Vloga ženske kot objekta v popularni kulturi in računalniških igrah

garamond> Da pa lahko zavrneš vzročne povezave med genetiko in uporabo avtomobilov, pa rabiš prave raziskave. Vse drugo je le potrjevanje lastnih pogledov na svet ... neznanstveno.

Absolutno.

garamond> Uporaba svojih svetovnih nazorov je bolj kot ne ovira.

Tako je. Zato ni razloga, da bi se obnašali kot kreteni.

BigWhale je 20. mar 2013 ob 07:12 izjavil:

V celotni temi ste uspeli nasteti morda deset iger, kjer je zenska glavni protagonist in ni oblecena v bikini oklep. Sedaj pa ti razlagas, da smo mi nasli nekaj marginalnih primerov?

Oprosti, ampak, zdi se mi, da ne ves popolnoma natacno kaj je marginalizacija. :)

Ker ona jih je naštela 100, ali kaj si hotel reči?

Po drugi strani je pa tiho pometla pod preprogo, da v vseh igrah ki jih je naštela, princeso ugrabi - moški. Ne dvomim, da ji je demoniziranje moških všeč. Priznala tega sicer ne bo, bi jo pa strašno bolelo, če bi prince ugrabljale čarovnice.

redo je 20. mar 2013 ob 07:49 izjavil:

BigWhale je 20. mar 2013 ob 07:12 izjavil:

V celotni temi ste uspeli nasteti morda deset iger, kjer je zenska glavni protagonist in ni oblecena v bikini oklep. Sedaj pa ti razlagas, da smo mi nasli nekaj marginalnih primerov?

Oprosti, ampak, zdi se mi, da ne ves popolnoma natacno kaj je marginalizacija. :)

Ker ona jih je naštela 100, ali kaj si hotel reči?

Saj nevem, a se nalasc delas, da ne razumes ali res ne razumes. No, s tem ni nic narobe. Ti bom razlozil.

Primerov iger, kjer je glavni junak moski, ki resuje svet/vesolje/dezelo/princesko je malo morje. Primerov kjer podobne reci pocnejo zenski liki je pa toliko, da mora vsak ze malo pomisliti, da jih nasteje kaj vec kot pet. In se tukaj gre za ljudi, ki so kolikor toliko racunalnisko izobrazeni. Med bolj ali manj ne racunalnisko orientirano publiko, pa dosti dalj od Lare Croft ne bos prisel.

redo je 20. mar 2013 ob 07:49 izjavil:

Po drugi strani je pa tiho pometla pod preprogo, da v vseh igrah ki jih je naštela, princeso ugrabi - moški. Ne dvomim, da ji je demoniziranje moških všeč. Priznala tega sicer ne bo, bi jo pa strašno bolelo, če bi prince ugrabljale čarovnice.

A bejz no? A ne ves tocno kaj bi povedal, pa si malo izmisljujes? V Mariu je glavni antagonist Bowser, ena demonizirana zelva. Ganon iz Legende o Zeldi je nek humanoidnez, ki ima tudi demonsko obliko. Sta dve fransizi, ki sta najbolj izpostavljeni.

In spet je tematika eksplodirala na gamasutra.com: 'You can't have a female character in games', ko so založniki zavračali igro, ker je protagonistka ženska, igra pa namenjena moškim med 15 in 25 -- čeprav je bolj primerna vloga ženske v tej igri.

Because http://www.bbc.co.uk/news/magazine-2179...

Ja, Waziristan je še zlasti znan po tem, da tam otroke vzgajajo z videoigrami.

O.

In spet je tematika eksplodirala na gamasutra.com: 'You can't have a female character in games', ko so založniki zavračali igro, ker je protagonistka ženska, igra pa namenjena moškim med 15 in 25 -- čeprav je bolj primerna vloga ženske v tej igri.

Kajla tiči v temle:

"We had people tell us, 'You can't make a dude like the player kiss another dude in the game, that's going to feel awkward.'"

Kar velja tudi pri meni. Nimam še liberalno opranih možganov, zato me z intimnega/romantičnega stališča tipi kratko melo odbijajo, pa naj so v igrah, knjigah, filmih ali igrah. In podobno kot jaz čuti velika večina moških igralcev, kar predstavlja velik trg, česar se založbe zelo dobro zavedajo.

Nič pa nimam proti igram, v katerih je možna večsmerna romanca, kjer imaš opcijo igrati moškega oz. ženskega protagonista. Se pač ne lotevam smeri, ki vodijo v romanco z moškim. GTFO Alistair, you are blocking my view of Morrigan's cleavage.

Problem? No problem, samo najdejo naj založnika, ki cilja žensko/LGBT audienco.

Mipe je 20. mar 2013 ob 19:57 izjavil:

Kajla tiči v temle:

"We had people tell us, 'You can't make a dude like the player kiss another dude in the game, that's going to feel awkward.'"

Kar velja tudi pri meni. Nimam še liberalno opranih možganov, zato me z intimnega/romantičnega stališča tipi kratko melo odbijajo, pa naj so v igrah, knjigah, filmih ali igrah. In podobno kot jaz čuti velika večina moških igralcev, kar predstavlja velik trg, česar se založbe zelo dobro zavedajo.

Mhm, prvovrstni debilizem. Saj vendar zenski lik poljublja moski lik. Ne igralec.

Pa ne zdej zacet o 'immersion' in 'role-playing' nakladat. V Mariu ne gre za noben immersion, ce gre pa za role playing, pa vsak, ki se je kdaj sel role playing lahko brez tezav igra zenski lik.

Kar velja tudi pri meni. Nimam še liberalno opranih možganov, zato me z intimnega/romantičnega stališča tipi kratko melo odbijajo, pa naj so v igrah, knjigah, filmih ali igrah. In podobno kot jaz čuti velika večina moških igralcev, kar predstavlja velik trg, česar se založbe zelo dobro zavedajo.

Je že BigWhale vse povedal. Večina ljudi tudi ne bi ustrelila z rocket launcherjem človeka v ksiht, pa je Quake uspešna franšiza.

Mipe je 21. mar 2013 ob 11:23 izjavil:

In si gladko prezrl tale del:

and 300 (45%) provided the option of selecting one

Skupaj torej 49% iger, v katerih lahko igraš bejbo. Dosti izbire, po mojem. Ne vem, zakaj bi kdo iskal igre z eksluzivno ženskim likom.

Preberi originalni clanek. http://penny-arcade.com/report/article/... Potem ti bo mogoce jasno, zakaj je tistih 45% stevilka, ki ne pove kaj dosti. Gre v vecini primerov za igre v katerih lahko sam izdelas svoj lik. In tudi zakljucek na koncu clanka lepo pove, da je iger s samo zenskim likom enostavno premalo, da bi lahko o vsem skupaj kaj pametnega povedal s stalisca marketinga.

Mipe je 21. mar 2013 ob 11:23 izjavil:

Izpiši se iz jypetove šole debate. Ad hominem, generalizacija. Resno? Naredi raje raziskavo med vsemi igralci, ugotovi, kaj kdo igra in kako kot igralec vidi druge like v igri. Boš presenečen.

Kak adhominem? Kaj ti ni jasno? V igri zenski lik poljublja moski lik. A se tko zlo poistovetis s tem likom, da se ob tem slabo pocutis? Je zgoraj Matek lepo napisal. A k nekomu vrat prerezes, pa se ne pocutis slabo?

Trenutno razmerje spolov v igrah je zgolj odraz tržnih zakonitosti.

Kar pa nikakor ne pomeni, da je pravilno/koristno/nevredno obsojanja. V časih segregacije so bili kulturni izdelki z motivi rasne neenakopravnosti tudi daleč najbolj popularni.

Povrh vsega tržne zakonitosti ne obstajajo same po sebi, ampak jih oblikujejo kupci, ki so socializirani s strani natanko teh izdelkov, ki jih kupujejo. Ironično, kajne?

Evo, to lahko popraviš ti s svojo denarnico. Kupuj igre, ki bi popravile to razmerje. Recimo Tomb Raider, tudi jaz sem ga že kupil in preigral, sem dokaj zadovoljen (sploh ker mi ni bilo treba kuševat moških).

Lahko pa tudi razviješ igre z izključno žensko glavno vloko in jo izdaš ter na ta način povečaš razmerje. Bolj neposreden pristop. Samo bo treba ponuditi založbam, ki ciljajo ženski trg. In upati, da se bo dobro prodajala.

Mnogo bolje kot tarnanje, ne?

Tr0n je 21. mar 2013 ob 12:27 izjavil:

Kje tocno je problem? Zakaj bi moralo biti enako stevilo iger z moskimi in zenskimi junaki? Samo zato, ker je pac "politicno korektno"?

A sem kje rekel, da bi moralo biti stevilo iger enako? Problem je v diskriminiranju zensk in v tem, da se se vedno nek srednjeveski nacin razmisljanja, ki izhaja iz paleolitika, v danasnji druzbi zdi precej ljudem povsem sprejemljiv. In ja, dokler ljudem ne bo jasno kako je s stvarmi, bo treba nekatere stvari poceti samo zato, ker je to politicno korektno. Pa nic zaradi drugega.

Ali to, ali pa takoj vsem crncem prepovedati, da se vsedejo na avtobusu in zenskam odvzeti volilno pravico.

BigWhale je 21. mar 2013 ob 12:35 izjavil:

Ali to, ali pa takoj vsem crncem prepovedati, da se vsedejo na avtobusu in zenskam odvzeti volilno pravico.

To pa ni isto. Pravice imajo vsi iste, biolosko oz. fizicno pa niso vsi enako sposobni postati ramboti in protectorji.

Sicer meni osebno je vseeno kdo je junak, samo da je igra dobra. Sem prav uzival ob zadnjem Tomb Raiderju, kjer je Lara izvajala mass murder. :)

Se malo, pa bos prisel do bistvar problema, ki sem ga nacel s prvim postom. Cemu je prislo do taksnih trznih zakonitosti in zakaj je ideja o inferiorni zenski tako globoko zakoreninjena v nas samih. In nadalje, a so te trzne zakonitosti nastale zaradi tega, ker prodajalci vedo kaj kupci hocejo ali so nastale zaradi kaksnih drugacnih razlogov? Recimo podzavestne diskriminacije, ki temelji na nekih predpostavkah, ki izhajajo se iz paleolitika in jih popularna kultura se dandanes uci naprej.

Stvar po mojem seže precej dlje. Fantki se igrajo z akcijskimi figuricami ter roboti, punčke se igrajo z barbikami. Oboje so kupili njuni starši. In ko položijo svoje roke na video igre, imajo že razvite preference (do neke mere), ki vplivajo na izbiro najljubših iger.

Vse se začne, še preden otrok sploh shodi. Za indokrinacijo so pa seveda krive 18+ igre.

Tr0n je 21. mar 2013 ob 12:46 izjavil:

BigWhale je 21. mar 2013 ob 12:35 izjavil:

Ali to, ali pa takoj vsem crncem prepovedati, da se vsedejo na avtobusu in zenskam odvzeti volilno pravico.

To pa ni isto. Pravice imajo vsi iste, biolosko oz. fizicno pa niso vsi enako sposobni postati ramboti in protectorji.

Sicer meni osebno je vseeno kdo je junak, samo da je igra dobra. Sem prav uzival ob zadnjem Tomb Raiderju, kjer je Lara izvajala mass murder. :)

Preberi temo še malo nazaj - issue je v tem, da ne gre samo za prikazovanje fizično manj zmožne ženske. Reševana deklica je prikazana še kot nebogljena in nesposobna tudi v marsikateri drugi luči, ki nima nikakršne biološke podlage.

Problem je v tem, da se veliko ljudi ne zaveda pomembnosti kulturnih vplivov na oblikovanje tovrstnih predstav in potem je vedno vse "pač tako, ker tako je", čeprav je v resnici vzročno-posledična zveza obojestranska. Dokler bodo igre (in še milijon drugih stvari) prikazovale in utrjevale takšne vloge, se bo vsem zdelo, da je to pač tako.

BigWhale je 21. mar 2013 ob 12:48 izjavil:

redo je 21. mar 2013 ob 12:37 izjavil:

In kaj je narobe? Jaz ne mislim časa zabijat s takimi obskurnostmi. Če je interface zanič, se pritoži moderatorjem.

Zanic je to kako ti citiras, uporabniski vmenisk nima kaj dosti veze s tem.
Domace branje.

LOL. Daj se ti malo umiri. Prvič, ti si mene že nekajkrat narobe citiral. To je predpogoj za katerokoli etiketo, FYI. Drugič pa, glede na to, da si pobrisal svoje citate, ki so pomembni za kontekst jo tudi sam kršiš.

BigWhale je 21. mar 2013 ob 12:48 izjavil:

redo je 21. mar 2013 ob 12:37 izjavil:

Štiri procente od česa? Kje je sample, da lahko izločimo vse te tvoje lisice, delce in želve med junaki? Bolj se potrudi.

A je tezko kliknit link in si prebrati?

Kje je torej seznam iger za tvoje štiri odstotke? Jaz ga na linkih ne najdem. Mimogrede, izbris linka (ključnega za ta kontekst) je kršitev etikete.

BigWhale je 21. mar 2013 ob 12:48 izjavil:

redo je 21. mar 2013 ob 12:37 izjavil:

Na koncu je šlo za igro, kjer je glavni junak neka žival. Kje v tem torej vidiš objektifikacijo ženske?

Anthropomorphism @ Wikipedia
Sploh, ko imas 'zival', ki ima oprsjem Homo Sapiens Sapiens in je oblecena v neke skimpy cunjice, ki se jih se na Sports Illustrated ne bi sramovali.

Ja in zadaj ima rep, usta na nosu, iz glave ji štrlijo živalska ušesa in telo je pokrito z dlako. Ena degenerirana lisica še ni ženska. Tako kot ona želva ni moški. Ti pa dam lisico, če mi daš želvo.

Pa Rdečo kapico je treba prepovedati - ali vsaj radikalno modificirati -, ker so ubogi volkovi ogrožena živalska vrsta in jih je treba varovati.

O.

Vsi te trobilci skupaj na nekaj pozabljajo: Life ain't fair. It's not unfair, either. It's just indifferent.

Finci majo tak lep izraz... "elämä on" (life is)

Naj nekdo dokaze, da ni to vse skupaj samo naravni cikel, ki se ponavlja.

Jaz še ne bi odprla korelacijskih vrat med igricami in RL. Ker potem moram odpreti tudi okno med nasiljem in igricami. In zažgati vse pravljice o Sneguljčici in Trnuljčici in otrokom v vrtcu prebirati Belo masajko.

To sta dve precej različni zadevi, ki ju ne gre mešati.

Ena reč je to, da nasilni filmi/igre/knjige direktno povzročajo nasilno vedenje, kar načeloma ni res (v najboljšem primeru delno)
Nekaj povsem drugega pa pomen popularne kulture za socializacijo posameznika. To so precej dobro raziskana področja in mnenje, da vsakdo sam oblikuje svoja prepričanja, je milorečeno naivno. Po tvoje tudi romantični filmi ne oblikujejo predstave o ljubezenskih razmerjih? Vojaške drame ne utrjujejo podobe o tem, kdo je v kateri vojni dober in slab? Naslovnice revij ne sooblikujejo lepotnih idealov?

figula je 23. mar 2013 ob 18:06 izjavil:

Tako je - vsak si mora sam oblikovati svoja prepričanja. Treba je prerasti okvirje, ki jih postavljajo vzgojitelji, učitelji, starši in mainstream kultura. V kolikor ne obstaja svobodna volja in vse, kar ta za seboj potegne, hja, potem smo strašno ubogi.

Ja, ampak tega se loti manjsina ljudi. Ce bi v resnici vsi razmisljali s svojo glavo, potem bi bila oglasevanje in marketing brez pomena. Na oblikovanje nasih prepricanj vpliva predvsem svet okrog nas. Ravno zato je pomembno, da se sirjenje taksnih memov prepreci in da se neha ustvarjati 'peer pressure' okrog tega.

Jaz imam kolegico, ki precej rada igra racunalniske igre. Na multiplayer streznikih se velikokrat pretvarja, da je 12 let star fantek. Ji je lazje. Ce pove, da je zenska, jo posljejo po sendvic in v kuhinjo. Kar je najhuje, to pocnejo tako odrasli, kot marsikateri mlajsi igralci.

figula je 23. mar 2013 ob 18:06 izjavil:

Trdo bo pristal na riti vsak, ki si razmerje predstavlja kot romantično knjigo ali film. Še posebej takrat, kadar pri takem idealu vztraja in zavrača vse ostale možnosti. Lepotne ideale predstavlja tudi Barbika. Torej ženske ostalih oblik in mer sploh ne bi imele možnosti, da bi bile komu všeč?

In marsikdo pristane direktno na trtici. Ne zato, ker si vse predstavlja tako kot v filmih. Ampak zato, ker hrepeni po marsikateri taksni stvari. Ja, Barbie marsikatero zensko spremeni v anoreksicnega okostnjaka. Tako kot naslovnice revij in filmi. Anoreksicni okostnjak ali pa zagrenjena zenska s preveliko telesno tezo, ki bi morala na kaksno terapijo zato, da si popravi samopodobo in se ji bo spet zdelo smiselno ziveti.

Pritisk okolice je ogromen in vecina kloni pod njim.

figula je 23. mar 2013 ob 18:06 izjavil:

Kaj si mislil z vojaškimi dramami, pa sploh ne razumem. Za razsodbo o dobrih in slabih vendar ne potrebujemo vojaških dram?

Ce bi od druge svetovne vojne naprej Hitlerja prikazovali kot dobrodelneza, ki je skusal izboljsati clovesko raso s tem, da je odstranil vse genetsko neprimerne ljudi, bi ga dandanes veliko ljudi imelo za dobrodelneza.

figula je 23. mar 2013 ob 18:06 izjavil:

Hočem reči da nas seveda sociala obdaja, nas gnete, oblikuje in sili v obče sprejemljiva prepričanja. Na nas samih pa je, do katere mere se pustimo. Včasih pomaga navadna zdrava kmečka pamet, ki nas obvaruje pred tem, da bi bili vse življenje nesrečni, ker ne ustrezamo pop idealom.

'Zdrava kmecka pamet', ti narekuje, da poslusaj starse in ljudi okrog sebe, ki te vzgajajo, ker so pametnejsi od tebe in vedo vec od tebe. To pocnes od malih nog, ucis se. Ce te starsi ne ucijo, da razmisljaj s svojo glavo, potem tega ne bos pocela. In bo to precej tezko.

Ravno zaradi tega so taksne reci se toliko bolj sporne. Ce popularna kultura 'reklamira', da je zenska neko nebogljeno bitje, ki je za v kuhinjo in za delanje sendvicev, potem tisti, ki so jih starsi tako naucili niti ne bodo imeli prilike razmisliti o kaksni drugacni moznosti in se vprasati o tem ali se lahko starsi kdaj tudi zmotijo.

BigWhale je 24. mar 2013 ob 07:55 izjavil:

Ravno zaradi tega so taksne reci se toliko bolj sporne. Ce popularna kultura 'reklamira', da je zenska neko nebogljeno bitje, ki je za v kuhinjo in za delanje sendvicev, potem tisti, ki so jih starsi tako naucili niti ne bodo imeli prilike razmisliti o kaksni drugacni moznosti in se vprasati o tem ali se lahko starsi kdaj tudi zmotijo.

Mnja. Sicer razumem tvoj gnev, ampak del krivde nosijo tudi same, IMO. Vsakokrat ko dobijo idejo, da se raje samo našemijo in igrajo uboge kot učijo, npr. Bil sem tam, ti najbrž tudi. Od petnajstih je dvema padlo na pamet, da bi se več učili. Ostale so jima pribile, da niso neumne. Seveda, profesor je za ustrelit, ampak za nedolžne in nebogljene jih pa nebi ravno označil. Kristalno jasno jim je bilo, da se objektificirajo. Nihče jih ni silil. Ostali dve sta naredili z boljšo oceno.

Ne verjamem, da je to takšna redkost v današnji družbi, da sem imel samo jaz takšno "srečo" doživet to. Pravzaprav bi glede na oglaševanje, da lahko z izgledom ženska doseže vse, prej verjel da je to precej pogost pojav.

Kakorkoli, danes dobivam pošto, kako sem soodgovoren da je premalo žensk v STEM. Zaradi te teme se igram z mislijo, da bi jim to pošto posredoval. Samo se bojim, da bom samo še en prasec, ki objektificiram uboge ženske.

Looooooka> Gamerji so itak najnizja oblika uporabnikov racunalnika.

Moški so pa retardi.

Ravno zaradi tega so taksne reci se toliko bolj sporne. Ce popularna kultura 'reklamira', da je zenska neko nebogljeno bitje, ki je za v kuhinjo in za delanje sendvicev, potem tisti, ki so jih starsi tako naucili niti ne bodo imeli prilike razmisliti o kaksni drugacni moznosti in se vprasati o tem ali se lahko starsi kdaj tudi zmotijo.

Ce se niste opazili zenske same prevelikrat promovirajo to dejstvo.
Zadeve grejo tako dalec, da si v boju za neko kvazi enakopravnost in boj v sluzbi(kjer se pravzaprav bori sama, ker ne dojame, da so jo moski ze 500x sprejeli za svojo...), na koncu dneva ni sposobna niti sendvica narediti, ker tega nikoli ni delala, ker je zaljivo za zenske.
Med tem zna pa njen tip prat perilo, likat, zamenjat gumo na avtu in ce je treba skuhat celo kosilo brez recepta in ognja v kuhinji.
Pa se ob tem ne pocuti prav nic bolj pozensceno.
In potem so vsega krive igrice.
Lepo prosim...vecjo del krivde nosijo zenske same. Poglejmo trenutne reality showe na tv-ju(ki si jih definitivno niso zmislili moski). Zenske, ki uspevajo z modo. Zenske, ki uspevajo s plesom(na pol nage ze pri 12ih ce je treba), zenske, ki se operirajo zato, da bodo mele poroko. Zenske, ki se operirajo zato, ker jim nekdo prenavlja kuhinjo.
Producenti oddaje(ce gledas end credits)...ulalala zensk podpisanih.
Hvala bogu, da nekdo dela igrice, kjer bogo revo na koncu celo resi kak moski....ce ne bodo cez 20 let mislile, da so rojene samo zato, da se spremenijo v barbiko in veselijo prefarbane stene v kuhinji.

Lara Croft si zihr zna nardit sendvic...iz divjega prasica, ki ga je prej fentala sama.

To mogoce pocnes ti.
Jaz sem izredno vesel ce nekoga zanima karkoli, cesar ne zna in je kljub temu pripravljen probati.
Sendvic bi si moral znat naredit vsak.
V bistvu osnova zdravega sesalca je to, da si kot odrasla zival zna sam pripraviti obrok.
Zenska, ki tega ne zna je pa za na odpad...se posebej ce goji neke zelje po tem, da bo nekoc imela otroka.

Enako velja za moskega btw. Ampak zal sem v zivljenju srecal samo enega, ki je trdil, da si ne zna narezati kruha...
zenske so en teden pokale od smeha :)

figula je 24. mar 2013 ob 08:36 izjavil:

Ce te starsi ne ucijo, da razmisljaj s svojo glavo, potem tega ne bos pocela. In bo to precej tezko.

V bistvu sploh ni tako težko. Ljudje to počnejo kar naprej. Brez takšnih preskokov v miselnosti in brez človekove neskončne radovednosti sploh ne bi bilo napredka. Vsi bi furali samo tisto, kar so slišali in videli od svojih prednikov.

Ce bi bilo tako prekleto lahko, potem v 21 stoletju v Iranu ne bi zenske hodili naokrog kot ninje in se to samo v spremstvu moskega. In v 21. stoletju se vozniki ne bi zmerjali z 'vozis k baba'.

figula je 24. mar 2013 ob 08:36 izjavil:

Kaj je torej po tvoje rešitev za posameznika in za družbo? Pretvarjanje verjetno ne pomaga dolgoročno in je samo način, da posamezniki bolj lagodno pridejo skozi.
Osebke z drugačnimi mnenji preganjamo, mar ne?

Kaj je resitev? Poleg izobrazbe in izpostavljanja problemov? Nevem ce sploh se kaj.

Seveda, tist k ne misli, da je baba za u kuhno je en debil in ga treba zapret.

Looooooka je 24. mar 2013 ob 10:37 izjavil:

Gamerji so itak najnizja oblika uporabnikov racunalnika.

Posplosevanje FTW! A vseeno, to ne opravicuje njihovega ravnanja.