» »

SSD-ji precej ranljivi ob izgubi napajanja

SSD-ji precej ranljivi ob izgubi napajanja

Vezje za prekinjanje električnega napajanja.

ZDNet - V starih časih je bila izguba napajanja velik problem za trde diske, saj je lahko privedla do napak pri zapisu podatkov ali celo njihove izgube. Moderni sistemi so na te težave manj občutljivi, saj imajo pametnejše algoritme za zapisovanje podatkov in strojno zaščito pred poškodbami, ki bi se lahko zgodile (recimo ob nekontroliranem padcu bralne glave). Potem pa so si pot v naše računalnike utrli SSD-ji, ki imajo v vseh pogledih superiorne karakteristike. So tišji, lažji, hitrejši in odzivnejši. A kot je pokazala najnovejša raziskava, so manj odporni na izgube napajanja. Težava je zlasti brisanje podatkov, saj se brisanje na SSD-jih lahko dogaja le v celotnih blokih, četudi brišemo manj podatkov (preostanek se pač mora ponovno zapisati na disk). Dodatno hibo predstavlja logika za prevajanje fizičnih naslovov v logične, ki skrbi za enakomerno izrabo celic (wear levelling).

Raziskovalci z Univerze v Ohiu in iz Hewlett-Packardovih laboratorijev so preizkušali petnajst SSD-jev in dva klasična trda diska, da bi videli njihovo obnašanje ob izgubi električnega napajanja. Identificirali so šest napak, ki se lahko teoretično pojavijo pri SSD-jih: okvara bita (bit corruption), zapisi na napačno mesto (flying writes), delni zapis podatkov (shorn writes), okvara metapodatkov (metadata corruption), uničenje naprave (dead device), nezaporedni zapis (unserializability). Primerjali so SSD-je iz različnih tipov (MLC in SLC) in cenovnih razredov.

Rezultati so zaskrbljujoči. Le dva SSD-ja sta preživela izpad električne energije brez okvare podatkov; in to ne najdražja "enterprise" pogona, ampak dva iz srednjega cenovnega razreda. Eden izmed SSD-jev je sploh prenehal delovati, eden je izgubil tretjino podatkov, osem jih je imelo težave z zaporednostjo zapisa, trije so imeli delni zapis podatkov, trije pa okvaro bitov. Zanimivo je, da sta bila preživela SSD-ja izdelana v letu 2012, iz srednjega cenovnega razreda (okoli evro/GB) in predvsem tipa MLC. Sicer bi pričakovali, da so enonivojske celice (SLC) precej vzdržljivejše. Kaj vse to pomeni? Za domače uporabnike nič kaj, saj izgube napajanja v prenosnikih tako ali tako ni, namizni računalniki pa se tudi bolj redko srečajo z njo. Precej drugače pa je v podatkovnih centrih in strežnikih, kamor se SSD-ji pospešeno prebijajo. Tam so izgube napajanja verjetnejše in tudi usodnejše.

99 komentarjev

«
1
2

jest10 ::

In katera 2 SSDja sta preživela?

klinker ::

Hmja, to bi pa znal bit problem. Tudi mene zanima kira dva ssdja sta prezivela.
Sicer pa je na moji kisti od kar imam ssd ze ene 3x sla el. pa za sedaj vse dela kot mora. Samsung 840 TLC

Sale_One0 ::

V novici piše
"Vendor names were not revealed."
tako da...boo
Si vis pacem, para bellum.

jlpktnst ::

Laptop, cukneš baterijo ven po nesreči? Crash? Desktop, zmanjka štroma?

Hvala za novico, vsaj vem da rabim mirror ...

Malajlo ::

mirror na navadnem? Na ssd ti drek pomaga.

hojnikb ::

a potem ti kondenzatorji pri dražjih ssdjih nič ne pomagajo ?
#brezpodpisa

korenje3 ::

pri meni se je dogajal, da so se določene datoteke corruptale ali pa se niso shranile ko se je izgubilo
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

WarpedGone ::

hojnikb je izjavil:

a potem ti kondenzatorji pri dražjih ssdjih nič ne pomagajo ?

"Vendor names were not revealed" tko da ne moreš nič rečt.
Tkole kot je, članek služi za pumpanje FUDa in en drek pomaga pri pametnem odločanju kako ravnati.
Zbogom in hvala za vse ribe

SuperVeloce ::

edini ssd, ki ga imam jaz v desktopu, je crucial M4. Elektriko je odneslo že tolikokrat, da je verjetno prestal že vse možne teste. Me je pa še vedno malo strah, ker sem že bral tudi o težavah teh modelov. Vendar... kakšen je bil tam pravi razlog za odpoved, bom težko izvedel.

gendale ::

mal brezveze, če ne povejo, kateri modeli so preživeli brez napak
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

c00L3r ::

Bo treba še malo počakat z nakupom SSD... Mimogrede, se ne bi dale te težave rešit z nekim mini UPS? Lahko je ena mala baterija vgrajena v disk, ki zagotavlja par sekund delovanja po izpadu glavnega napajanja? Lahko bi bilo to tudi vgrajeno v napajalnik v namiznem PC-u oz. nekje v prenosniku?

WarpedGone ::

Tudi temu služijo onboard kondenzatorji. Kolk energije zadeva nuca je funkcija velikosti cacha in zapletenosti postopkov, ki jih zadeva zganja pri zapisovanju. Zato je tale članek slab - zbuja strah, pomaga pa nič.

Lepo naj povejo, katere zadeve so se obnesle dobro in katere ne.
Zbogom in hvala za vse ribe

kixs ::

Precej drugače pa je v podatkovnih centrih in strežnikih, kamor se SSD-ji pospešeno prebijajo. Tam so izgube napajanja verjetnejše in tudi usodnejše.


Tole me ne preprica.

lp

gruntfürmich ::

c00L3r je izjavil:

Bo treba še malo počakat z nakupom SSD...

tale je najboljša:)) medtem ko eni že furamo 2. generacijo ssd-jev za sistemca, eni še kar premišljujejo...

btw, katera je najboljša velikost bloka ko formatiraš ssd? ker pri sebi tega ne vem kje se pogleda, ker sem že obakrat samo kloniral disk, tko da načeloma nisem (ali morda sem?) vplival na te podatke?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

WarpedGone ::

kixs je izjavil:

Precej drugače pa je v podatkovnih centrih in strežnikih, kamor se SSD-ji pospešeno prebijajo. Tam so izgube napajanja verjetnejše in tudi usodnejše.

Tole me ne preprica.
lp

Ma ja, če kže je so ravno tam na UPSih in StandBy generatorjih itd.
Zbogom in hvala za vse ribe

RejZoR ::

A nimajo za take namene vztrajniške generatorje, ki delujejo še kar nekaj časa po izpadu, vmes pa se že preklopi na agregate?
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

pegasus ::

gruntfürmich je izjavil:

tale je najboljša:)) medtem ko eni že furamo 2. generacijo ssd-jev za sistemca, eni še kar premišljujejo...
In prav imajo, ker imamo nekateri škodo zaradi preuranjene izbire ssdja.

b3D_950 ::

Generator ti nič ne pomeni, če crkne napajalnik ali pa, če se raid controllerju "strga". Drugač je pa logično, da prihaja do napak, če med operacijam (rw) zgubi napajalno napetost. Sploh pa, ko je vezje tako, kot je tam na sliki.
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.

bluefish ::

Sicer o strežnikih nimam pojma, vendar naj bi imeli slednji pogosto redunančni napajalnik.
Ali ta nemudoma prevzame vlogo crknjenega? Če ja, je tudi ta skrb odveč.

SuperVeloce ::

pegasus je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

tale je najboljša:)) medtem ko eni že furamo 2. generacijo ssd-jev za sistemca, eni še kar premišljujejo...
In prav imajo, ker imamo nekateri škodo zaradi preuranjene izbire ssdja.

In kaj narediš, ko HDD crkne? Ti še ni? Potem pa (tako kot bi pri SSD) spadaš v tisto srečno skupino, ki pa niti pri SSD ni tako maloštevilčna. Mislim ej...

Unknown_001 ::

Naj živi HDD!

Spc ::

Rajši imam navadni disk, več prostora za majn denarja pa še bolj zanesljiv je.
 

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spc ()

techfreak :) ::

Ne glede na to, ali imaš HDD ali SSD je nujno imeti backup podatkov na drugem računalniku/zunanjem disku. Oba lahko crkneta v nepredvidljivem trenutku.

Mislim da bi skoraj vsak, ki ni ravno gamer raje imel SSD namesto malo boljšega CPUja/grafične. Tudi sam nisem verjel kakšna je razlika, ko sem pa testiral, pa nisem hotel iti nazaj.

Unknown_001 ::

Lahk maš oba diska. Na SSD maš windowse, na HDD pa linux za rezervo, filme, slike ipd...

techfreak :) ::

Osebno imam SSD za Win 8 in programe, HDD pa za podatke in Win 7, če slučajno SSD crkne.

ST-777 ::

jest10 je izjavil:

In katera 2 SSDja sta preživela?
Morda Samsung 830?

O Samsungu 830 je bilo na amazon.com zapisano tole:
"A couple of technical things to note is that this SSD apparently uses a 256MB cache for user data that is volatile during a sudden power loss."
http://www.amazon.com/Samsung-830-Serie...

PecenkA ::

SSD imam kakšne pol leta, za sistem, za podatke pa HDD. Pa mi je doma v bistvu popolnoma vseeno za podatke (razen certifikata za banko). Samo zdaj po pol leta ugotavljam, da v bistvu SSDja ne potrebujem, ker se tistih par sekund ne pozna veliko pri zagonu programov. Poleg tega imam tudi zunanji disk za arhiv. Sem se v službi pred leti hitro naučil, da je nujno imeti svež backup.

korenje3 ::

jap ssd je dober samo za sistemski disk. priporočeno je še da se premakne mydocuments mapo na klasični trdi disk.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: eVro ()

enadvatri ::

bluefish je izjavil:

Sicer o strežnikih nimam pojma, vendar naj bi imeli slednji pogosto redunančni napajalnik.
Ali ta nemudoma prevzame vlogo crknjenega? Če ja, je tudi ta skrb odveč.


Strežniki so vedno na brezprekinitvenem, torej na baterijah (Google ima celo onboard baterije, da privarčuje na AC v DC in DC v AC pretvorbah) za premostitve izpadov in še na agregatih/gorivnih celicah s kupom baterij.

Potem ostane le še možnost napak sistemcev. >:D

boolsheat ::

Tole niti ni neka omembe vredna slabost... Itak nihče ne uporablja SSDja za trajno shranjevanje podatkov, če se pa OS podre ga pa res ni težko obnoviti.

Tisti, ki še nimate SSDja, pa ne vem kaj čakate...

enadvatri ::

techfreak :) je izjavil:

Osebno imam SSD za Win 8 in programe, HDD pa za podatke in Win 7, če slučajno SSD crkne.


Meni 1 SSD 128 GB povsem zadostuje za sistem (Win 8) in delo. Vse pomembno pa (varnostno) kopiram na 2 TB nas v zrcaljenju s klasičnima diskoma.

Uporabljam 2 leti star Crucialov SSD, ki je od začetka pri hudi obremenitvi (ne vedno) skuhal BSOD. Pred kratkim je pričel sesuval sistem, tako da se občasno ni več dvignil. Po posodobitvi firmwareja, deluje izjemno stabilno, podatki pa so nepoškodovani (preverjeno).

boolsheat je izjavil:

Tole niti ni neka omembe vredna slabost... Itak nihče ne uporablja SSDja za trajno shranjevanje podatkov, če se pa OS podre ga pa res ni težko obnoviti.

Tisti, ki še nimate SSDja, pa ne vem kaj čakate...


Meni se še ni podrl, podatke ima še kar vse na SSD pogonu!

Zgodovina sprememb…

boolsheat ::

Spc je izjavil:

Rajši imam navadni disk, več prostora za majn denarja pa še bolj zanesljiv je.


Pa tam nekje 10x počasnejši v praksi.

@matijaadmin, jaz imam tudi 120gb SSD (ocz agility3, leto inpol star, nikoli nobenega crasha, BSOD, ipd., sem pa firmware vseeno posodobil) v laptopu pa imam win7, kopico programov, pa še vedno 40gb frej. Pa tudi še nikoli nisem imel težav z izgubo podatkov...

Zgodovina sprememb…

Bistri007 ::

Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

enadvatri ::

Bistri007 je izjavil:

Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.


Ni res.

Na UPS lahko priklopiš katere koli porabnike, če je ustrezno dimenzioniran.

Na manjše res ni priporočljivo priklopiti tako velikih porabnikov, vendar moraš razumeti, da nanje ne moreš tudi priklopiti "kar vse elektronike", ne da bi preveril porabo.

tablet ::

V strežniških sistemih so izgube napajanja zelo redke. Poleg redundance obstaja še UPS, RAID polje, backup, snapshot... Če tega ni, potem to ni strežnik.

Spura ::

Sicer bi pričakovali, da so enonivojske celice (SLC) precej vzdržljivejše
Po kateri logiki? Kaj ima SLC z napajanjem? Kaj ima stevilo moznih pisanj veze z napajanjem?

hojnikb ::

SuperVeloce je izjavil:

edini ssd, ki ga imam jaz v desktopu, je crucial M4. Elektriko je odneslo že tolikokrat, da je verjetno prestal že vse možne teste. Me je pa še vedno malo strah, ker sem že bral tudi o težavah teh modelov. Vendar... kakšen je bil tam pravi razlog za odpoved, bom težko izvedel.

o kakih težavah ti sanjaš ?
Vse "težave" do zdej so ble softwareske narave in so ble že zdavnaj odpravljene
#brezpodpisa

Bistri007 ::

enadvatri je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.


Ni res.

Na UPS lahko priklopiš katere koli porabnike, če je ustrezno dimenzioniran.

Na manjše res ni priporočljivo priklopiti tako velikih porabnikov, vendar moraš razumeti, da nanje ne moreš tudi priklopiti "kar vse elektronike", ne da bi preveril porabo.

Jaz sem dal praktičen nasvet, ti pa dlakocepiš. Seveda je potrebno ugotoviti max porabo, če vse priklopljeno deluje na 100%. Večjih porabnikov od lasercev in TV v pisarni ni. Čeprav TV naj bi SOHO UPS zmogel, laserc pa je hitro nad mejo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

user1618 ::

UPS bi lahko imel že vsak doma: narediš si napeljavo in gor priklopiš računalnik, modem, tv, stolp in radijsko budilko, da se ne resetira ipd. To je zakon.

Proizvajalci SSDjev bi se lahko pozanimali (ali najeli rešitve) pri proizvajalcih CE in embedded opreme, ki so ta problem zapisovanja na flash medije rešili že nekaj let nazaj...
"If we were supposed to talk more than listen
we would have been given two mouths and one ear"
- Mark Twain

enadvatri ::

Bistri007 je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Bistri007 je izjavil:

Kupi si UPS. Gor lahko priklopiš vso elektroniko, razen laserskega tiskalnika.


Ni res.

Na UPS lahko priklopiš katere koli porabnike, če je ustrezno dimenzioniran.

Na manjše res ni priporočljivo priklopiti tako velikih porabnikov, vendar moraš razumeti, da nanje ne moreš tudi priklopiti "kar vse elektronike", ne da bi preveril porabo.

Jaz sem dal praktičen nasvet, ti pa dlakocepiš. Seveda je potrebno ugotoviti max porabo, če vse priklopljeno deluje na 100%. Večjih porabnikov od lasercev in TV v pisarni ni. Čeprav TV naj bi SOHO UPS zmogel, laserc pa je hitro nad mejo.


Ne dlakocepim. Zgolj, da kupiš napravo in nekaj napemet priklopiš, po možnosti s podaljškom, ni OK.

Žal sem videl pri številnih doma takšne čira čara priklope, da me je sezulo. V bivši službi me tudi ni pusilo ravnodušnega, ko sem tekal po hiši in v paniki iskal nevedneže, ki so v rdečo vtičnico priklopili kaloriferje. Pa še pisalo je UPS - Ne priklapljaj. Pač, so mi pojasnili, da ni bilo druge proste in jih je zeblo.

Vsaj trgovca vprašaš, koliko in kaj lahko priklopiš nanj. Če je gospod trgovec, bo npr. ošvrknil nazivne vrednosti in ti bo svetoval vsaj to, da priklopi gor računalnik, zaslon in kakšno NAS ter nič več (odvisno od zmogljivosti).

user1618 je izjavil:

UPS bi lahko imel že vsak doma: narediš si napeljavo in gor priklopiš računalnik, modem, tv, stolp in radijsko budilko, da se ne resetira ipd. To je zakon.

Proizvajalci SSDjev bi se lahko pozanimali (ali najeli rešitve) pri proizvajalcih CE in embedded opreme, ki so ta problem zapisovanja na flash medije rešili že nekaj let nazaj...


Če delaš na novo napeljavo/obnavljaš, je to zmaga!

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

pegasus je izjavil:

in prav imajo, ker imamo nekateri škodo zaradi preuranjene izbire ssdja.

kdo ti je kriv da kupuješ ocz?:D

Spc je izjavil:

Rajši imam navadni disk, več prostora za majn denarja pa še bolj zanesljiv je.

bolj zanesljiv po katerih podatkih?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

mihec87 ::

Mislim da če bi bila to taka težava bi se o tem govorilo dosti več..Glede na neko custom vezje je lahko tudi to prispevalo kaj zraven....

Sploh pa mislim da izjava da je izpada elektrike več v podatkovnih/strežniških centrih pove vse o strokovnosti članka..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()

Pluser ::

Če imaš pomembne podatke potem je najboljše,da proizvajaš lastno električno energijo preko sončnih celic.

mihec87 ::

Zakaj kompkicirat..redni backup pa je..

Bistri007 ::

Pluser je izjavil:

Če imaš pomembne podatke potem je najboljše,da proizvajaš lastno električno energijo preko sončnih celic.

Pride oblak in je tema. Mesečina ni dovolj...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

BaToCarx ::

Na prvi strani pdfja...

Abstract
Modern storage technology (SSDs, No-SQL
databases, commoditized RAID hardware, etc.) bring
new reliability challenges to the already complicated
storage stack. Among other things, the behavior of these
new components during power faults--which happen
relatively frequently in data centers
--is an important yet
mostly ignored issue in this dependability-critical area.
Understanding how new storage components behave
under power fault is the first step towards designing new
robust storage systems.


Torej je lepo napisal kaj so napisali raziskovalci. Res težko prelistat 14 strani?

MrStein ::

WarpedGone je izjavil:

Lepo naj povejo, katere zadeve so se obnesle dobro in katere ne.

To je znanstveni članek, ne pa consumer guide.

ST-777 je izjavil:


O Samsungu 830 je bilo na amazon.com zapisano tole:
"A couple of technical things to note is that this SSD apparently uses a 256MB cache for user data that is volatile during a sudden power loss."
http://www.amazon.com/Samsung-830-Serie...

"volatile" pomeni "vsebina gre fuč ko zmanjka elektrike"

mihec87 je izjavil:

Mislim da če bi bila to taka težava bi se o tem govorilo dosti več..Glede na neko custom vezje je lahko tudi to prispevalo kaj zraven....

Data centri po moje ravno ne obešajo na veliki zvon, da se jim podatki koruptajo.
Domači uporabnik pa: kako bo vedel, da je današnji BSOD posledica pred tednom dni pokvarjenega bita na SDD (ko je zmanjkalo elektrike)?

Aja, tisto vezje je navadno krmiljeno stikalo, za izklop napajanja SSD. Nič "čudnega".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

enadvatri ::

BaToCarx je izjavil:

Na prvi strani pdfja...

Abstract
Modern storage technology (SSDs, No-SQL
databases, commoditized RAID hardware, etc.) bring
new reliability challenges to the already complicated
storage stack. Among other things, the behavior of these
new components during power faults--which happen
relatively frequently in data centers
--is an important yet
mostly ignored issue in this dependability-critical area.
Understanding how new storage components behave
under power fault is the first step towards designing new
robust storage systems.


Torej je lepo napisal kaj so napisali raziskovalci. Res težko prelistat 14 strani?


Se strinjam, da je avtor korektno povzel.

Me pa vseeno zanima, od kod njim ti podatki in če korajžno špekuliram, bi rekel, da je to posledica nespametnega početja sistemcev/drugega osebja (kar pa ob točnosti podatkov ne spremeni dejstva, da se ne dogaja).

BaToCarx ::

Mogoče večletni članki in pa sledenje kako se dogaja v datacentrih, kot recimo tista o navadnih hddjih pri googlu, pa še polno njih. Pa kake interne informacije, ter niso vsi DC enaki.

Sem pa zdej malo gledal in je vmware končno naredil še bonus za zanesljivost z vLockstep, nimam možnosti testirat tako da sem samo vide pogledal.

Če hočeš bit "brez" skrbi moraš met na treh koncih sveta tri mašine ki so prave lockstep arhitekture ter pri vsaki vsaj eno spare, pa vso standardno podporno strukturo. Pe še lahko gre kaj v tri pm. Tak da lets worry! :D
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prihajajo dostopni 4-TB SSD-ji

Oddelek: Novice / Diski
308109 (3925) Jst
»

Po 2 PB zapisanih podatkov tretjina SSD-jev še deluje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
6526039 (19913) Laybach
»

SSD-ji precej ranljivi ob izgubi napajanja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9927939 (22970) enadvatri
»

Znane podrobnosti o tretji generaciji Intelovih SSD-jev

Oddelek: Novice / Diski
238610 (7676) Icematxyz
»

Izboljšana podpora za SSD-je v Windows 7

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
175485 (4065) TechStreme

Več podobnih tem