljava je še italijanska brez ozemljitve,

...:TOMI:... ::

O joj, a ti sploh veš kaj imaš in kaj bi rad naredil? Tvoje delo je, da pokličeš električarja, ne pa da sam nekaj delaš. Ne sprašuj več teh stvari po forumu. Jaz vem kako narediti, pa ti ne bom povedal, ker se bom slabo počutil, ko bo nekaj gorelo.

Še enkrat: ne počni tega, ker milo rečeno nimaš pojma.
Tomi

2loud4u ::

Emšo je izjavil:

pri prenovi stanovanja sem opazil da imam celotno električno napeljavo zvezano na samo eno talilno varovalko 20A ( še ta je pri števcu do katere imamo vsi stanovalci dostop!) katera seveda izklopi tri dovodne faze ( vsaka v svoji sobi).
hočem si vštimat celotno napeljavo na novo, ali lahko zvežem vse tri faze na FId stikalo ter potem brikam naprej po varovlakah in vsej napeljavi?

Lp



Daj kakšno shemo nariši, da vidimo.
c^2=E/m
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz|16MB L2
Cache|Sapphire HD6850|4GB FB-DIMM|HP 575W

WaterBoy ::

Ni ni pa jasno imaš 3 faze, pa potem skupaj napeljane na ENO varovalko?? Ziher so 3x20A

Emšo ::

bom narisal danes zvečer shemo, takoj ko pridem domov..
je samo ena varovalka z enofaznim števcem, dovodne faze v stanovanju so pa tri. ena za štedilnik, druga pri vhodnih vratih ( oskrubuje dve luči in vtičnico) tretja pa v spalnici, katera oskrubuje večino vtičnic in luči ( da ne omenjam tudi bojler na vtičnico katera je tik ob tušu )8-O

TESKAn ::

Potemtakem imaš enofazno napeljavo, ki gre naprej na tri varovalke.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

telexdell ::

Emšo je izjavil:

....( da ne omenjam tudi bojler na vtičnico katera je tik ob tušu )8-O

Smrtno nevarna kombinacija!!! Ohišje boljlerja ni zatesnjeno, in če ti med tuširanjem prši voda po njem so posledice lahko tragične.
Če boš preurejal instalacijo upoštevaj, da 0,8m od roba tuš kadi ne sme biti nobenega električnega porabnika. Na razdalji 1,2 m je lahko le oprema največ 24V. Vtičnica (oddaljena več kot 1,2 m!) pa mora biti varovana preko dodatnega FID stikala 30mA (0,03A). Še najboljše je, da si za celotno stanovanje omisliš tak FID.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

2loud4u ::

"Še najboljše je, da si za celotno stanovanje omisliš tak FID."

Saj je naslov teme: priključitev FID stikala... :))
c^2=E/m
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz|16MB L2
Cache|Sapphire HD6850|4GB FB-DIMM|HP 575W

telexdell ::

2loud4u je izjavil:

"Še najboljše je, da si za celotno stanovanje omisliš tak FID."

Saj je naslov teme: priključitev FID stikala... :))

V stanovanjih se običajno daje FID 300 mA (0,3 A) in posebej za vtičnico v kopalnici FID 30mA (0,03A)- torej se uporabita dva in ne le en sam FID.;)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

St235 ::

Glede na starost stanovanja, a sploh imaš zemljo in tri žice po celem stanovanju? Fid v kopalnici ti bore malo koristi, če imaš speljano samo fazo in nulo.

telexdell ::

St235 je izjavil:

Glede na starost stanovanja, a sploh imaš zemljo in tri žice po celem stanovanju? Fid v kopalnici ti bore malo koristi, če imaš speljano samo fazo in nulo.

Maš nekaj dobrih nasvetov v pravnih zadevah, v elektrotehniki pač očitno nisi najbolj doma. FID stikalo 30 mA te varuje tudi pred tokovnim udarom pri direktnem dotiku faznega vodnika. Ker je sam omenil, da je instalacije arhivska sem mu tudi priporočil vgradnjo takšnega FID stikala.

PS- seveda pa je vsako (!!!) FID stikalo le dodatni zaščitni ukrep in mora elektroinstalcija imeti tudi zaščitni vodnik, kot tudi izenačitev potencialov v zgradbi (v kopalnici npr.: medsebojno povezane pipe, kad, radiator...)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

2loud4u ::

kje je zdaj emšo s svojimi načrti???
c^2=E/m
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz|16MB L2
Cache|Sapphire HD6850|4GB FB-DIMM|HP 575W

...:TOMI:... ::

Jutri poglej črno kroniko.
Tomi

St235 ::

telexdell je izjavil:

St235 je izjavil:

Glede na starost stanovanja, a sploh imaš zemljo in tri žice po celem stanovanju? Fid v kopalnici ti bore malo koristi, če imaš speljano samo fazo in nulo.

Maš nekaj dobrih nasvetov v pravnih zadevah, v elektrotehniki pač očitno nisi najbolj doma. FID stikalo 30 mA te varuje tudi pred tokovnim udarom pri direktnem dotiku faznega vodnika. Ker je sam omenil, da je instalacije arhivska sem mu tudi priporočil vgradnjo takšnega FID stikala.

PS- seveda pa je vsako (!!!) FID stikalo le dodatni zaščitni ukrep in mora elektroinstalcija imeti tudi zaščitni vodnik, kot tudi izenačitev potencialov v zgradbi (v kopalnici npr.: medsebojno povezane pipe, kad, radiator...)


Bom vesel razsvetlitve kako se FID veže na napeljavo, ki ima samo dve žici.

telexdell ::

St235 je izjavil:


Bom vesel razsvetlitve kako se FID veže na napeljavo, ki ima samo dve žici.

Na FID stikalo se vežeta le dve žici in sicer fazni vodnik in nevtralni vodnik. Zaščitni vodnik se ne veže na FID stikalo. FID stikalo deluje na principu seštevanja tokov. Če po faznem vodniku priteče enak tok, kot po nevtralnem odteče se ne zgodi nič. Če pa je razlika med dotekajočim in odtekajočim tokom večja od nazivne vrednosti FID stikala (300 mA ali 30 mA) pa se stikalo izključi. Do razlike toka pa pride v primeru, če del toke odteče po zaščitnem vodniku ali npr. skozi ohišje naprave ali človeka v zemljo. Torej za delovanje FID stikala ni potreben zaščitni vodnik. Je pa seveda tok 300 mA, kateri bi stekel skozi telo v zemljo nekajkratnik smrtne vrednosti, medtem ko pri toku 30 mA zdrav odrasel človek naj ne bi utrpel trajnejših posledic.

PS-Pa ne sedaj o tri faznih FID stikalih, kjer je situacija v bistvu enaka. Tudi tisti za delovanje ne potrebuje zaščitnega vodnika.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Aston_11 ::

Na stikalu je tudi narisana shema. Dva drota pripelješ v stikalo in dva gresta ven in to je to, pri trofaznih imaš pač štiri drote, ki gredo noter in štiri, ki gredo ven. Ko si že pri tem, daš zraven še prenapetostne odvodnike, ki te odklopijo, ko dobiš kakšen sunek po drotih, ki bi ti kaj skuril v stanovanju. Kakšna bližnja strela, ki ni ne tič ne miš, bi pa že pospravila vse aparate v ulici. Se pa v stanovanjih kar lepo montira 30 mA za vse. Še v gradbiščni omarici sem imel takega.

St235 ::

telexdell je izjavil:

St235 je izjavil:


Bom vesel razsvetlitve kako se FID veže na napeljavo, ki ima samo dve žici.

Na FID stikalo se vežeta le dve žici in sicer fazni vodnik in nevtralni vodnik. Zaščitni vodnik se ne veže na FID stikalo. FID stikalo deluje na principu seštevanja tokov. Če po faznem vodniku priteče enak tok, kot po nevtralnem odteče se ne zgodi nič. Če pa je razlika med dotekajočim in odtekajočim tokom večja od nazivne vrednosti FID stikala (300 mA ali 30 mA) pa se stikalo izključi. Do razlike toka pa pride v primeru, če del toke odteče po zaščitnem vodniku ali npr. skozi ohišje naprave ali človeka v zemljo. Torej za delovanje FID stikala ni potreben zaščitni vodnik. Je pa seveda tok 300 mA, kateri bi stekel skozi telo v zemljo nekajkratnik smrtne vrednosti, medtem ko pri toku 30 mA zdrav odrasel človek naj ne bi utrpel trajnejših posledic.

PS-Pa ne sedaj o tri faznih FID stikalih, kjer je situacija v bistvu enaka. Tudi tisti za delovanje ne potrebuje zaščitnega vodnika.


Če te prav razumem je fid 30mA možno vezat na dve žici zato, ker dejansko lahko človek preživi funkcijo ozemljitve. Pri 300mA pa taka vezava nima efekta, ker bo fit odklopil prepozno.

30mA za celo hišo/stanovenje je pa po vsej verjetnosti preobčutljivo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

telexdell ::

St235 je izjavil:

Če te prav razumem je fid 30mA možno vezat na dve žici zato, ker dejansko lahko človek preživi funkcijo ozemljitve. Pri 300mA pa taka vezava nima efekta, ker bo fit odklopil prepozno.

30mA za celo hišo/stanovenje je pa po vsej verjetnosti preobčutljivo?

Vsak FID se veže le na dve žici. Zaščitni vodnik je le zato, da po okvari izolacije naprave spelje tok v zemljo. Nič pa ti zaščitni vodnik ne pomaga, če primeš direktno za fazni vodnik (npr. ob menjavi žarnice, okvarjena izolacija na podaljšku..), se ti poškoduje dvojna izolacija na kakšnem gospodinjskem aparatu ali ročnem orodju (priključeni so dvožično!)...

Smrtno nevaren bi naj bil tok tam nekje 50 mA, kateri dovolj dolgo teče. Pri FID stikalu 300 mA pa pomeni, da lahko tok 299 mA teče večno.
Če ti FID stikalo 30 mA ne ostane vklopljeno pomeni, da imaš na omrežje priključen aparat z okvarjeno izolacijo ali imaš celo okvarjeno instalacijo. Če zanemarimo potencialno nevarnost za tokovni udar izgubiš tudi 60 kWh/leto energije.
In da, za električno instalacijo narejeno v skladu s tehničnimi predpisi vgradnja 30mA stikala za instalacije celotne hiše/stanovanja ni priporočljiva. Je pa obvezno za vtičnice v kopalnicah, priklop savn...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

St235 ::

hvala, sam še vedno ne razumem zadnjega: Po eni strani je nekaj narobe če ti meče ven FID 30mA, po drugi strani pa to ni v skladu z predpisi.

SplitCookie ::

Če ima fid omejitev 30mA to pomeni da bo le izklopil pri tem toku.

To ne pomeni da bo čez tebe teklo samo 30mA, ampak bo ta cifra mnogo mnogo večja
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

telexdell ::

SplitCookie je izjavil:

Če ima fid omejitev 30mA to pomeni da bo le izklopil pri tem toku.

To ne pomeni da bo čez tebe teklo samo 30mA, ampak bo ta cifra mnogo mnogo večja

Da električni tok trajno poškoduje telo mora teče dovolj dolgo. Če se električni tok izključi prej kot v 0,1 s potem velikost ni pomembna. In FID stikalo bo pri prekoračitvi toka izključilo tako hitro.

PS- na podobnem principu deluje električni pastir za živali. Tam imamo opravka s kratkotrajnimi napetostnimi sunki kateri ob dotiku žice povzročijo bolečino trajno pa ne poškodujejo živali ali ljudi.

St235 je izjavil:

hvala, sam še vedno ne razumem zadnjega: Po eni strani je nekaj narobe če ti meče ven FID 30mA, po drugi strani pa to ni v skladu z predpisi.

Gledam, berem, razmišljam pa mi nikakor ni jasno, kako si ti prišel do takšnega sklepa?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

SplitCookie ::

Da električni tok trajno poškoduje telo mora teče dovolj dolgo. Če se električni tok izključi prej kot v 0,1 s potem velikost ni pomembna. In FID stikalo bo pri prekoračitvi toka izključilo tako hitro.

Kar ni res.

PS- na podobnem principu deluje električni pastir za živali. Tam imamo opravka s kratkotrajnimi napetostnimi sunki kateri ob dotiku žice povzročijo bolečino trajno pa ne poškodujejo živali ali ljudi.

Kar spet ni res.

Impulz lahko zlahka sproži aritmijo srca.
Npr. en smrtni primer je bil ko je pastir ubil žirafo v lj zoo
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

St235 ::

telexdell je izjavil:

SplitCookie je izjavil:

Če ima fid omejitev 30mA to pomeni da bo le izklopil pri tem toku.

To ne pomeni da bo čez tebe teklo samo 30mA, ampak bo ta cifra mnogo mnogo večja

Da električni tok trajno poškoduje telo mora teče dovolj dolgo. Če se električni tok izključi prej kot v 0,1 s potem velikost ni pomembna. In FID stikalo bo pri prekoračitvi toka izključilo tako hitro.

PS- na podobnem principu deluje električni pastir za živali. Tam imamo opravka s kratkotrajnimi napetostnimi sunki kateri ob dotiku žice povzročijo bolečino trajno pa ne poškodujejo živali ali ljudi.

St235 je izjavil:

hvala, sam še vedno ne razumem zadnjega: Po eni strani je nekaj narobe če ti meče ven FID 30mA, po drugi strani pa to ni v skladu z predpisi.

Gledam, berem, razmišljam pa mi nikakor ni jasno, kako si ti prišel do takšnega sklepa?


Bon drugače vprašal. Zakaj je standard 300mA, če pa na normalno delujoči napeljavi ne sme ven metat 30mA?

2loud4u ::

telexdell je izjavil:

St235 je izjavil:


Bom vesel razsvetlitve kako se FID veže na napeljavo, ki ima samo dve žici.

Na FID stikalo se vežeta le dve žici in sicer fazni vodnik in nevtralni vodnik. Zaščitni vodnik se ne veže na FID stikalo. FID stikalo deluje na principu seštevanja tokov. Če po faznem vodniku priteče enak tok, kot po nevtralnem odteče se ne zgodi nič. Če pa je razlika med dotekajočim in odtekajočim tokom večja od nazivne vrednosti FID stikala (300 mA ali 30 mA) pa se stikalo izključi. Do razlike toka pa pride v primeru, če del toke odteče po zaščitnem vodniku ali npr. skozi ohišje naprave ali človeka v zemljo. Torej za delovanje FID stikala ni potreben zaščitni vodnik. Je pa seveda tok 300 mA, kateri bi stekel skozi telo v zemljo nekajkratnik smrtne vrednosti, medtem ko pri toku 30 mA zdrav odrasel človek naj ne bi utrpel trajnejših posledic.

PS-Pa ne sedaj o tri faznih FID stikalih, kjer je situacija v bistvu enaka. Tudi tisti za delovanje ne potrebuje zaščitnega vodnika.



Ehm, smrtni tok je 10mA (toliko v vednost). Kolikor sem zdržal največ na variaku (tako da sem konstantno držal) je bilo okoli 85V z bolj suhimi prsti, tok pa je bil nekaj nad 1mA in je bilo zelo neprijetno.

(da ne bo kdo rekel, da sem rekel, da te pri tem toku zagotovo ubije, je pa velika verjetnost)
c^2=E/m
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz|16MB L2
Cache|Sapphire HD6850|4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: 2loud4u ()

telexdell ::

Kako naj vam pariram, ko pa so argumenti: "ni res", "je velika verjetnost", "zakaj je standard"...
Učinki električnega toka na človeško telo so bili zapisani v standardu z obvezno uporabo JUS... (ne ljubi se mi iskati), povzeti po poizkusih nekega dunajskega profesorja. Ta standard je bil sprejet pred 25 leti a dvomim, da se je človeško telo od takrat tako spremenilo, da bi danes bilo 5x bolj občutljivo na učinke električnega toka. Od tega, da ti je neprijetno, do tega, da ne moreš spustiti vodnika, krčev, aritmije... je pa še dolga pot.
Aritmije srca ne more sprožiti impulz, kot tudi ne enosmerni tok. Aritmijo srca povzroči izmenična napetost, katera hoče bitje srca s frekvenco tam 1,2..2Hz spremeniti v 50 Hz. Enosmerni tok pa povzroči elektrolizo- razcep vode na vodik in kisik. Vsak tok pa povzroči še toplotne učinke- opekline.
Živali so na splošno bolj občutljive na električni tok kot ljudje (štiri noge, drugačno razmerje suha snov/voda...), zato je za ljudi predpisana dopustna napetost dotika za izmenični tok 50V (125 V enosmerno) in za žvali 24 V (60 V enosmerno).
Standard za FID stikalo ni 300 mA. Za električne instalacije je standard, da se morajo tokokrogi za fiksne porabnike izključiti v 5s in za prenosne v 0,4 s. Kjer pa to ni mogoče zagotoviti se uporablja dodatni (!!!) zaščitni ukrep s FID stikalom. Nekoč je to bilo stikalo 500 mA a novejša dognanja priporočajo 300 mA. Predpisan je le FID 30 mA za vtičnico v kopalnici in kot dodatni ukrep za zaščito: na gradbiščih, v kmetijstvu, zaščito pred požarom...

In zakaj se uporablja 300 mA namesto 30 mA ( ali celo 10 mA)? Iz preprostega razloga, saj lahko tudi zunanji vplivi (plazeči tokovi, strele, zemeljski stiki, prenapetosti v omrežju...) povzročijo neželeno delovanje zaščite. V manj obsežnih instalacijah (kot je pri avtorju teme) je ta verjetnost manjša, pri kakšni stanovanjski hiši v treh etažah pa precej večja.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

Sem malo poguglal in našel.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

2loud4u ::

"In zakaj se uporablja 300 mA namesto 30 mA ( ali celo 10 mA)? Iz preprostega razloga, saj lahko tudi zunanji vplivi (plazeči tokovi, strele, zemeljski stiki, prenapetosti v omrežju...) povzročijo neželeno delovanje zaščite. V manj obsežnih instalacijah (kot je pri avtorju teme) je ta verjetnost manjša, pri kakšni stanovanjski hiši v treh etažah pa precej večja."

Ko pa tega v oklepajih ni, pa gre čez telo ves tok.

Pa ko si že tako pameten, pa naredi omejitev toka na 10mA, pa se priklopi gor, pa potem poročaj (morda celo iz "drugega sveta"), kako je bilo. Nekoga lahko ubije 30V, nekoga tudi transformatorska postaja ne bo (pa ne, ker bi bil manj občutljiv ampak, ker ima srečo, da tok ni šel po kritični poti).

Pa ne omenjaj "za kaj se ne uporablja". Ker nisem rekel, da se bi moralo kaj drugega uporabljat ampak, ker si ti rekel, da je smrtonosni tok šele 30mA.

Pa tisto "velika verjetnost" niso argumenti ampak konkretno opozorilo.

telexdell je izjavil:

Sem malo poguglal in našel.



Tisto tabelo pa bolje, da izbrišejo, ker laže, ko pes teče, se bo še kak norec ubil zaradi napačnih podatkov - ti pa še temu verjameš??? :))

1.5-3.0mA lažje ščemenje na površini kože? Are you fuckin' kiddin'?
c^2=E/m
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz|16MB L2
Cache|Sapphire HD6850|4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: mihec87 ()

telexdell ::

2loud4u je izjavil:

...
Tisto tabelo pa bolje, da izbrišejo, ker laže, ko pes teče, se bo še kak norec ubil zaradi napačnih podatkov - ti pa še temu verjameš??? :))

1.5-3.0mA lažje ščemenje na površini kože? Are you fuckin' kiddin'?

Pa kaj naj rečem drugega, kot da ti pritrdim? Če si prepričan, da je tok 10 mA smrtno nevaren ti temu iz strokovnih in etičnih razlogov ne smem oporekati. Drži se tega in zagotovo ne boš umrl, zaradi posledic tokovnega udara.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

2loud4u ::

No, malo probaj še sam, če hočeš, jaz sem se lepo priklopil in počasi višal napetost. Prišlo je do max. 1.5 ali mogoče 2mA ampak to je bilo že ZELO neprijetno, ne pa kot una tabela opisuje, da je 1.5-3mA le majhno ščemenje, resno a so samo teoretiki, nič ne poskusijo nikoli ali kaj?
c^2=E/m
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz|16MB L2
Cache|Sapphire HD6850|4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: mihec87 ()

perkomat ::

Seveda je bilo neprijetno če si bil prikljopljen več časa. FID bo vrglo ven pa v trenutku ko bo difrenca presegala nazivno vrednost.

balocom ::

St235 je izjavil:


30mA za celo hišo/stanovenje je pa po vsej verjetnosti preobčutljivo?


Iz izkušenj ti lahko rečem da za eno stanovanje oz. eno nadstropje v hiši ni problema. V 8 letih je mogoče 2x za brezveze izklopilo.
V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man

Aston_11 ::

Moje izkušnje za hišo so tudi take. Imam 2 fita po 30 mA in jih ne meče ven. Tudi v gradbeni omarici sem imel 30 mA in tudi ni prav nič metalo ven. Po izkušnjah je čas, ko fit stikalo vrže ven in ti tok teče po telesu, dovoljšen, da se prav nič fajn ne počutiš.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		9131571 (4744) mirator
»

Izklop fida med nevihto (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		6518122 (15629) lovro535v2
»

Katere varovalke za hišo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		4228224 (23063) mirator
»

Priklop KZS

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		2713876 (13488) telexdell

Več podobnih tem