ZDNet - V starih časih je bila izguba napajanja velik problem za trde diske, saj je lahko privedla do napak pri zapisu podatkov ali celo njihove izgube. Moderni sistemi so na te težave manj občutljivi, saj imajo pametnejše algoritme za zapisovanje podatkov in strojno zaščito pred poškodbami, ki bi se lahko zgodile (recimo ob nekontroliranem padcu bralne glave). Potem pa so si pot v naše računalnike utrli SSD-ji, ki imajo v vseh pogledih superiorne karakteristike. So tišji, lažji, hitrejši in odzivnejši. A kot je pokazalanajnovejša raziskava, so manj odporni na izgube napajanja. Težava je zlasti brisanje podatkov, saj se brisanje na SSD-jih lahko dogaja le v celotnih blokih, četudi brišemo manj podatkov (preostanek se pač mora ponovno zapisati na disk). Dodatno hibo predstavlja logika za prevajanje fizičnih naslovov v logične, ki skrbi za enakomerno izrabo celic (wear levelling).
Raziskovalci z Univerze v Ohiu in iz Hewlett-Packardovih laboratorijev so preizkušali petnajst SSD-jev in dva klasična trda diska, da bi videli njihovo obnašanje ob izgubi električnega napajanja. Identificirali so šest napak, ki se lahko teoretično pojavijo pri SSD-jih: okvara bita (bit corruption), zapisi na napačno mesto (flying writes), delni zapis podatkov (shorn writes), okvara metapodatkov (metadata corruption), uničenje naprave (dead device), nezaporedni zapis (unserializability). Primerjali so SSD-je iz različnih tipov (MLC in SLC) in cenovnih razredov.
Rezultati so zaskrbljujoči. Le dva SSD-ja sta preživela izpad električne energije brez okvare podatkov; in to ne najdražja "enterprise" pogona, ampak dva iz srednjega cenovnega razreda. Eden izmed SSD-jev je sploh prenehal delovati, eden je izgubil tretjino podatkov, osem jih je imelo težave z zaporednostjo zapisa, trije so imeli delni zapis podatkov, trije pa okvaro bitov. Zanimivo je, da sta bila preživela SSD-ja izdelana v letu 2012, iz srednjega cenovnega razreda (okoli evro/GB) in predvsem tipa MLC. Sicer bi pričakovali, da so enonivojske celice (SLC) precej vzdržljivejše. Kaj vse to pomeni? Za domače uporabnike nič kaj, saj izgube napajanja v prenosnikih tako ali tako ni, namizni računalniki pa se tudi bolj redko srečajo z njo. Precej drugače pa je v podatkovnih centrih in strežnikih, kamor se SSD-ji pospešeno prebijajo. Tam so izgube napajanja verjetnejše in tudi usodnejše.
Hmja, to bi pa znal bit problem. Tudi mene zanima kira dva ssdja sta prezivela. Sicer pa je na moji kisti od kar imam ssd ze ene 3x sla el. pa za sedaj vse dela kot mora. Samsung 840 TLC
a potem ti kondenzatorji pri dražjih ssdjih nič ne pomagajo ?
"Vendor names were not revealed" tko da ne moreš nič rečt. Tkole kot je, članek služi za pumpanje FUDa in en drek pomaga pri pametnem odločanju kako ravnati.
edini ssd, ki ga imam jaz v desktopu, je crucial M4. Elektriko je odneslo že tolikokrat, da je verjetno prestal že vse možne teste. Me je pa še vedno malo strah, ker sem že bral tudi o težavah teh modelov. Vendar... kakšen je bil tam pravi razlog za odpoved, bom težko izvedel.
Bo treba še malo počakat z nakupom SSD... Mimogrede, se ne bi dale te težave rešit z nekim mini UPS? Lahko je ena mala baterija vgrajena v disk, ki zagotavlja par sekund delovanja po izpadu glavnega napajanja? Lahko bi bilo to tudi vgrajeno v napajalnik v namiznem PC-u oz. nekje v prenosniku?
Tudi temu služijo onboard kondenzatorji. Kolk energije zadeva nuca je funkcija velikosti cacha in zapletenosti postopkov, ki jih zadeva zganja pri zapisovanju. Zato je tale članek slab - zbuja strah, pomaga pa nič.
Lepo naj povejo, katere zadeve so se obnesle dobro in katere ne.
tale je najboljša medtem ko eni že furamo 2. generacijo ssd-jev za sistemca, eni še kar premišljujejo...
btw, katera je najboljša velikost bloka ko formatiraš ssd? ker pri sebi tega ne vem kje se pogleda, ker sem že obakrat samo kloniral disk, tko da načeloma nisem (ali morda sem?) vplival na te podatke?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Generator ti nič ne pomeni, če crkne napajalnik ali pa, če se raid controllerju "strga". Drugač je pa logično, da prihaja do napak, če med operacijam (rw) zgubi napajalno napetost. Sploh pa, ko je vezje tako, kot je tam na sliki.
Sicer o strežnikih nimam pojma, vendar naj bi imeli slednji pogosto redunančni napajalnik. Ali ta nemudoma prevzame vlogo crknjenega? Če ja, je tudi ta skrb odveč.
tale je najboljša medtem ko eni že furamo 2. generacijo ssd-jev za sistemca, eni še kar premišljujejo...
In prav imajo, ker imamo nekateri škodo zaradi preuranjene izbire ssdja.
In kaj narediš, ko HDD crkne? Ti še ni? Potem pa (tako kot bi pri SSD) spadaš v tisto srečno skupino, ki pa niti pri SSD ni tako maloštevilčna. Mislim ej...
Ne glede na to, ali imaš HDD ali SSD je nujno imeti backup podatkov na drugem računalniku/zunanjem disku. Oba lahko crkneta v nepredvidljivem trenutku.
Mislim da bi skoraj vsak, ki ni ravno gamer raje imel SSD namesto malo boljšega CPUja/grafične. Tudi sam nisem verjel kakšna je razlika, ko sem pa testiral, pa nisem hotel iti nazaj.
O Samsungu 830 je bilo na amazon.com zapisano tole: "A couple of technical things to note is that this SSD apparently uses a 256MB cache for user data that is volatile during a sudden power loss." http://www.amazon.com/Samsung-830-Serie...
SSD imam kakšne pol leta, za sistem, za podatke pa HDD. Pa mi je doma v bistvu popolnoma vseeno za podatke (razen certifikata za banko). Samo zdaj po pol leta ugotavljam, da v bistvu SSDja ne potrebujem, ker se tistih par sekund ne pozna veliko pri zagonu programov. Poleg tega imam tudi zunanji disk za arhiv. Sem se v službi pred leti hitro naučil, da je nujno imeti svež backup.
Sicer o strežnikih nimam pojma, vendar naj bi imeli slednji pogosto redunančni napajalnik. Ali ta nemudoma prevzame vlogo crknjenega? Če ja, je tudi ta skrb odveč.
Strežniki so vedno na brezprekinitvenem, torej na baterijah (Google ima celo onboard baterije, da privarčuje na AC v DC in DC v AC pretvorbah) za premostitve izpadov in še na agregatih/gorivnih celicah s kupom baterij.
Tole niti ni neka omembe vredna slabost... Itak nihče ne uporablja SSDja za trajno shranjevanje podatkov, če se pa OS podre ga pa res ni težko obnoviti.
Tisti, ki še nimate SSDja, pa ne vem kaj čakate...
Osebno imam SSD za Win 8 in programe, HDD pa za podatke in Win 7, če slučajno SSD crkne.
Meni 1 SSD 128 GB povsem zadostuje za sistem (Win 8) in delo. Vse pomembno pa (varnostno) kopiram na 2 TB nas v zrcaljenju s klasičnima diskoma.
Uporabljam 2 leti star Crucialov SSD, ki je od začetka pri hudi obremenitvi (ne vedno) skuhal BSOD. Pred kratkim je pričel sesuval sistem, tako da se občasno ni več dvignil. Po posodobitvi firmwareja, deluje izjemno stabilno, podatki pa so nepoškodovani (preverjeno).
Tole niti ni neka omembe vredna slabost... Itak nihče ne uporablja SSDja za trajno shranjevanje podatkov, če se pa OS podre ga pa res ni težko obnoviti.
Tisti, ki še nimate SSDja, pa ne vem kaj čakate...
Meni se še ni podrl, podatke ima še kar vse na SSD pogonu!
Rajši imam navadni disk, več prostora za majn denarja pa še bolj zanesljiv je.
Pa tam nekje 10x počasnejši v praksi.
@matijaadmin, jaz imam tudi 120gb SSD (ocz agility3, leto inpol star, nikoli nobenega crasha, BSOD, ipd., sem pa firmware vseeno posodobil) v laptopu pa imam win7, kopico programov, pa še vedno 40gb frej. Pa tudi še nikoli nisem imel težav z izgubo podatkov...
Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.
Ni res.
Na UPS lahko priklopiš katere koli porabnike, če je ustrezno dimenzioniran.
Na manjše res ni priporočljivo priklopiti tako velikih porabnikov, vendar moraš razumeti, da nanje ne moreš tudi priklopiti "kar vse elektronike", ne da bi preveril porabo.
V strežniških sistemih so izgube napajanja zelo redke. Poleg redundance obstaja še UPS, RAID polje, backup, snapshot... Če tega ni, potem to ni strežnik.
edini ssd, ki ga imam jaz v desktopu, je crucial M4. Elektriko je odneslo že tolikokrat, da je verjetno prestal že vse možne teste. Me je pa še vedno malo strah, ker sem že bral tudi o težavah teh modelov. Vendar... kakšen je bil tam pravi razlog za odpoved, bom težko izvedel.
o kakih težavah ti sanjaš ? Vse "težave" do zdej so ble softwareske narave in so ble že zdavnaj odpravljene
Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.
Ni res.
Na UPS lahko priklopiš katere koli porabnike, če je ustrezno dimenzioniran.
Na manjše res ni priporočljivo priklopiti tako velikih porabnikov, vendar moraš razumeti, da nanje ne moreš tudi priklopiti "kar vse elektronike", ne da bi preveril porabo.
Jaz sem dal praktičen nasvet, ti pa dlakocepiš. Seveda je potrebno ugotoviti max porabo, če vse priklopljeno deluje na 100%. Večjih porabnikov od lasercev in TV v pisarni ni. Čeprav TV naj bi SOHO UPS zmogel, laserc pa je hitro nad mejo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
UPS bi lahko imel že vsak doma: narediš si napeljavo in gor priklopiš računalnik, modem, tv, stolp in radijsko budilko, da se ne resetira ipd. To je zakon.
Proizvajalci SSDjev bi se lahko pozanimali (ali najeli rešitve) pri proizvajalcih CE in embedded opreme, ki so ta problem zapisovanja na flash medije rešili že nekaj let nazaj...
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain
Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.
Ni res.
Na UPS lahko priklopiš katere koli porabnike, če je ustrezno dimenzioniran.
Na manjše res ni priporočljivo priklopiti tako velikih porabnikov, vendar moraš razumeti, da nanje ne moreš tudi priklopiti "kar vse elektronike", ne da bi preveril porabo.
Jaz sem dal praktičen nasvet, ti pa dlakocepiš. Seveda je potrebno ugotoviti max porabo, če vse priklopljeno deluje na 100%. Večjih porabnikov od lasercev in TV v pisarni ni. Čeprav TV naj bi SOHO UPS zmogel, laserc pa je hitro nad mejo.
Ne dlakocepim. Zgolj, da kupiš napravo in nekaj napemet priklopiš, po možnosti s podaljškom, ni OK.
Žal sem videl pri številnih doma takšne čira čara priklope, da me je sezulo. V bivši službi me tudi ni pusilo ravnodušnega, ko sem tekal po hiši in v paniki iskal nevedneže, ki so v rdečo vtičnico priklopili kaloriferje. Pa še pisalo je UPS - Ne priklapljaj. Pač, so mi pojasnili, da ni bilo druge proste in jih je zeblo.
Vsaj trgovca vprašaš, koliko in kaj lahko priklopiš nanj. Če je gospod trgovec, bo npr. ošvrknil nazivne vrednosti in ti bo svetoval vsaj to, da priklopi gor računalnik, zaslon in kakšno NAS ter nič več (odvisno od zmogljivosti).
UPS bi lahko imel že vsak doma: narediš si napeljavo in gor priklopiš računalnik, modem, tv, stolp in radijsko budilko, da se ne resetira ipd. To je zakon.
Proizvajalci SSDjev bi se lahko pozanimali (ali najeli rešitve) pri proizvajalcih CE in embedded opreme, ki so ta problem zapisovanja na flash medije rešili že nekaj let nazaj...
Če delaš na novo napeljavo/obnavljaš, je to zmaga!
Rajši imam navadni disk, več prostora za majn denarja pa še bolj zanesljiv je.
bolj zanesljiv po katerih podatkih?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Če imaš pomembne podatke potem je najboljše,da proizvajaš lastno električno energijo preko sončnih celic.
Pride oblak in je tema. Mesečina ni dovolj...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Abstract Modern storage technology (SSDs, No-SQL databases, commoditized RAID hardware, etc.) bring new reliability challenges to the already complicated storage stack. Among other things, the behavior of these new components during power faults--which happen relatively frequently in data centers--is an important yet mostly ignored issue in this dependability-critical area. Understanding how new storage components behave under power fault is the first step towards designing new robust storage systems.
Torej je lepo napisal kaj so napisali raziskovalci. Res težko prelistat 14 strani?
O Samsungu 830 je bilo na amazon.com zapisano tole: "A couple of technical things to note is that this SSD apparently uses a 256MB cache for user data that is volatile during a sudden power loss." http://www.amazon.com/Samsung-830-Serie...
"volatile" pomeni "vsebina gre fuč ko zmanjka elektrike"
Mislim da če bi bila to taka težava bi se o tem govorilo dosti več..Glede na neko custom vezje je lahko tudi to prispevalo kaj zraven....
Data centri po moje ravno ne obešajo na veliki zvon, da se jim podatki koruptajo. Domači uporabnik pa: kako bo vedel, da je današnji BSOD posledica pred tednom dni pokvarjenega bita na SDD (ko je zmanjkalo elektrike)?
Aja, tisto vezje je navadno krmiljeno stikalo, za izklop napajanja SSD. Nič "čudnega".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Abstract Modern storage technology (SSDs, No-SQL databases, commoditized RAID hardware, etc.) bring new reliability challenges to the already complicated storage stack. Among other things, the behavior of these new components during power faults--which happen relatively frequently in data centers--is an important yet mostly ignored issue in this dependability-critical area. Understanding how new storage components behave under power fault is the first step towards designing new robust storage systems.
Torej je lepo napisal kaj so napisali raziskovalci. Res težko prelistat 14 strani?
Se strinjam, da je avtor korektno povzel.
Me pa vseeno zanima, od kod njim ti podatki in če korajžno špekuliram, bi rekel, da je to posledica nespametnega početja sistemcev/drugega osebja (kar pa ob točnosti podatkov ne spremeni dejstva, da se ne dogaja).
Mogoče večletni članki in pa sledenje kako se dogaja v datacentrih, kot recimo tista o navadnih hddjih pri googlu, pa še polno njih. Pa kake interne informacije, ter niso vsi DC enaki.
Sem pa zdej malo gledal in je vmware končno naredil še bonus za zanesljivost z vLockstep, nimam možnosti testirat tako da sem samo vide pogledal.
Če hočeš bit "brez" skrbi moraš met na treh koncih sveta tri mašine ki so prave lockstep arhitekture ter pri vsaki vsaj eno spare, pa vso standardno podporno strukturo. Pe še lahko gre kaj v tri pm. Tak da lets worry! :D
medtem ko eni že furamo 2. generacijo ssd-jev za sistemca, eni še kar premišljujejo...
