☰

» »

Interstellar (film)

Interstellar (film)

««
12 / 15
»»

Okapi ::

To so prihranili za Interstellar 2.;)

stjan ::

Jaz si relativnostno teorijo razlagam tako da je vse relativno, odvisno od opazovalca, kraja in časa opazovanja itd. :)
S takšno razlago je ta film sci-fi, drugače je samo fi.

Ok, nimam kaj prida pojma o fiziki je pa veliko stvari malo čudnih.

Najbolj mi je všeč del, ko učiteljica razloži, da so popravili dejstva, ki jih učijo danes, predvsem da je bil projekt Apollo, to je polet na luno, samo prevara za Ruse.

Mi lahko kdo resno razloži zakaj rabimo za polete v vesolje z Zemlje nosilne rakete, z Lune pa je bil dovolj majhen modul?
Podobno so v filmu z Zemlje poleteli z nosilno raketo, z 2 planetov pa raketa ni bila več potrebna.

Časovno potovanje po nekih znanstvenih razlagah naj nebi bilo mogoče (potrebno naj bi bilo ogromno energije), v tem "znanstvenem" filmu pa neko bitje iz višje dimenzije zgradi teserakt, stroj s katerim se lahko vidi 23 let nazaj in z njim vpliva na ta čas.

Pa še to kako je lahko ura sprejemala telegrafijo? Preko gravitacije?
Če je teserakt deloval samo v otroški sobi, kako je ura lahko delovala v Noradu?

Kdaj se dogaja film? Povsod je pesek, že danes 20 let stari avtomobili pa delujejo brez problema. :)

Mi je pa všeč da je film zelo Ameriški, kjer se vse neznano razloži z bogom.
Tudi v filmu so jim črno luknjo pokazali drugi - neka bitja iz, če se ne motim 5 dimenzije.
Po preprosti razlagi je to bog.

Povprečna ameriška akcijsko fantastična drama polna lukenj in ameriških neumnosti.
So Američani v resnici tako neumni, kot se predstavljajo v filmih?

ZaphodBB ::

Ti tudi nisi tako pameten kot si misliš...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Bellzmet ::

Američani so veliko bolj pametni/sposobni kot si misliš. Če se že vežemo na film. Tudi, če bi imeli na voljo neomejeno EUR, v Sloveniji ni niti približno tako sposobnih ljudi, da bi posneli tak film.

MrStein ::

stjan je izjavil:


Mi lahko kdo resno razloži zakaj rabimo za polete v vesolje z Zemlje nosilne rakete, z Lune pa je bil dovolj majhen modul?

Ker:
- ima luna manjšo gravitacijo
- nima zračnega upora
- za orbito je dovolj okoli 5krat manjša hitrost kot za Zemljo
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jarno ::

v tem "znanstvenem" filmu pa neko bitje iz višje dimenzije zgradi teserakt

Uff, beseda je sumljivo podobna besedi tešreakt.
Zdaj vsaj vemo, kdo nas malce podj., ko se dolgočasi.
Sicer pa je Dr. Mann dokaj primerljiv z vesoljcem iz Prometheusa, ki lepo počiva, medtem ko ga obudi odprava z zemlje.

Tr0n ::

Mufasa ::

Black science Guy:



Kip Thorne:

http://www.amazon.com/The-Science-Inter...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

WarpedGone ::

Priporočam Thornovo knjigo.

Če odmisliš sam film, naredi dober poljuden pregled čez *trenuten* fizikalen model obstoja. Kaj vemo, kaj je odprto, kaj so šanse in špekulacija.
Knjige iz 90ih so v nekaterih pomembnih točkah že zastarele, une starejše pa še tolk bol.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mufasa ::

Pa ne no, pa ne morjo bit SloTech kvazifiziki bl neumni od Thorna, ne gre to skp, kle je cvet inteligence, sami nobelovci iz komentarjev razvidno...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Okapi ::

To zagovarjanje pravilnosti znanosti v Interstellarju je približno tako brezvezeno kot bi zagovarjal znanost v His Dark Materials. Sprehajanje med vzporednimi vesolji je približno enako znanstveno dokazljivo kot komuniciranje s preteklostjo.

O.

Vajenc ::

Še 1X. To ni dokumentarc ampak znanstvena_FANTASTIKA_. Knjiga Thorna se priporoča predvsem tistim, ki vztrajno blatijo film zaradi nerealnih scen, kjer naj bi znanost povsem odpovedala.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Tr0n ::

Se 3x. Ne gre za sci-fi, gre za vse ostalo. :)

Bellzmet ::

Baje je film v drugem vzporednem vesolju zelo pozitivno sprejet. Je bila pa premiera zaradi relativnosti šele včeraj...

Sci-fi!

stjan ::

če primerjamo film Interstellar s filmom Apollo 18
http://www.imdb.com/title/tt1772240/

kateri je bolj fantastičen, in kateri vsebuje več fizikalnih dejstev ?
:)

Tr0n ::

Kje si te ta shit zdaj pobral lol?

perci ::

Mene še vedno moti tista vožnja čez koruzo. Sploh, ker sem v praksi videl, kaj koruza naredi avtomobilu, če zapelješ vanjo.

Bellzmet ::

:D

stjan ::

Vožnja po koruzi je od vsega dogajanja še najbolj realna.

Dron je letel počasi, igralec pa se je predstavil koz inženir, ki je v svetu, kjer je določena tehnika tabu, imel veliko željo da ta dron ujame in preveri podatke, ki jih je zbiral.

Bolj me moti, da uporabljajo v tem filmu avtomobile, ki so že danes stari, v svetu polnem prahu pa verjetno ne bi zdržali dolgo.

Primerjal sem ga pa s filmom Apollo 18, ker je polet z zemlje podoben in je v obeh filmih realnost, ostali del filmov pa je fantastika, bolj ali manj realna.

Ne vem, mogoče so na Luni pristali Rusi, pa za kamne, ki se premikajo tudi nihče ne more dokazati, da jih ni :)

Okapi ::

Mene pa moti, da si lahko iz teserakta videl preteklost. Ker "znanstvena" razlaga naj bi bila, da lahko po časovni dimenziji prosto potuje samo težnost. Ampak Cooper je videl svojo hčer, kar pomeni, da bi mu lahko tudi kaj povedala, se pravi poslala informacijo (in to s fotoni) v prihodnost. Na list papirja bi lahko napisala, "zdravo ati, kako si kaj". On bi ji pa z morsom odgovoril, "hvala, kar v redu."

Potem bi ji pa lahko še sporočil (če že sama ni uspela pogruntati), naj naredijo eno malo bolj občutljivo tipkovnico, da bo lahko kar tipkal (pri tipkanju uporabljamo težnost) in se mu ne bo treba trudit s tresenjem sekundnega kazalca v ritmu morsove abecede.

perci ::

stjan je izjavil:

Vožnja po koruzi je od vsega dogajanja še najbolj realna.

Dron je letel počasi, igralec pa se je predstavil koz inženir, ki je v svetu, kjer je določena tehnika tabu, imel veliko željo da ta dron ujame in preveri podatke, ki jih je zbiral.

Bolj me moti, da uporabljajo v tem filmu avtomobile, ki so že danes stari, v svetu polnem prahu pa verjetno ne bi zdržali dolgo.

Primerjal sem ga pa s filmom Apollo 18, ker je polet z zemlje podoben in je v obeh filmih realnost, ostali del filmov pa je fantastika, bolj ali manj realna.

Ne vem, mogoče so na Luni pristali Rusi, pa za kamne, ki se premikajo tudi nihče ne more dokazati, da jih ni :)

Nisem govoril o hekanju drona. Govorim o tem, kakšne posledice visoka koruza pusti na plehu, ki se vanjo zaleti s 50+ km/h. Da ne govorim, da noben pickup (recimo, da bi bil obdan z oklepom) nima tolk konjev, da bi pri hitrosti 50+ km/h lahko podiral toliko koruze pred sabo.

Okapi: pomojem, da v tesaraktu ni bilo časa za vzpostavitev dvosmerne komunikacije - Cooperju je zmanjkovalo zraka, če se spomniš. Ko so ga našli, je bil že čist na koncu. Ne razumem edin zakaj ji je pisal "stay", če je pa itak vedel, da to ne bo palilo. Zakaj ji ni napisal npr. "sem tvoj oče iz prihodnosti"

ZaphodBB ::


Mene pa moti, da si lahko iz teserakta videl preteklost. Ker "znanstvena" razlaga naj bi bila, da lahko po časovni dimenziji prosto potuje samo težnost. Ampak Cooper je videl svojo hčer, kar pomeni, da bi mu lahko tudi kaj povedala, se pravi poslala informacijo (in to s fotoni) v prihodnost. Na list papirja bi lahko napisala, "zdravo ati, kako si kaj". On bi ji pa z morsom odgovoril, "hvala, kar v redu."

Okapi: pomojem, da v tesaraktu ni bilo časa za vzpostavitev dvosmerne komunikacije - Cooperju je zmanjkovalo zraka, če se spomniš. Ko so ga našli, je bil že čist na koncu. Ne razumem edin zakaj ji je pisal "stay", če je pa itak vedel, da to ne bo palilo. Zakaj ji ni napisal npr. "sem tvoj oče iz prihodnosti"

Ker gre za časovno zanko. Mora se zgoditi kar se je zgodilo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

perci ::

Ker gre za časovno zanko. Mora se zgoditi kar se je zgodilo.

Tako verjetno Kip Thorne razlaga?

ZaphodBB ::

Ne vem, nisem bral. Ampak vem, da tako to deluje. Na tak način ni paradoksa.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

driver_x ::

Okapi je izjavil:

Mene pa moti, da si lahko iz teserakta videl preteklost. Ker "znanstvena" razlaga naj bi bila, da lahko po časovni dimenziji prosto potuje samo težnost. Ampak Cooper je videl svojo hčer, kar pomeni, da bi mu lahko tudi kaj povedala, se pravi poslala informacijo (in to s fotoni) v prihodnost. Na list papirja bi lahko napisala, "zdravo ati, kako si kaj". On bi ji pa z morsom odgovoril, "hvala, kar v redu."

Potem bi ji pa lahko še sporočil (če že sama ni uspela pogruntati), naj naredijo eno malo bolj občutljivo tipkovnico, da bo lahko kar tipkal (pri tipkanju uporabljamo težnost) in se mu ne bo treba trudit s tresenjem sekundnega kazalca v ritmu morsove abecede.


Mogoče pa ni gledal direkt v preteklost, ampak so bili tisto, ker je videl, le njegovi spomini.

Bellzmet ::

Aja sem mislil, da je komentar na vožnjo med/v koruzo mišljen sarkastično, češ "dejmo najdit najbolj nepomembno stvar v filmu in jo analizirat". No zanimivo kaj vas "zmoti" v sci-fi filmu, kjer je ogromno drugega gradiva za debatirat.

yoco ::


:))

MrStein ::

stjan je izjavil:


Dron je letel počasi, igralec pa se je predstavil koz inženir, ki je v svetu, kjer je določena tehnika tabu, imel veliko željo da ta dron ujame in preveri podatke, ki jih je zbiral.

Ne, kot prvo je hotel baterije oz. sončne celice.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

ZaphodBB je izjavil:

Ne vem, nisem bral. Ampak vem, da tako to deluje. Na tak način ni paradoksa.


Torej, ce si on iz prihodnosti ne bi poslal sporocila v preteklost, potem ne bi sel v prihodnost. Men tole vsaj mal mind boggling. :)

Aja, v tesseractu je cas zgolj samo ena dimenzija po kateri se lahko gibljes, kot po prostoru.

Ampak, ampak ... Tudi gibanje po prostoru je zgolj samo linearno in ne mores biti hkrati na dveh mestih. Se pravi, ce gres po najkrajsi poti iz tocke A v tocko B, potem moras prepotovati vse tocke na poti iz A do B. Moras jih, drugace ne prides iz A v B.

Aha, ze vem. Uporabis drugo dimenzijo! Se pravi ce se v eni drugi dimenziji premaknes v levo in pokukas ven, si pokukal ven v preteklosti. Kako pa lahko naenkrat obstajas v preteklosti in v prihodnosti?

ZaphodBB ::

Torej, ce si on iz prihodnosti ne bi poslal sporocila v preteklost, potem ne bi sel v prihodnost. Men tole vsaj mal mind boggling. :)

Nisem rekel, da je intuitivno - samo da ni paradoksa.


Aha, ze vem. Uporabis drugo dimenzijo! Se pravi ce se v eni drugi dimenziji premaknes v levo in pokukas ven, si pokukal ven v preteklosti. Kako pa lahko naenkrat obstajas v preteklosti in v prihodnosti?

Štiridimenzionalno bitje bi obstajalo v vseh točkah časa naenkrat. To je definicija bivanja v štirih dimenzijah. Prikaz na filmu je pa pač prikaz na filmu. V treh dimenzijah je pač nemogoče prikazat štiri.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

WarpedGone ::

Men tole vsaj mal mind boggling. :)

Vesolje se en drek sekira, česa ti nisi sposoben dojet.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

ZaphodBB je izjavil:

Štiridimenzionalno bitje bi obstajalo v vseh točkah časa naenkrat. To je definicija bivanja v štirih dimenzijah. Prikaz na filmu je pa pač prikaz na filmu. V treh dimenzijah je pač nemogoče prikazat štiri.
???? V vseh točkah omejenega časa, ne v vseh točkah vsega časa. Tudi 3D bitje ne obstaja v vseh točkah vsega prostora naenkrat.

4D bitje je recimo veliko 3 dni. Danes ga je nekaj še včeraj in nekaj jutri, jutri ga pa predvčerajšnjim ne bo več. Tudi 4D bitje ima enake probleme s potovanjem v času nazaj kot mi. Ki smo v bistvu tudi 4D, samo da je naša časovna dimenzija ena sama točka na časovni črti.

O.

Kocka ::

Okapi je izjavil:

Mene pa moti, da si lahko iz teserakta videl preteklost...

Meni se pa ravno to ne zdi sporno. Celo zanimivo. Če naprimer s teleskopom opazuješ oddaljeno galaksijo gledaš v preteklost in ne v sedanjost. In to s pomočjo fotonov. Ne moreš pa s fotoni poslati sporočila nazaj v ta isti časovni trenutek v preteklosti, kot vidiš galaksijo. Lahko pa kvečjemu (tako film prikazuje) z gravitacijskimi valovi. Samo nahajati se moraš na ravno pravšnji oddaljenosti, da vidiš točno določen trenutek - za to lokacijo je poskrbel Tesseract.

Okapi je izjavil:

Na list papirja bi lahko napisala, "zdravo ati, kako si kaj". On bi ji pa z morsom odgovoril, "hvala, kar v redu."...

Če bodo kdaj odkrili te gravitacijske valove (menda jih še niso) in če res potujejo po vseh možnih dimenzijah, bomo lahko komunicirali ravno na tak način...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kocka ()

Okapi ::

Kar bi kršilo enega od osnovnih zakonov, ki pravi, da (tudi) informacija ne more potovati z nadsvetlobno hitrostjo.

O.

ZaphodBB ::

???? V vseh točkah omejenega časa, ne v vseh točkah vsega časa. Tudi 3D bitje ne obstaja v vseh točkah vsega prostora naenkrat.

Jasno.

Okapi je izjavil:

Kar bi kršilo enega od osnovnih zakonov, ki pravi, da (tudi) informacija ne more potovati z nadsvetlobno hitrostjo.

O.

Tako je.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Kocka ::

Zakaj pa z nadsvetlobno? Pogoj je le ta, da sta osebka narazen ravno toliko, kolikor je časovne razlike med njima. Naprimer: če je časovne razlike 1 leto, se morata nahajati ravno 1 svetlobno leto narazen. Tako bi potem tisti, ki je v sedanjosti lahko videl drugega v preteklosti, ta drugi pa bi zaznaval gravitacijske valove prvega, videti pa ga ne more.

Gravitacijski valovi prav tako potujejo s svetlobno hitrostjo (vsaj v filmu).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kocka ()

Okapi ::

Z nekom, ki je 1 svetlobno leto oddaljen od tebe, ne moreš kar klepetati. Ko ga ti nekaj vprašaš, moraš počakati 2 leti na odgovor. Če odgovor dobiš hitreje, to pomeni, da informacija potuje z nadsvetlobno hitrostjo.

WarpedGone ::

Narobe.
Sevanje čerenkova je rezlutat delcev, ki potujejo z nadsvetlobno hitrostjo.
Pa oddaljene galaksije frčijo stran od nas brez da bi se dejansko premikale.

Poapdejtajte si osnove.
Zbogom in hvala za vse ribe

Kocka ::

Nisi me razumel... Če je od tebe oddaljen 1 svetlobno leto, ti mora 'pomahati' že eno leto prej - recimo 16.4.2014, pa ga boš videl danes. In ko mu 5 minut kasneje (danes 2015) z Morsejevim znakom odgovoriš preko gravitacijskih valov, bo ta del valov, ki potuje počasu nazaj, spet potreboval eno leto (nazaj, ne naprej) da bodo prispeli v leto 2014. In ta osebek v preteklosti zazna tvoje znake 5 min kasneje, ko ti je pomahal.

WarpedGone je izjavil:

Narobe.
Sevanje čerenkova je rezlutat delcev, ki potujejo z nadsvetlobno hitrostjo.

Ti delci potujejo samo hitreje, kot potuje svetloba v težki vodi, in ne hitreje, kot svetloba v vakumu. Zato se vidi bliskanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kocka ()

Okapi ::

Nisi me razumel...
Hmm, ne vem, kdo koga ni razumel. Kakorkoli obračaš, če lahko "v živo" klepetaš z nekom, ki je eno svetlobno leto oddaljen, informacija potuje z nadsvetlobno hitrostjo. Ena možnost je, da informacijo pošiljaš skozi črvino, druga pa, da imaš "časovni stroj".

O.

WarpedGone ::

Ti delci potujejo samo hitreje, kot potuje svetloba v težki vodi, in ne hitreje, kot svetloba v vakumu. Zato se vidi bliskanje.

Jup, ampak so hitrejši od svelotbe!!!111enaenaena

Point je, da neki kar zgleda hitrejše od svetlobe ne krši nujno omejtive svetlobne hitrosti. Informacija ki jo prenesejo gravitacijski valovi skozi 'višje' dimenzije ne krši nobenega takega zakona ker pač ne potuje po isti poti kot mora svetloba.
Zbogom in hvala za vse ribe

Kocka ::

@Okapi: ok, poskusim še ekrat...
Tokrat s svetlobnim stoletjem, da bo lažje. Na ta način komuniciraš v živo z nekom, ki je živel v prejšnem stoletju in ne danes. Stojita pa 100 svetlobnih let na razen. Če ti je on pomahal pred 100-timi leti, fotoni potujejo po času NAPREJ s svetlobno hitrostjo in prispejo do tebe ravno danes. Ti pa mu odgovoriš z gravitoni in le ti potujejo spet s svetlobno hitrostjo NAZAJ!!! po času (v nasprotni smeri časovne osi) in na razdalji 100 svetlobnih let prispejo ravno v leto 1915 in ne v 2115. Ravno do osebka, ki ti je pomahal - po njegovem času ravno par minut kasneje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kocka ()

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Men tole vsaj mal mind boggling. :)

Vesolje se en drek sekira, česa ti nisi sposoben dojet.


Se sreca, da ti dojames. :>

c3p0 ::

Kaj pa klobasate, tahioni so vedno hitrejši od svetlobe, samo da jih še odkrijejo... Brez njih se vsaj polovica Star Trek epizod sploh ne bi mogla razplesti.

Okapi ::

@Okapi: ok, poskusim še ekrat...
Ja, ampak potrebuješ ne samo "časovni stroj" za pošiljanje gravitacijskih valov v preteklost, ampak tudi "prostorski stroj", da si lahko ravno prav oddaljen od tistega, s katerim bi se rad tako pogovarjal.

O.

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Narobe.
Sevanje čerenkova je rezlutat delcev, ki potujejo z nadsvetlobno hitrostjo.
Pa oddaljene galaksije frčijo stran od nas brez da bi se dejansko premikale.

Poapdejtajte si osnove.


Kar je totalno irrelevant tle. Ker s tem ne prenese nobene informacije.

Kocka ::

Okapi je izjavil:

Ja, ampak potrebuješ ne samo "časovni stroj" za pošiljanje gravitacijskih valov v preteklost, ampak tudi "prostorski stroj", da si lahko ravno prav oddaljen od tistega, s katerim bi se rad tako pogovarjal.

V bistvu samo "prostorskega", ki ga v filmu predstavlja tesseract. Časovnega pa ne rabiš, ker se gravitoni že sami po sebi širijo po vseh 10-tih dimenzijah prostora (tako razlaga teorija strun), se pravi tudi po časovni dimenziji in v vse smeri. In mislim, da je film skušal ravno to povedati na nek svoj način v tej sceni.

V filmu sta bila oče in hči vsak v svojem času. Tesseract očeta ni poslal v preteklost ampak samo na pravo lokacijo, da je lahko videl svojo hči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kocka ()

Okapi ::

Samo tam je bilo videti, kot da v istem "prostoru" vidi več časa. In v resnici bi moral biti dejansko fizično na določeni razdalji, da bi to delovalo. Kar v bistvu pomeni, da za potovanje z nadsvetlobni hitrostjo ne bi potreboval črvine, ker bi tudi s teseraktom prišel kamorkoli, v hipu.

vostok_1 ::

stjan je izjavil:

če primerjamo film Interstellar s filmom Apollo 18
http://www.imdb.com/title/tt1772240/

kateri je bolj fantastičen, in kateri vsebuje več fizikalnih dejstev ?
:)


To pa je res nek strel z jasnega. Apollo je grozljivka, z čisto drugačnimi nameni. Ampak je vseeno soliden film.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Samo tam je bilo videti, kot da v istem "prostoru" vidi več časa. In v resnici bi moral biti dejansko fizično na določeni razdalji, da bi to delovalo. Kar v bistvu pomeni, da za potovanje z nadsvetlobni hitrostjo ne bi potreboval črvine, ker bi tudi s teseraktom prišel kamorkoli, v hipu.


Sej, hec je v bistvu v tem, da so se spomnili, da je ta nova dimenizja neka bliznjica. Ampak kaksna? Je peta dimenzija bliznjica za sprehode skozi cetrto dimenzijo ali je bliznjica kar za vse ostale dimenzije? Na koncu pa tko kot pravis. Zakaj bi nova dimenzija sploh bila kakrsnakoli bliznjica?

V primeru prostorskih dimenzij, treja prostorska dimeniza ni nobena bliznjica za sprehode skozi prve dve. Je kvecjemu daljsnica. :) Zakaj bi bila potem peta dimenzija kakorkoli drugacna? Tudi premikanje po tretji prostorski dimenziji nam ne omogoca instantnega dostopa do prvih dveh dimenzij. Omogoca nam samo, da vidimo hkrati vidimo dve tocki v tistih dveh dimenzijah. Za interakcijo s temi tockami moramo se vedno it tja.
««
12 / 15
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva fotografije črne luknje

Oddelek: Znanost in tehnologija		152847 (1637) bajker
»

Transcendence (strani: 1 2 )

Oddelek: Sedem umetnosti		5623228 (11449) oo7
»

Arrival (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Sedem umetnosti		29246356 (33268) jype
»

Autómata

Oddelek: Sedem umetnosti		204452 (3746) bambam20

Več podobnih tem