Slo-Tech

» »

Smučišče 2864

Smučišče 2864

1
2
3 4
...
10

s7nf ::

jest10 je izjavil:

s7nf je izjavil:

Proti!

Delati golosek tako velikega območja, za smučišče, ki se že v naprej ve, da ne bo rentabilno je bizarno.
In tak človek potem hotel oglašuje, kot "eko" .

To pa veš od kje:|
Sicer pa golo smučišče ni nikjer rentabilno. Smučišče+dodatne storitve pa je

Res je, samo smučišče niti v Avstriji ni rentabilno. Ima za sabo še množico hotelov in raznoraznih storitev.
En hotel in nekaj sob v Bistrici pa pač ni dovolj močno zaledje za tako smučišče. Še za Koblo ne.

jest10 ::

Bohinj? Bled?
Da se zgradi še kaj novega pa po tvoje tudi ni nobebe možnosti

jype ::

Če kdorkoli s katerimkoli projektom karkoli zasluži, potem mi (kot narod) nočemo imeti nič s tem.

Če greš z biciklom po stari cesti do morja je tam en podvoz pod železnico, na njem pa že dolgo piše:

 TUJEGA NOČEMO
SVOJEGA NE DAMO

Če bi imel s seboj sprej, bi dodal še

IN ITAK NČ NIMAMO.

Lakotnik29 ::

Če kdorkoli s katerimkoli projektom karkoli zasluži, potem mi (kot narod) nočemo imeti nič s tem.


Ravno nasprotno. ČE lahko zasluži naj, samo ne na moj račun. Se pa počutim kot tazadnji idiot, da se nekomu rešuje nerentabilen hotel z še manj rentabilnim smučiščem z državnim denarjem.

Edini, ki se bo na koncu smejal je pa Leitner, ker bo prodal za 50 mil žičnic.

jype ::

Lakotnik29> ČE lahko zasluži naj, samo ne na moj račun.

Država in EU torej ne smeta investirati v nič.

pegasus ::

Pssst, jype, ne mu povedat, kako se razmetava z denarjem v EU projektih.

Lakotnik29 ::

Lahko, samo naj bodo stvari transparentne in z jasno postavljenimi cilji.

Sam konkretno investicijo z vidika porabe državnih sredstev vidim popolnoma zgrešeno. Niskogorsko smučišče, ki bo po oceni arso imeli sezono odolgo manj kot tri mesece, za par 10 mil ni smotrna poraba državnega denarja. Sploh glede na to, da se investiror ni sposoben dogovorit niti za sodelovanje z smučiščem 500m stran.

Da o absurdu kupovanja opreme od "tujega" investiroja ne govorimo.

Kaj šele če vzamem v obzir dosedanje izkušnje in poslovanje slovenskega partnerja.

IMO gre za popolnoma zgrešeno investicijo, ki bo lahko izvedena samo z zajetno finančno pomočjo države. Potem se bomo pa čez eno leto gledal ko se bo začel podobno kot v famoznem Ekohotelu nabirat enormen minus iz poslovanja.

Goran's Blog ::

Lakotnik29 je izjavil:

Lahko, samo naj bodo stvari transparentne in z jasno postavljenimi cilji.

Sam konkretno investicijo z vidika porabe državnih sredstev vidim popolnoma zgrešeno. Niskogorsko smučišče, ki bo po oceni arso imeli sezono odolgo manj kot tri mesece, za par 10 mil ni smotrna poraba državnega denarja. Sploh glede na to, da se investiror ni sposoben dogovorit niti za sodelovanje z smučiščem 500m stran.

Da o absurdu kupovanja opreme od "tujega" investiroja ne govorimo.

Kaj šele če vzamem v obzir dosedanje izkušnje in poslovanje slovenskega partnerja.

IMO gre za popolnoma zgrešeno investicijo, ki bo lahko izvedena samo z zajetno finančno pomočjo države. Potem se bomo pa čez eno leto gledal ko se bo začel podobno kot v famoznem Ekohotelu nabirat enormen minus iz poslovanja.


Sneg je pa skoraj vedno v bohinju in more že biti res slaba letina da ga ni;)
In če ga ni so pa temperature nizke in naredijo kompaktnega!

Zgodovina sprememb…

šernk ::

Ne zastopite, to smučišče bo pomenilo 20 mio manj denarja za NLB, kako si bodo pa ubožci z novimi audiji pol vozili naokrog? Skratka za zadevo, ki lahko pomeni turistični preporod regije je škoda dat 20 mio evrov, za NLB zaradi slabega vodenja pa ni problem vreči 1 miljardo?

gradnja smučišča se reče RAZVOJ in INVESTICIJA, krpanje zanič podjetij je pa metanje denarja stran.

20 delovnih mest bo odprtih v samem štartu, pozabljaš pa na prenočišča če zadeva zaživi.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

s7nf ::

Zakaj pa ne bi kupil in obnovil Koble? Je to pa premejhno smučišče za njegove potrebe?

jest10 ::

s7nf je izjavil:

Zakaj pa ne bi kupil in obnovil Koble? Je to pa premejhno smučišče za njegove potrebe?

Saj jo je najprej hotel odkupiti, pa ni šlo. Kleni lokalci niso hoteli:))

Goran's Blog ::

jest10 je izjavil:

s7nf je izjavil:

Zakaj pa ne bi kupil in obnovil Koble? Je to pa premejhno smučišče za njegove potrebe?

Saj jo je najprej hotel odkupiti, pa ni šlo. Kleni lokalci niso hoteli:))

Pa ni to na istem hribu kjer je kobla?

Lakotnik29 ::

ja, in skregani slovenci se niso sposobni zmenit za sodelovanje.

šernk je izjavil:

Ne zastopite, to smučišče bo pomenilo 20 mio manj denarja za NLB, kako si bodo pa ubožci z novimi audiji pol vozili naokrog? Skratka za zadevo, ki lahko pomeni turistični preporod regije je škoda dat 20 mio evrov, za NLB zaradi slabega vodenja pa ni problem vreči 1 miljardo?

gradnja smučišča se reče RAZVOJ in INVESTICIJA, krpanje zanič podjetij je pa metanje denarja stran.

20 delovnih mest bo odprtih v samem štartu, pozabljaš pa na prenočišča če zadeva zaživi.


klasičen, popolnoma zgrešen argumet. Ker imamo N slabih investicij je rešitev da jih imamo N+1.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

s7nf je izjavil:

Zakaj pa ne bi kupil in obnovil Koble? Je to pa premejhno smučišče za njegove potrebe?

Po karti sodeč je to na lokaciji Koble ...

Ali pa jaz malo slabo vidim ...

Pomoč države niti ni sporna. Sporen je samo način črpanja in porabe sredstev. Takoj ko je država zraven, cene storitev narastejo za 5x.

A je kdo videl finančno konstrukcijo? Recimo v koliko letih se bo investicija povrnila? Če sploh kdaj?

To me spominja na smučišče Stari vrh, kjer občina vsako leto zmeče noter par milijonov evrov da lahko sploh zaženejo sezono ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

s7nf ::

Invictus je izjavil:

s7nf je izjavil:

Zakaj pa ne bi kupil in obnovil Koble? Je to pa premejhno smučišče za njegove potrebe?

Po karti sodeč je to na lokaciji Koble ...

Ali pa jaz malo slabo vidim ...


Narisano je že tako, vendar Koble on ni kupil. V realnosti bo to tako, da bodo naprave na Kobli stale.

M-Power ::

Pa zgleda je res isto.Samo če pogledate karto je od 2864 in Koble je par smučišč več pa tam kjer je sedežnica je potem gondola narisana.

Kobla


2864

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: ahac ()

Lakotnik29 ::

na sliki že lepo zgleda sam kaj ko je realnost, hja, slovenska:
http://www.gore-ljudje.net/novosti/7963...

Drugače pa je gradnja smučišč kot je ta skregana z zdravo pametjo in priporočili OECD in Alpske konvencije. Ampak kaj oni vejo, važno da bo investitor, ki se je izkazal z izjemno dobro stoječim Ekohotelom dobil dodatna sredstva.

jest10 ::

M-Power je izjavil:

Pa zgleda je res isto.Samo če pogledate karto je od 2864 in Koble je par smučišč več pa tam kjer je sedežnica je potem gondola narisana.

Kobla


2864

To je po novem, ker je Kobla dokončno propadla>:D
Še leto nazaj je bilo novo smučišče mišljeno vzporedno s Koblo.

ahac ::

Torej geniji na Kobli so raje propadli kot, da bi prodal tisto staro železo. Tipično za Slovenijo....
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Invictus ::

Škoda da smučišča niso poimenovali EkoTriglav 2864.

Bi ziher dobili denar v tej eko maniji ...

Čeprav Eko smučišče ni ravno Eko ...

Za prodajo stare robe pa je tipičen vzorec v Sloveniji. Ker vsi gledajo koliko svojega časa in entuziazma so noter vložili. Čeprav plačanega ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PaX_MaN ::

Lakotnik29 je izjavil:

Drugače pa je gradnja smučišč kot je ta skregana z zdravo pametjo in priporočili OECD in Alpske konvencije. Ampak kaj oni vejo, važno da bo investitor, ki se je izkazal z izjemno dobro stoječim Ekohotelom dobil dodatna sredstva.

Joj, Lakotnik, dej bl pazi na svoje besede, nočem da fašeš tožbo.:|
(:)))

ahac je izjavil:

Torej geniji na Kobli so raje propadli kot, da bi prodal tisto staro železo. Tipično za Slovenijo....

Sej jim je ratal narest oboje. ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Lakotnik29 ::

Zanimivo je kako se številke spreminjajo. http://www.siol.net/novice/gospodarstvo...

2011 je blo govora o 25-30 milionih, na preverjeno če s ene motim pa je bla številka že skoraj dvakrat višja.

PRedvsem pa zmaga ta odgovor:

Menita, da je turizem, ko govorimo o večjih številkah obiskovalcev, res lahko ekološki?

Anže: Gotovo. Primerjava, ki smo jo delali v sklopu STO in fundacije za trajnostni razvoj za tako imenovani Carbon neutral study tour, je pokazala, da naš hotel z več kot sto sobami in 65 zaposlenimi, kar ga uvršča med večje, skupaj z vodnim parkom povzroči desetkrat manj emisij kot primerljivo velik hotel, ki ni ekološko zasnovan. Lani je tudi zaradi tega dobil nagrado za najboljši energetski objekt v Sloveniji.


Kaj ima to skupnega s smučiščem, masovnimi turizmom in posegi v naravo, ki jih prinašata, pa nekako nisem uspel dojet.

sprenevedanje o umetnem snegu je pa sploh zgodba zase:
http://www.spiegel.de/international/eur...

Zgodovina sprememb…

pickle_rick ::

Se strinjam v tem da finančno ni vse tako kot mora biti. Vseeno se pa ni pri vsem gozdu ki ga premoremo treba iti eko fašiste zaradi par hektarov gmajne;((

jest10 ::

pickle_rick je izjavil:

Se strinjam v tem da finančno ni vse tako kot mora biti. Vseeno se pa ni pri vsem gozdu ki ga premoremo treba iti eko fašiste zaradi par hektarov gmajne;((

Glede na to, da so bili tisti hribi 50+ let nazaj itak bolj kot ne goli zaradi senožeti, je to smučišče čisto v skladu z novejšo eko smernico "vse mora biti kot leta 1900":))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

M-Power ::

jest10 ::

Pač slovenci v svojem elementu.
saj so sedaj nekateri dobili apetite in bi radi dobili 80-kratno odškodnino

NissanGTR ::

Še v Bolgariji so naredili smučišče Bansko v treh letih, pri nas lahko en vaški posebnež ustavi vsak projekt in dokler ne bodo nad Bohinjem res začeli graditi žičnic, ne verjamem, da bo res nastalo novo smučišče. Želim si pa, da jim uspe, saj Slovenija to potrebuje.

Za Krvavec obstaja načrt širitve že 20 let, ko so ga obesili na sp. postajo gondole in od takrat se ni zgodilo nič, v Avstriji so pa od takrat že postavili na desetine novih sedežnic in par sto kilometrov novih prog. Pri nas pa enkrat ni denarja, drugje je spet kriv Triglavski narodni park, ki duši nas smučarski turizem. Ko pa le pride do nekega resnega projekta, se pa vsi trudijo, da bi vse zrušili, na žalost bo najbrž tako tudi s tem 2864 smučiščem.

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

NissanGTR je izjavil:

Še v Bolgariji so naredili smučišče Bansko v treh letih, pri nas lahko en vaški posebnež ustavi vsak projek in dokler ne bodo nad Bohinjem ras začeli graditi žičnic, ne verjamem, da bo res nastalo novo smučišče. Želim si pa, da jim uspe, saj Slovenija to potrebuje.

Saj tudi ko bodo začeli graditi še ni nič sigurno.
Sicer pa so v teh koncih lokalni kmetavzarji zajebali že 2 večji smučišči(Zatrnik in Kobla), ter en kup manjših.

Lakotnik29 ::

NissanGTR je izjavil:

Še v Bolgariji so naredili smučišče Bansko v treh letih, pri nas lahko en vaški posebnež ustavi vsak projekt in dokler ne bodo nad Bohinjem res začeli graditi žičnic, ne verjamem, da bo res nastalo novo smučišče. Želim si pa, da jim uspe, saj Slovenija to potrebuje.

Za Krvavec obstaja načrt širitve že 20 let, ko so ga obesili na sp. postajo gondole in od takrat se ni zgodilo nič, v Avstriji so pa od takrat že postavili na desetine novih sedežnic in par sto kilometrov novih prog. Pri nas pa enkrat ni denarja, drugje je spet kriv Triglavski narodni park, ki duši nas smučarski turizem. Ko pa le pride do nekega resnega projekta, se pa vsi trudijo, da bi vse zrušili, na žalost bo najbrž tako tudi s tem 2864 smučiščem.



kot bi primerjal podmornice in jabolka.

The Pirin mountain has a predominantly Alpine character. Its highest peak is Vihren (2914 m). The town of Bansko is situated at an altitude of 925 m and its ski area is at 2000 - 2600 m.

Ko bomo imel pri nas smičišča na tej višini bo taka stvar mogoeč celo upravičena.

JohanP ::

Lakotnik29 je izjavil:


Ko bomo imel pri nas smičišča na tej višini bo taka stvar mogoeč celo upravičena.


Npr. lahko bi razkopali Tošč in povezali dostope s treh strani: Z Rudnega polja prek Viševnika, S Radovne preko Krme in s Tošča dol mimo Vodnikove. Dostop z Bohna, Bleda in szi Mojstrane, ejga.
S Tošča dol u podn bi letel k pr norceh. To'bla smuka, vam povem!

ahac ::

Ko bomo imel pri nas smičišča na tej višini bo taka stvar mogoeč celo upravičena.

Samo to ni glavni problem. Tudi, če bi imel mega gore se ne bi znal zmenit in karkoli naredit. Vedno bi bil kdo proti in bi vse ustavil ter investitorje bi se samo odganjal, kakor se dogaja tudi pri drugih stvareh.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

PaX_MaN ::

Ja narobe se tega lotevajo. Če bi vsakič s poboldanim fontom velikosti 3450 napisali "ZA PRIHODNOST SLOVENIJE GRE!" bi mogoče koga prepričali, tko pa ...

AmokRun ::

Ko bomo imel pri nas smičišča na tej višini bo taka stvar mogoeč celo upravičena.

Saj imamo Kanin.:D

JohanP ::

AmokRun je izjavil:


Saj imamo Kanin.:D


Smučišče da dol padeš. :D

šernk ::

Kanin, 5 let zapored nimajo dovolj snega za pognat žičnico, ko končno imajo sneg se pa žičnica poruši :D
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Goran's Blog ::

Kanin je lepo smučišče, kaj ko je sedaj tako kot je...
Kriza...;)

NissanGTR ::

kot bi primerjal podmornice in jabolka. The Pirin mountain has a predominantly Alpine character. Its highest peak is Vihren (2914 m). The town of Bansko is situated at an altitude of 925 m and its ski area is at 2000 - 2600 m. Ko bomo imel pri nas smičišča na tej višini bo taka stvar mogoeč celo upravičena.


Jaz sem Bansko dal za primer, kako lahko tudi v eni Bolgariji, ki je v še večjem ekonomskem sranju kot mi, zelo hitro zgradijo moderno smučišče. Očitno je tam birokracija manjša ovira kot pri nas.

Če pa bi bila nadmorska višina glavni faktor, potem bi Kanin bil najboljše smučišče pri nas, pa seveda ni tako. Kitzbühel smučišče leži na nadmorski višini 800-2000, podobno je v Garmischu, obe smučišči imata dokaj slabo nadmorsko višino, slabšo kot Bansko, celo slabšo od Krvavca, pa so vseeno naredili smučišča svetovnega formata.

Fora je, da pri nas smo tam, kjer imamo neke naravne pogoje, vse skupaj omejili in onemogočili razvoj smučarskega turizma s Triglavskim narodnim parkom. Če pa ni Triglavski narodni par, je pa še sto in en drugih problemov, ki pri nas zatrejo vsakega investitorja.

jype ::

NissanGTR> Očitno je tam birokracija manjša ovira kot pri nas.

Po besedah lokalcev je zgolj korupcija cenejša.

Lakotnik29 ::

Predvem pa kaj ima birokracija s tem, če posameznik noče prodat zemlje? Saj smučišče je načeloma vse papirje s strani države dobilo.

Jackass ::

No dogodki se razvijajo v to smer...
http://www.24ur.com/novice/slovenija/ze...

Nekateri pozabljate, da smučišče samo je ena velika investicija in sama po sebi nikakor nikjer ni rentabilna. Vendar smučišče privabi goste, ki jih je potrebno nekje namestiti, gostje nekaj pojejo, popijejo, morda si sposodijo ali kupijo kak kos smučarske opreme. Ustanovi se smučarsko šolo, kopalni kompleks itd. In vse to skupaj šele postane rentabilno in smiselno. Tako da govoriti o tem koliko delovnih mest prinese smučišče samo nima prav velike veze s tem koliko delujoče smučišče lahko prinese nekemu kraju.

Seveda pa morajo del svojih prihodkov vsi deležniki (gostinci, hotelirji itd.) vložiti nazaj v razvoj smučišča. Tako imajo to urejeno v Avstriji in zadeva funkcionira. Poglejte kaj se je zgodilo v Bovcu. Smučišče zaprejo in naenkrat je sredi zime Bovec prazen. Ni zaslužka za hotelirje, gostince, za učitelje smučanja itd. In sedaj je celi vasi jasno, da imajo na izbiro zgolj, da sami kaj primaknejo za smučišče ali pa se izselijo iz kraja. Samo poletna sezona je premalo. In enako velja tudi obratno.

Smučišče s 50 km prog bi na dolgi rok prineslo bistveno več kot zgolj 20 delovnih mest.
jAcKaSS

bluefish ::

Jackass je izjavil:

No dogodki se razvijajo v to smer...
Važno, da sosedu krava crkne torej.

Jackass ::

In še to, ko enkrat zadeva steče, se vrtiljak zavrti navzgor... prek zbranega davka se lahko počasi obnovi infrastruktura, ustvari se ime, kar privabi nove turiste... Samo začeti je potrebno nekje!

Čakanje na to, da bo denar padel sam od sebe... no, pač ne bo!
jAcKaSS

s1m0n ::

Takšni pač smo kot zgleda. Enako je bilo in bo.

Kaj takšnega je ta njihova zemlja da je npr. ne bi prodal ? Uporabno kaj preveč ni. Vredno pa še manj.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

fosil ::

Podjetje tega Čokla ima še vedno blokirane vse račune.
Čeprav je v tem članku januarja zagotavljal da bodo zadeve rešene v 14 dneh.
Kje bo dobil 20 mio, ki naj bi jih investiral, mi ni jasno.
Tako je!

Jackass ::

No ja, sicer se ne bi spuščal v to kdo Čokel je in kakšen je njegov način poslovanja itd. ker tega ne vem. Se pa vsekakor strinjam s tem, da 2 propadajoči smučišči nista tisto, kar lahko v Bohinj pripelje več zimskih gostov. Na Voglu so resda posodobili nekaj naprav, vendar pa je brez umetnega zasneževanja vse skupaj zelo jalovo. Poleg tega tudi že nekaj let propada tamkajšnji hotel. Kot že rečeno pred tem, smučišče je širša zgodba kot zgolj nekaj prog, ponudba mora biti kar se da celovita.
jAcKaSS

Invictus ::

bluefish je izjavil:

Jackass je izjavil:

No dogodki se razvijajo v to smer...
Važno, da sosedu krava crkne torej.

Po drugi strani pa nikogar ne moreš prisili v nekaj kar noče.

Za to da boš pokril izgube z državnim denarjem nekega kvazi eko hotela.

NissanGTR je izjavil:

Še v Bolgariji so naredili smučišče Bansko v treh letih, pri nas lahko en vaški posebnež ustavi vsak projekt in dokler ne bodo nad Bohinjem res začeli graditi žičnic, ne verjamem, da bo res nastalo novo smučišče. Želim si pa, da jim uspe, saj Slovenija to potrebuje.

Za Krvavec obstaja načrt širitve že 20 let, ko so ga obesili na sp. postajo gondole in od takrat se ni zgodilo nič, v Avstriji so pa od takrat že postavili na desetine novih sedežnic in par sto kilometrov novih prog. Pri nas pa enkrat ni denarja, drugje je spet kriv Triglavski narodni park, ki duši nas smučarski turizem. Ko pa le pride do nekega resnega projekta, se pa vsi trudijo, da bi vse zrušili, na žalost bo najbrž tako tudi s tem 2864 smučiščem.


Širitev Krvavca ne bi bila rentabilna. Če je kdo kaj hodil po Kalškem grebenu, bi vedel da bi to zahtevalo preveč gradbenih del.

Aja, saj bo država pokrila izgube. V tem primeru pa bi šlo ...

NissanGTR je izjavil:


Jaz sem Bansko dal za primer, kako lahko tudi v eni Bolgariji, ki je v še večjem ekonomskem sranju kot mi, zelo hitro zgradijo moderno smučišče. Očitno je tam birokracija manjša ovira kot pri nas.

Bolgarija je leglo korupcije. Poleg tega tam investirajo Francozi. Ki so tudi precej navajeni korupcije. Je pa Bansko daleč od uspešnega projekta. Ima precejšnje izgube.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

jalovec09 ::

IN zakaj ne zrihtajo Kanin, višja nadmorska, dlje časa sneg, pa še lepote so v dolin prekrasne in s tem turisti, ampak lokacija je pa res izven, recimo Krvavec ima odlično lokacijo.
BTW Bohinj je tud daleč !

fosil ::

Pri nas je treba spremenit način upravljanja smučišč.
Mislim da je sedaj že vsem jasno, da smučišča ne morejo preživet samo od prodaje kart.

Tako kot v Avstriji, kjer vsak hotel, gostinec, frizer... v bližini smučišča prispeva del prometa za obratovanje smučišča.
Te stvari je treba zakonsko uredit, da bo to na območjih kjer se za to odločijo, neke vrste obvezen davek.
Ker drugače bodo eni plačevali, drugi ne in na koncu bodo vsi nehali plačevat.

Ko se bo to zakonsko uredilo, se bodo naša smučišča spet lahko začela razvijat.
Tako je!

Lakotnik29 ::

fosil je izjavil:

Podjetje tega Čokla ima še vedno blokirane vse račune.
Čeprav je v tem članku januarja zagotavljal da bodo zadeve rešene v 14 dneh.
Kje bo dobil 20 mio, ki naj bi jih investiral, mi ni jasno.


Kot je meni znano bi Čokel teh 20 mil rad zmolzel od države.

Invictus ::

Ja itak.

In glede na skrbnost države zakaj se porabi ta denar, se lahko nadeja 19 milijon dobička.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
1
2
3 4
...
10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Smučanje Avstrija - Kam

Oddelek: Šport
163262 (409) krefi
»

Kanin kako lahko iztiri jeklenica?

Oddelek: Loža
284129 (2214) ahac
»

Kolko kaj overlockarji smucamo :)

Oddelek: Loža
302466 (1334) noraguta
»

Kam bordat v Sloveniji

Oddelek: Loža
71696 (1545) Vikking
»

Smučarija 2006/07

Oddelek: Loža
191650 (1029) Melanholija

Več podobnih tem