☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
353 / 359
»»

FIuido ::

Skratka da povem poanto (ki jo hojnikb očitno ni uspel razbrati iz prejšnjih postov). Elektrarna ima vračilno dobo 7 let ob današnjih cenah elektrike. Če bo vmes treba 2x zamenjati inverter (torej pokvariti bi se morali trije inverterji), bi pri današnjih cenah to vračilno dobo podaljšalo za eno leto, torej na 8 let (beri 1500EUR x 2=3000 EUR. 3 jurje je pa ravno prihranka letno). Pa vendar se pričakuje da bo čez 10 ali 20 let tak inverter še precej cenejši kot je danes, torej v resnici se vračilna doba podaljša še za manj kot 1 leto. Pa recimo da računajmo da enkrat vmes zamenjamo še baterijo (izračuni glede na specifikacije kažejo da ne bo treba, ampak dajmo računat kot da bi bilo treba). To pomeni še recimo 0,3 leta daljšo vračilno dobo (glej prejšnji post). Torej zdej smo na 8,3 leta. Pa recimo da se pokvari še kaj in smo na 9 let. Življenjska doba pa 40 let plus. Torej 9 let vračilne dobe skupaj z vsem kar se pokvari, če bi cene elektrike ostale na današnjih ravneh.

Če se cene elektrike v prihodnosti povečajo napram današnjim, kar se po vsej verjetnosti bodo, potem to vračilno dobo še zniža. Recimo da se povprečna cena elektrike podvoji v naleslednjih 40 letih glede na današnjo, potem to pomeni, da ne bomo vsako leto prihranili 3000 EUR pri elektriki tako kot danes, ampak 2x več, torej 6000EUR. Kar seveda tudi za 2x efektivno zniža vračilno dobo. Torej lahko bi se reklo da bo vračilna doba ranga 4 do 5 let če se bodo stvari ful kvarile. Če se ne bodo pa še malo manj.

Računaš tako kot ti ustreza, tako na približno! Ti si računal, da je cikel od prazne do polne baterije, v resnici je pa bilo polnjenje/praznjenje nekje vmes, tako da si dejansko večkrat polnil/praznil baterijo.


Ne. Računam realno, tako kot je. Če so bila praznenja nekje vmes, potem to še poveča število ekvivalentnih polnih ciklov, ne zmanjša. Primer: če prazniš 5x od 40 do 60 %, to naredi bateriji precej manj škode kot da jo enkrat prazniš od 0 do 100 %. Dobro, če bi 5x cikliral med 80 in 100 % bi naredil pa več škode kot en polni cikel od 100 do 0 %. Amapak od 80 do 100 % jo pa nikoli ne cikliramo...

Nekaj koristnega zanimivega branja:
https://batteryuniversity.com/article/b...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

hojnikb ::

FIuido je izjavil:

hojnikb je izjavil:

ah yes, naš inžinirček pa njegove baterije in inverter z 40let zivljenske dobe. Vidim da te še niso spustil z zaprtega oddelka :))


To velja zate ne zame;) Kdo je govoril o inverterju? Govoril sem o panelih. Staranje panelov je pod 0,5 % na leto. Po 30 letih je garantirano 87 % prvotnega outputa. Preračunano to pomeni preko 80 % outputa po 40 letih. Če bo v tem času potrebno zamenjati inverter, dva ali 3 ali magar tudi 5, to ne vpliva bistveno na računico (beri inverter stane toliko, kot prišparamo na elektriki v manj kot pol leta).

Glede baterij, so LiFePo4, z 8000 polnimi cikli preden kapaciteta pade na 80 %. Če bi vsak dan naredili en celoten cikel (torej spraznili in napolnili celotnih 25 kWh kolikor je kapaciteta baterije), potem bi trajalo 21 let preden bi kapaciteta baterije padla na 80 %. In 80 % kapacitete je še vedno več kot zadosti. Torej po 40 letih bi bila kapaciteta na okrog dobrih 60 %, kar bi bilo še vedno ok. Če bi vsak dan delali v povprečju in celoten cikel, pa ga ne. Bom pogledal koliko ciklov smo dejansko do sedaj naredili in koliko ciklov bi to bilo na mesec /na leto. Konec koncev pa tudi če boš baterijo vmes enkrat zamenjal, cene baterij padajo kot za stavo iz leta v leto, čez 22 let ko bi bila ta na 80 % če bi vsak dan naredil en polni cikel, bo cena take baterije dobrega jurja ali dva, ali še celo manj. Torej toliko kot prišparamo na elektriki v tretjini leta (oziroma 0,66 leta če bo 2 jurja).




Ti pozabljaš še par detaljlov, ki so prisotni pri litijskih baterijah.... Prvič, degradacija kapaciteta zarad ciklanja ni tvoj EDINI problem. Baterije se tudi koledarsko starajo. Poleg tega staranja imaš tudi problem z povečevanjem internega upora. Pri taki starosti in taki degradaciji bo tudi interni upor bistveno višji, kar pomen da celice mogoče nebojo več sposobne dostavljat nazivne moči. In tudi balancer bo mel bistvneo več dela.

All in all, nobena baterija nebo zdrzala 40 let. Bo pa v idealnih pogojih delala 15-20 let...

Nič na solariki nebo zdrzal 40 let... Paneli bojo degradiran, konektorji zanič, kabli prepareli, montazni material v vprašljivem stanju. Če bo še delala po tolkem času, bo bistveno večja šansa za kakšn pozar.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

FIuido ::

hojnikb je izjavil:

FIuido je izjavil:

hojnikb je izjavil:

ah yes, naš inžinirček pa njegove baterije in inverter z 40let zivljenske dobe. Vidim da te še niso spustil z zaprtega oddelka :))


To velja zate ne zame;) Kdo je govoril o inverterju? Govoril sem o panelih. Staranje panelov je pod 0,5 % na leto. Po 30 letih je garantirano 87 % prvotnega outputa. Preračunano to pomeni preko 80 % outputa po 40 letih. Če bo v tem času potrebno zamenjati inverter, dva ali 3 ali magar tudi 5, to ne vpliva bistveno na računico (beri inverter stane toliko, kot prišparamo na elektriki v manj kot pol leta).

Glede baterij, so LiFePo4, z 8000 polnimi cikli preden kapaciteta pade na 80 %. Če bi vsak dan naredili en celoten cikel (torej spraznili in napolnili celotnih 25 kWh kolikor je kapaciteta baterije), potem bi trajalo 21 let preden bi kapaciteta baterije padla na 80 %. In 80 % kapacitete je še vedno več kot zadosti. Torej po 40 letih bi bila kapaciteta na okrog dobrih 60 %, kar bi bilo še vedno ok. Če bi vsak dan delali v povprečju in celoten cikel, pa ga ne. Bom pogledal koliko ciklov smo dejansko do sedaj naredili in koliko ciklov bi to bilo na mesec /na leto. Konec koncev pa tudi če boš baterijo vmes enkrat zamenjal, cene baterij padajo kot za stavo iz leta v leto, čez 22 let ko bi bila ta na 80 % če bi vsak dan naredil en polni cikel, bo cena take baterije dobrega jurja ali dva, ali še celo manj. Torej toliko kot prišparamo na elektriki v tretjini leta (oziroma 0,66 leta če bo 2 jurja).




Ti pozabljaš še par detaljlov, ki so prisotni pri litijskih baterijah.... Prvič, degradacija kapaciteta zarad ciklanja ni tvoj EDINI problem. Baterije se tudi koledarsko starajo. Poleg tega staranja imaš tudi problem z povečevanjem internega upora. Pri taki starosti in taki degradaciji bo tudi interni upor bistveno višji, kar pomen da celice mogoče nebojo več sposobne dostavljat nazivne moči. In tudi balancer bo mel bistvneo več dela.

All in all, nobena baterija nebo zdrzala 40 let. Bo pa v idealnih pogojih delala 15-20 let...


Ne pozabljam nobenih detajlov. Seveda se celice starajo tudi koledarsko, odštej efektivno še par procentov kapacitete dol. Glede notranje upornosti. Da, seveda se povečuje s starostjo, pa vendar je treba vedeti, da so tokovne obremenitve take baterije precej majhne in tudi če notranja upornost zaradi staranja bistvno naraste, bo baterija še vedno sposobna dostavljat nazivno moč. Konkretno: baterija ima kapaciteto v tem primeru 25 kWh. Maksimalna moč ki jo inverter lahko jemlje iz baterije je 10 kW. Torej to je komaj 0,4C (10/25=0,4). To je izjemno majhen praznilni tok.

In tudi balancer bo mel bistvneo več dela.

To pa ja, pa nič zato.

All in all, nobena baterija nebo zdrzala 40 let. Bo pa v idealnih pogojih delala 15-20 let...

Bo zdražala 40 let v taki aplikaciji če je LiFePO4. Pa kot pravim, tudi če jo enkrat zamenjaš to podaljša vračilno dobo elektrarne za samo 0,3 leta (beri prejšnje 2 posta). Torej kot da bi podaljšal iz 7 na 7,3 leta. Pri 40 let plus življenjske dobe elektrarne. Skratka tudi če bi bilo treba menjati baterijo enkrat, ali tudi nekajkrat v roku 40 let, to še vedno ne bi bistveno vplivalo na računico..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

kow ::

Ne sanjaj o 40 letih. Ze zaradi tehnoloskega napredka, ne bo smiselno tako dolgo uporabljati trenutno tehnologijo.

hojnikb ::

In tudi nobene LFP še ni, da bi bla stara 20 let, kaj šele 40....
#brezpodpisa

IL_DIAVOLO ::

Zdaj vemo zakaj paneli gorijo. Get it and forget it.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

FIuido ::

Nič na solariki nebo zdrzal 40 let... Paneli bojo degradiran, konektorji zanič, kabli prepareli, montazni material v vprašljivem stanju. Če bo še delala po tolkem času, bo bistveno večja šansa za kakšn pozar.

Paneli imajo garancijo na 87 % outputa po 30 letih. To efektivno pomeni da bodo imeli po 40 letih še več cca 83 % outputa. Konektorje, kable in ves podoben montažni material, ki bi eventuelno preperel, se da zamenjat za relativni drobiž (toliko kot prihranimo pri elektriki v par mesecih obratovanja elektrarne).

kow ::

To vse drzi, ampak najvecji strosek je vedno usposobljena delovna sila. Vecina ljudi elektrike niti priblizno ne razume.

FIuido ::

https://www.jolywood.cn/upload/202107/1...

link_up ::

Lonsarg je izjavil:

Besede online ne poznam, najbrz mislis grid-tie, off-grid?

In ne to polnjenje baterije ponoci ni odvisno od tega ali imas obicni grid-tie hibridni inverter ali offgrid inverter, v obeh primerih se to lahko gres. Ceprav ja, najbolj pride v upostev z offgrid inverterjem ki ima moznost bypasa za backup ter moznost polnjenja baterije ponoci iz omrezja. Ampak tudi z obicnim grid-tie je to mozno (le da v tem primeru ne bo cisto zero poraba ampak nek priblizek).

Pac neko pamet treba sprogramirat da ve priblizno koliko bo naslednji dan proizvodnja SE da se ponoci dovolj napolne baterija da bo jutranja zaloga plus SE cez dan zmogla brez da en sam cent elektrike po dnevni tatifi kupis :) No ta pamet najbrz ne rabi biti pretirana ce imas dovolj baterije, morda 80% baterije pozimi in 30% baterije poleti in je to to ce dobro dimenzioniras.


Termin je vzet iz UPS sveta in pomeni, da se vse konstantno napaja le iz baterije. Ni potrebnih nobenih preklopov in, ko je zmanjka si v temi. :)

Ampak za to potrebujes baterijo, ki zmore vsaj 10kW konstantne porabe, bursts pa tja do 17kW. To se pa ne izplaca vec...
In and Out

hojnikb ::

papir z garancijo men nč ne nuca, če te firme nebo več po 35 letih...
#brezpodpisa

IL_DIAVOLO ::

FIuido je izjavil:

Nič na solariki nebo zdrzal 40 let... Paneli bojo degradiran, konektorji zanič, kabli prepareli, montazni material v vprašljivem stanju. Če bo še delala po tolkem času, bo bistveno večja šansa za kakšn pozar.

Paneli imajo garancijo na 87 % outputa po 30 letih. To efektivno pomeni da bodo imeli po 40 letih še več cca 83 % outputa. Konektorje, kable in ves podoben montažni material, ki bi eventuelno preperel, se da zamenjat za relativni drobiž (toliko kot prihranimo pri elektriki v par mesecih obratovanja elektrarne).


Ja, vidim dnevno kak hodijo kontrolirat ce je vse kot mora bit. Right? Right?:))
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

kow ::

Verjetno se ti bo ze cez 15 let splacalo zamenjati panele, ker bos kupil nove z boljsim izkoristkom.

FIuido ::

kow je izjavil:

Ne sanjaj o 40 letih. Ze zaradi tehnoloskega napredka, ne bo smiselno tako dolgo uporabljati trenutno tehnologijo.


Zakaj ne sanjaj? Kar pravim je to da po 40 letih bo elektrarna še vedno obratovala z več kot 80 % prvotnega outputa, če se bo pa po XX letih še bolj splačalo zamenjat panele s še boljšimi, to se boš pa takrat odločil (to tvoje zdajšnje računice ne poslabša, ima samo potencial da jo še izboljša), ne bo ti jih pa potrebno zamenjat (pod pogojem da sedaj nimaš nobenega placa na stehi več, drugače bi panele lahko samo dodal, če bi se tvoje potrebe po elektriki vmes povečale). Če imaš še plac na stehi ne vem zakaj bi dol metal panele, ki efektivno od sebe dajejo še več kot 80 %..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

FIuido ::

hojnikb je izjavil:

papir z garancijo men nč ne nuca, če te firme nebo več po 35 letih...


Govoriš kot da bi bilo 87 % outputa po 30 letih nekaj nezaslišanega, je pa povsem nekaj normalnega. Poglejmo koliko DEJANSKO dajejo paneli postavljeni leta 1992, torej danes 32 let stari paneli. Dajejo še 79,5 %, dejansko, v praksi! In to s tehnologijo izpred 32 let, da je degradacija današnjih panelov z napredkom tehnologije manjša je povsem nekaj normalnega. Če te panele iz leta 1992 ektrapoliramo, dobimo da bodo po 40 letih dajali še slabih 75 %. 40 let stari Jollywoodovi paneli bodo po specifikaciji ektrapolirano pač dajali še slabih 83 %, torej par procentov več, kar je glede na napredek tehnologije v zadnje 32 letih nekaj povsem normalnega. Amapak tu nekje okrog teh procentov se vrtimo po 40 letih. Torej če po 35 letih proizvajalca ne bo več na vidiku, je vse kar si zgubil par procentov letne proizvodnje.

Solar modules deployed in France in 1992 still provide 79.5% of original output power
https://www.pv-magazine.com/2024/06/07/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

Utk ::

kow je izjavil:

Verjetno se ti bo ze cez 15 let splacalo zamenjati panele, ker bos kupil nove z boljsim izkoristkom.

Kako se bi to lahko splačalo? Boš jih potem imel pač 24 namesto 36, ampak zakaj bi bilo to komu pomembno? Morda bi še kakega novega dodal, ok, da pridem spet na isto moč, ampak menjal če ne crkne...ni šanse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

hruske ::

ITFleet je izjavil:



Delen ker v sledecem poglavju "12.6 OBDOBJA ZA PREVERJANJE" niso jasna "obdobja" preverjanj. Je to navedeno v drugem dokumentu?


Tole je za stavbe:

(2) Redna preverjanja zahtevnih električnih inštalacij v stavbah je treba izvajati v rokih, ki niso daljši od osmih let, redna preverjanja električnih inštalacij v stavbah z eksplozijsko ogroženimi prostori ali v tistih delih stavbe in tokokrogih, ki jih določa elaborat eksplozijske ogroženosti je treba izvajati v rokih, ki niso daljši od treh let, redna preverjanja električnih inštalacij v prostorih s korozivno agresivno in potencialno eksplozivno atmosfero je treba izvajati v rokih, ki niso daljši od dveh let, redna preverjanja električnih inštalacij v stavbah za proizvodnjo in hranjenje eksploziva je treba izvajati v roku, ki ni daljši od enega leta.


Me zanima koliko ljudi tu je imelo pregled inštalacij na 8 let ali manj. :))

ITFleet je izjavil:

Najbrz se motim, a meni se SE ne zdi dobra nalozba, t.j. nalozba ki se povrne v vsaj 10 letih.


"Odplačna doba" je stvar projektiranja. Če na streho daš 13kW elektrarno in na leto porabiš 2MWh, potem sploh ni treba računat, da je tak investitor teslo.

Če pa tehnične lastnosti elektrarne določiš na podlagi pričakovane lokalne porabe pa ni treba veliko, da ugotoviš, da za net-zero hišo ne rabiš ravno dosti panelov, zlasti na sodobnih nizkoenergijskih stavbah.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

FIuido ::



Malo sem za hec preračunaval. V več kot 9 mesecih letošnjega leta smo iz omrežja potegnili 1640 kWh, letni procent samooskrbe od 1.januarja do danes je trenutno na 87 %. Torej če bi v zadnje 3 mesecih letos iz omrežja potegnili še toliko kot smo v prvih 9 mesecih (torej od januarja do oktobra), potem bomo še vedno cca 80 % samooskrbni na letni ravni. Že lani sem napovedal da bo glede na izračune letni procent samooskrbe nad 80 %, pa ste se nekateri tu zgražali (nevede ste se zgražali nad svojo lastno nevednostjo/neumnostjo, ampak pustimo to). Zaenkrat odlično kaže, pogledal sem lanske podatke za oktober, november in december in skupna poraba iz omrežja, torej razlika do proizvodnje, je v teh treh mesecih bila 1509 kWh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

FIuido ::

TLDR: letni procent samooskrbe bo konec leta okrog 80 %, kar je točno tolk kot sem napovedal že lani. Nekateri ste pa tu nabijali kako bo samo 30 % pa take. Če sem reku nad 80 %, potem sem tako reku, nisem rekel kar tako brez razloga, ampak se o stvari najprej dobro pozanimal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

nekikr ::

Daj nehaj že smetiti no. Nisi relevanten, če pereš samo kadar je sonce, smo ti povedali že 100x. Vtakni si samooskrbo nekam, če to pomeni, da kuhaš, pereš in nasploh delaš stvari izključno ko sveti sonce. Iz vidika procentov imaš prav. Iz vidika ekonomije imaš tudi prav. Ampak smo leta 2024 in tako prilagajanje je naravnost debilno.

FIuido ::

nekikr je izjavil:

Daj nehaj že smetiti no. Nisi relevanten, če pereš samo kadar je sonce, smo ti povedali že 100x. Vtakni si samooskrbo nekam, če to pomeni, da kuhaš, pereš in nasploh delaš stvari izključno ko sveti sonce. Iz vidika procentov imaš prav. Iz vidika ekonomije imaš tudi prav. Ampak smo leta 2024 in tako prilagajanje je naravnost debilno.


Obtožuješ me nečesa, kar sam ravnokar delaš. Za razliko od tebe ne smetim. Ne perem SAMO kadar je sonce, elektrarni je priključena 25 kWh baterija, kar je približno za 50 opranih pralnih strojev na 40°C (stroj A+++ porabi cca 0,5 kWh na pranje). Baterijo nucaš ko sonca ni (oziroma ko nobene svetlobe ni, ker na svetel oblačen dan je proizvodnja tudi po 5 kW in več).

. Vtakni si samooskrbo nekam, če to pomeni, da kuhaš, pereš in nasploh delaš stvari izključno ko sveti sonce.

Ne, to ne pomeni da delam stvari izključno ko sveti sonce. Stvari se uporabljajo enako kot takrat ko sončne elektrarne še ni bilo. Kot pravim, zadeva ima 25 kWh baterijo.

Ampak smo leta 2024 in tako prilagajanje je naravnost debilno.

No, ni. Tega prilagajanja je precej malo /ne zahteva nekega napora. Ravno obratno za večino državljanov je takšno prilagajanje smiselno. Mi letno zaradi elektrarne prihranimo 3 jurje evrov na elektriki. Recimo da ena tretjina tega je na račun malenkostnega prilagajanja (da daš pač stroj prat če se da takrat ko je sonce, namesto čez noč tako kot včasih). Vprašat se pač moraš če si pripravljen malenkost spremenit čas kdaj daš stroje prat za dodatnega jurja evrov prihranka letno. Če je odgovor da, potem je tako prilagajanje smiselno. Če je odgovor ne, potem se pač zadovoljiš z 2000 EUR letnega prihranka, namesto 3000 EUR prihranka, kar je tudi ok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

mihi666 ::

Tudi jaz imam hibridno elektrarno 6kW s 15kW baterije prilagajamo se ne veliko si pa kdaj pripravim cunje ali pa posodo za prat. In prižgem ko je sonce. Pozimi pa sploh ne gledam kdaj bom kuhal pral itd...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mihi666 ()

FIuido ::

Koliko ljudi se že zdaj prilagaja lahko oceniš na podlagi podatka koliko gospodinjstev ima dvotarifno merjenje. Ker če se nič ne prilagajaš potem se ti dvotarifno merjenje ne splača, se bolj splača enotna tarifa. Glede na podatke ima dvotarifno merjenje 80 % gospodinjstev v Sloveniji. Torej 80 % gospodinjstev se že sedaj prilagaja s porabo in to za relativni drobiž, recimo za nekih 50 EUR do mogoče 100 EUR letno (beri razlika miksa visoke tarife in nizke tarife je izjemno majhna proti enotni tarifi).

Evo konkretno cenik GEN-i:
Redne cene tarif (EUR/kWh)* brez DDV z 22% DDV
Višja tarifa (VT) 0,16290 0,19874
Manjša tarifa (MT) 0,14490 0,17678
Enotna tarifa (ET) 0,15390 0,18776
https://gen-i.si/dom/elektricna-energij...

Torej višja tarifa je po 19,9 centov, nižja po 17,7 centov, enotna pa po 18,8 centov. Če imaš miks visoke in nizke tarife 1:1 (torej pol porabiš v nizki in pol v visoki tarifi, kar je že velik procent prilagajanja, ker nizka tarifa je samo čez noč od 10:00 do 6:00 zjutraj, ter za vikende in praznike), potem plačaš ENAKO kot da bi imel enotno tarifo.

Da se ti splača met dvotarifno merjenje moraš imet veliko večino porabe v času nizke tarife, ki je samo ponoči, za vikend in za praznike. In 80 % gospodinjstev IMA glede na podatke dvotarifno mernjenje, torej se mora res ornk prilagjat da ima več porabe v nizki tarifi kot v visoki..

Nauk: 80 % gospodinjstev se že sedaj prilagaja in to za drobiž. Trditi da se ne bi prilagajali za 20x ali 50x večje prihranke je neumno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

FIuido ::

Recimo še bolj konkretno. Recimo da se nekdo RES trudi in ima dve tretjini vse porabe elektrike ponoči in v času vikendov in praznikov, kar je že RES ekstremno prilagajanje. Koliko prihrani takšno gospodinjstvo glede na enotno tarifo?

Povprečna poraba gospodinjstva v Sloveniji je 3500 do 4500 kWh na leto. Če ima nekdo dve tretjini porabe v nizki tarifi in ostalo v visoki, potem ima efektivno ceno elektrike 18,39 centa na kWh. Enotna tarifa je pa 18,78 centa. Torej na 1 kWh prihrani razliko, torej 0,384 CENTA (0,00384 EUR/kWh). Pomnožimo z letno porabo, recimo 4500 kWh in dobimo da v celem letu prihrani samo okrog 17 EUR.

Torej nekdo ki ima kar dve tretjini vse porabe v nizki tarifi glede na enotno tarifo prihrani LETNO samo 17 EUR pri povprečni porabi gospodinjstva. 80 % gospodinjstev pa se bodisi izjemno prilagaja tako da doseže večino porabe v nizki tarifi in to za drobiž, bodisi je preneumnih da bi zamenjali za enotno tarifo. Torej večina se prilagaja za teh 17 EUR prihranka letno, tu pa nek nekikr trdi da se ne bi prilagajali za 30x ali pa tud 50x večje zneske? Dej no dej, da mu ne bi še kdo verjel..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

telexdell ::

hruske je izjavil:



Tole je za stavbe:

(2) Redna preverjanja zahtevnih električnih inštalacij v stavbah je treba izvajati v rokih, ki niso daljši od osmih let,


Me zanima koliko ljudi tu je imelo pregled inštalacij na 8 let ali manj. :))


Omenjajo se zahtevne instalacije. Inastalacije v stanovanjskih hišah pa ne spadajo ravno med zahtevne. V delu hiše imam še vedno preko 60 let staro instalacijo pa nimam nobenega problema. Zato sem pa napisal, da je treba ozemljitev SE meriti takrat, ko se meri ozemljitev hiše- običajno po spremembah na instalaciji ali kakšni elementarni nesreči (poplave, potresi...) ali če ob rednem preverjenju (vsaj enkrat letno) FID stikala tega ne izklopi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

kriptobog ::

kow je izjavil:

Ne sanjaj o 40 letih. Ze zaradi tehnoloskega napredka, ne bo smiselno tako dolgo uporabljati trenutno tehnologijo.


Zakaj ne? Ce ti pokriva elektriko za lastne potrebe, zakaj bi menjal za novejso tehnologijo? Sploh ker bo takrat ze zdavnaj poplacana investicija ustvarjala free strom.

FIuido ::

Bi se strinjal. Edini primer ko bi se splačalo menjat bi bil da bi se recimo tvoja poraba elektrike povečala, elektrarna bi ti po 30 letih pač dajala teh 13 % manj in bi dejansko letno porabil več kot bi ti elektrarna proizvedla, hkrati pa bi mel pa tako polno streho da ne bi bilo mogoče gor stlačit dodatnih par panelov.

Šele takrat bi rekel ok, fliknem en majhen del, recimo 5 starih panelov dol in jih prodam in dam gor 5 novih. Če imaš pa še plac na strehi potem pa res ne vem zakaj bi dol metal še čisto dobre panele, ki ti dajejo še 83 % prvotne proizvodnje po 30 letih, če imaš plac pač dodaš, oziroma ne narediš nič če ti 83 % prvotne proizvodnje še vedno pokrije tvojo porabo. Pa tud če recimo res ne bi mel čisto nič več placa na stehi, ti pomoje ne bi noben zameru da bi par panelov butnu kam drugam kot na streho hiše, pa magar na vrtno lopo ali kamorkoli že pač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

FIuido ::

Ps: samo opomba glede tistega podaljšanja vračilne dobe pri menjavi baterije za 0,33 leta. Sliši se malo, zato mislim da je potrebna bolj podrobna razlaga. Danes 25 kWh samih LFP celic dobiš za 1750 EUR (nove celice). Recimo da bi menjal baterijo čez 20 let (podatki pravijo da jo ne bo treba, ampak dejmo računat kot da bi jo mogu menjat). Čez 20 let bi se zelo čudil če bi že narejen kompleten 25 kWh hranilnik stal 2 jurja, glede na to da so že danes samo celice manj kot toliko. Verjetno bo takrat tak hranilnik po jurja ali še manj. Ampak dejmo računat 2 jurja. Elektrarna nam po zdajšnjih cenah elektrike dela 3000 EUR prihranka letno. Povprečna cena elektrike v 40 letih se bo dvignila vsaj za 2x, torej bo elektrarna delala efektivno 6000 EUR prihranka letno. Če bo nov hranilnik po 20 letih stal 2000 EUR (pa bo v realnosti skor zihr manj), to pomeni tretjino leta obratovanja elektrarne. V praksi še manj kot 0,33 leta, ker dvomim da se bo povprečna cena elektrike dvignila samo za 2x v obdobju 40 let, prav tako bo hranilnik čez 20 let verjetno cenejši kot 2 jurja, če so pa že danes celice manj kot toliko. V praksi smo verjetno bližje 1 ali 2 meseca obratovanja elektrarne, tretjino leta je kinda worst case scenario. Zakaj bi se pri 40+ let življenjske dobe sekiral če ti bo morebitna menjava baterij pač požrla prihranek od 2 mesecev obratovanja elektrarne? Če bo pač bo, who cares. Podobno velja za inverter, kable, konektorje in vse ostalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

Lonsarg ::

Mislm za nekoga ki mu denar leži na banki je non-brainer, itak raje SE kot da leži na banki. Po 10 letih si na nuli nato profit.

Za nekoga ki mora ali vzeti kredit, ali pa bi namesto SE kupil ETF, pa je računica trenutno slaba ja.

Kar bi ponudniki SE morali narediti je prevzeti vso finančno tveganje investicije. In sicer da ti hkrati z SE ponudijo v paketu še kredit da plačuješ mesečno enako kot plačuješ renutno brez SE in je nato zadeva recimo po 12 letih tvoja (v takem primeru je non-brainer kljub 12 letni odplačilni dobi, ker pač teh 12 let plačuješ enako kot bi tako ali tako, nato profit).

FIuido ::

Mislm za nekoga ki mu denar leži na banki je non-brainer, itak raje SE kot da leži na banki. Po 10 letih si na nuli nato profit.

Ponavadi manj kot 10 let, marsikdo z netmeteringom in vračilno dobo pod 5 let. Mi jo mamo 7 let, pa nimamo netmeteringa.

Za nekoga ki mora ali vzeti kredit, ali pa bi namesto SE kupil ETF, pa je računica trenutno slaba ja.


To smo enkrat že računali in načeloma ima sončna elektrarna višje donose kot nek dokaj varen ETF (recimo S&P 500). Glede na to da EKO sklad ponuja kredit za SE po 2,8 % fiksni obrestni meri, se zadeva splača tudi na kredit. Tisti ki so šli v kredit za SE se radi pohvalijo da je mesečni strošek kredita cca enak kot je bil pa prej mesečni strošek položnice za elektriko, s tem da so sedaj skoraj eliminirali strošek položnice za elektriko, po recimo 7 letih se zadeva odplača brez vložka začetnega denarja (temu služi kredit), nato pa še 33 let skoraj free elektrike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

clancy ::

Tukaj se prepirate o izplačljivosti 15k€ vredne investicije v SE, ki ti dejansko zniža stroške pa če je to samo 1,5k€ ali 3k€ letno, ali če je povračilna doba 6 let ali 10 let. Potem pa kupiš nov avto za 40k in po petih letih le-tega, izgubiš polovico samo na vrednosti avta, pa se s tem nihče pretirano ne obremenuje.

hojnikb ::

ja, sam avto vidijo tut k se prpeles na obisk al pa gostilno, solarnih panelov pa noben ne vid..
#brezpodpisa

Lonsarg ::

Kaka smešna primerjava pa je to, Avto je strošek ki ga kupiš da se imaš fajn al pač zarad česarkoli že.

SE sam po sebi ne prinaša ničesar in se splača seveda le če prinaša profit. Ampak ja, ga prinaša, tudi po trenutnih cenah. Ampak pri trenutnih ne prinese kaj več kot če ta denar daš v ETF in iz tega razloga je čisto logično da kdo raje da v ETF namesto v SE.

No če si pametem pa kot je nekdo zgoraj omenil lasten denar daš v ETF, SE pa zgradiš na kredit za dvojni profit ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

joez7 ::

DamijanD je izjavil:

A vam v HA še vedno kaže?
Active Power Limit
RRCR Status

Imam Firmware: 0004.0021.0023 in SolarEdge Modbus Multi 3.0.0 in par zadev ni več

This entity is no longer being provided by the solaredge_modbus_multi integration. If the entity is no longer in use, delete it in settings.

Pa ne vem ali je to samo nek feller pri meni ali z novo vezijo komponente tega ni več ali...

No tud men je začasno vrglo ven, Krivec je bil razsmernik, potreben reset (varovalke ven in noter) razsmernika. Tako, da tole ne bo 100%. Bo treba še rešit dostop do P1 AM550.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

FIuido ::

SE sam po sebi ne prinaša ničesar in se splača seveda le če prinaša profit. Ampak ja, ga prinaša, tudi po trenutnih cenah. Ampak pri trenutnih ne prinese kaj več kot če ta denar daš v ETF in iz tega razloga je čisto logično da kdo raje da v ETF namesto v SE.

Prinaša več kot nek dokaj varen ETF, hkrati pa prinaša še dodatne bonuse, kot je recimo to da imaš v primeru žleda ti še vedno elektriko pri bajti in ti vse deluje, sosed je pa en teden brez. Pa še kaj bi se našlo (recimo to da nekaj prispevaš za okolje, ker v teš6 ne rabijo skurit toliko premoga). Tako da SE je dejansko dobro naložba, tako s finančnega vidika, kot z vidika varnosti oskrbe z elektriko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

kriptobog ::

Lonsarg je izjavil:

Mislm za nekoga ki mu denar leži na banki je non-brainer, itak raje SE kot da leži na banki. Po 10 letih si na nuli nato profit.

Za nekoga ki mora ali vzeti kredit, ali pa bi namesto SE kupil ETF, pa je računica trenutno slaba ja.

Kar bi ponudniki SE morali narediti je prevzeti vso finančno tveganje investicije. In sicer da ti hkrati z SE ponudijo v paketu še kredit da plačuješ mesečno enako kot plačuješ renutno brez SE in je nato zadeva recimo po 12 letih tvoja (v takem primeru je non-brainer kljub 12 letni odplačilni dobi, ker pač teh 12 let plačuješ enako kot bi tako ali tako, nato profit).


Trenutno imas za SE eko sklad kredit 1% fix obrestna mera. Tudi ce imas denar se ne splaca skesirati za SE. Denar nalozis za SE pa eko sklad kredit pa si zmagal.

FIuido ::

Si mislil trimesečni EURIBOR + 1,0 %? Ker to zlahka nanese močno preko fiksnih 2,8 % kot piše na linku spodaj. Ali je že kakšen nov poziv zunaj, ki ima dejansko 1 % fiksno obrestno mero?
https://www.ekosklad.si/prebivalstvo/pr...

Trimesečni EURIBOR se je gibal nekje med 3,25 do skoraj 4 %. Plus 1 % za eko sklad, torej 4,25 do 5 % obrestna mera. Zato pa se pomoje bolj splača vzet fiksno obrestno mero z 2,8 %. Denar naložiš v ETFe, s katerimi boš sigurno generiral več kot 2,8 % obesti, za SE pa eko kredit po 2,8 % obrestni meri pa je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

Utk ::

Zakaj gledaš zaprt razpis?

https://www.ekosklad.si/prebivalstvo/in...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

FIuido ::

Pardon, spregledal. Ne vem zakaj google tega naprej naprej vrže. Nov razpis ima res 1 % fiksno obrestno mero, to je super ugodno. Potemtakem se ti res plača za SE vzet kredit eko sklada, denar ki bi šel sicer za SE pa vložit v ETF.
https://www.ekosklad.si/prebivalstvo/pr...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FIuido ()

bm1973 ::

Petrol še vedno oglašuje letni netmetering pri reklamah.

A ni tega konec?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

hruske ::

telexdell je izjavil:

hruske je izjavil:



Tole je za stavbe:

(2) Redna preverjanja zahtevnih električnih inštalacij v stavbah je treba izvajati v rokih, ki niso daljši od osmih let,


Me zanima koliko ljudi tu je imelo pregled inštalacij na 8 let ali manj. :))


Omenjajo se zahtevne instalacije. Inastalacije v stanovanjskih hišah pa ne spadajo ravno med zahtevne. V delu hiše imam še vedno preko 60 let staro instalacijo pa nimam nobenega problema. Zato sem pa napisal, da je treba ozemljitev SE meriti takrat, ko se meri ozemljitev hiše- običajno po spremembah na instalaciji ali kakšni elementarni nesreči (poplave, potresi...) ali če ob rednem preverjenju (vsaj enkrat letno) FID stikala tega ne izklopi.


Ja, res je, tale odstavek res govori o zahtevnih instalacijah.

V istem členu pravilnika je še en odstavek, ki pravi

(5) Redno preverjanje manj zahtevnih električnih inštalacij je treba izvajati v roku, ki ni daljši od 16 let.


Pravilniku je sicer vseeno za starost instalacij, važno mu je, da se jih redno preverja. Ugibam, da jih v tem času nisi dal preverit. Zakaj bi, saj vse dela ok. ;)

bm1973 je izjavil:

Petrol še vedno oglašuje letni netmetering pri reklamah.

A ni tega konec?


Ne, ne še. Do konca leta lahko vstopijo še tisti, ki so lani pridobili soglasje.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

OK.d ::

FIuido je izjavil:

SE sam po sebi ne prinaša ničesar in se splača seveda le če prinaša profit. Ampak ja, ga prinaša, tudi po trenutnih cenah. Ampak pri trenutnih ne prinese kaj več kot če ta denar daš v ETF in iz tega razloga je čisto logično da kdo raje da v ETF namesto v SE.

Prinaša več kot nek dokaj varen ETF, hkrati pa prinaša še dodatne bonuse, kot je recimo to da imaš v primeru žleda ti še vedno elektriko pri bajti in ti vse deluje, sosed je pa en teden brez. Pa še kaj bi se našlo (recimo to da nekaj prispevaš za okolje, ker v teš6 ne rabijo skurit toliko premoga). Tako da SE je dejansko dobro naložba, tako s finančnega vidika, kot z vidika varnosti oskrbe z elektriko.

Žleda ponavadi ni, če je sončno vreme;)
LPOK.d

kriptobog ::

bm1973 je izjavil:

Petrol še vedno oglašuje letni netmetering pri reklamah.

A ni tega konec?


Ne, marsikdo se ni postavil SE pa ima soglasje za letni netmetering

FIuido ::

OK.d je izjavil:

FIuido je izjavil:

SE sam po sebi ne prinaša ničesar in se splača seveda le če prinaša profit. Ampak ja, ga prinaša, tudi po trenutnih cenah. Ampak pri trenutnih ne prinese kaj več kot če ta denar daš v ETF in iz tega razloga je čisto logično da kdo raje da v ETF namesto v SE.

Prinaša več kot nek dokaj varen ETF, hkrati pa prinaša še dodatne bonuse, kot je recimo to da imaš v primeru žleda ti še vedno elektriko pri bajti in ti vse deluje, sosed je pa en teden brez. Pa še kaj bi se našlo (recimo to da nekaj prispevaš za okolje, ker v teš6 ne rabijo skurit toliko premoga). Tako da SE je dejansko dobro naložba, tako s finančnega vidika, kot z vidika varnosti oskrbe z elektriko.

Žleda ponavadi ni, če je sončno vreme;)


Ni treba da je sončno vreme da imaš kaj od sončne elektrarne. Naša 18kW SE tudi v oblačnem vremenu dostikrat dela 5 kW. Razen če je precej temno potem recimo samo 1 do 2 kW. Ampak to še vedno ni slabo. Tudi če dela samo z 1 kW je v 10 urah to 10 kWh, kar je za 20 opranih strojev cunj na 40°C pri A+++ stroju (poraba 0,5 kWh na cikel pranja).

clancy ::

kriptobog je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Petrol še vedno oglašuje letni netmetering pri reklamah.

A ni tega konec?


Ne, marsikdo se ni postavil SE pa ima soglasje za letni netmetering


Petrol oglašuje svoj netmetering tudi za tiste brez soglasja in sicer, za prvih 500 kupcev njihove hibridne sončne elektrarne. Velja za prvih 7 let. No, potem pa pride streznitev... Cena 10 kWp SE s 10 kWh hranilnikom pride 22k€>:D seveda še minus subvencija. Ampak vseeno... za isti denar sem pri N-Gen dobil 12,5 kWp SE, s 22 kWh hranilnikom.

kriptobog ::

clancy je izjavil:

kriptobog je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Petrol še vedno oglašuje letni netmetering pri reklamah.

A ni tega konec?


Ne, marsikdo se ni postavil SE pa ima soglasje za letni netmetering


Petrol oglašuje svoj netmetering tudi za tiste brez soglasja in sicer, za prvih 500 kupcev njihove hibridne sončne elektrarne. Velja za prvih 7 let. No, potem pa pride streznitev... Cena 10 kWp SE s 10 kWh hranilnikom pride 22kEUR>:D seveda še minus subvencija. Ampak vseeno... za isti denar sem pri N-Gen dobil 12,5 kWp SE, s 22 kWh hranilnikom.


12.5kwp in 22 kwh hranilnik za 22k? wtf. To dobis za 15k minus subvencija. Vse kar je po odbiti subvenciji nad jurja po kwp, skupaj s hranilnikom, je nateg. Pa ze jurja na kwp danes ni ugodno.
Petrol je imel pa ze prej drage ponudbe. Ko sem spraseval po ponudbah sta bila Petrol in gen-i dalec najdrazja

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Katera znamka pa? Za huawei je samo 15 kWh baterija nekje 7-9k

clancy ::

kriptobog je izjavil:

clancy je izjavil:

kriptobog je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Petrol še vedno oglašuje letni netmetering pri reklamah.

A ni tega konec?


Ne, marsikdo se ni postavil SE pa ima soglasje za letni netmetering


Petrol oglašuje svoj netmetering tudi za tiste brez soglasja in sicer, za prvih 500 kupcev njihove hibridne sončne elektrarne. Velja za prvih 7 let. No, potem pa pride streznitev... Cena 10 kWp SE s 10 kWh hranilnikom pride 22kEUR>:D seveda še minus subvencija. Ampak vseeno... za isti denar sem pri N-Gen dobil 12,5 kWp SE, s 22 kWh hranilnikom.


12.5kwp in 22 kwh hranilnik za 22k? wtf. To dobis za 15k minus subvencija. Vse kar je po odbiti subvenciji nad jurja po kwp, skupaj s hranilnikom, je nateg. Pa ze jurja na kwp danes ni ugodno.
Petrol je imel pa ze prej drage ponudbe. Ko sem spraseval po ponudbah sta bila Petrol in gen-i dalec najdrazja



Je bila prva ponudba pri N-Gen za SE 11,30kWp (26 panelov) in 11kWh hranilnik za 17.300EUR, minus subvencija okrog 6.900EUR. To pa je že pod jurja za kWp. Samo sem se potem raje odločil za zgornjo varianto, torej še 3 panele zraven in 2x11kWh hranilnik.

Kaj je pod nalepko N-Gen še ne vem. Hibridni razsmernik je menda Deye.

Cena 11 kWh baterije je 7.7kEUR, dva enoti (22kWh) pa sta 11,4kEUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: clancy ()

DamijanD ::

DamijanD je izjavil:

A vam v HA še vedno kaže?
Active Power Limit
RRCR Status

Imam Firmware: 0004.0021.0023 in SolarEdge Modbus Multi 3.0.0 in par zadev ni več

This entity is no longer being provided by the solaredge_modbus_multi integration. If the entity is no longer in use, delete it in settings.

Pa ne vem ali je to samo nek feller pri meni ali z novo vezijo komponente tega ni več ali...

Problem je bil, da sem imel "Auto-Detect Additional Entities" opcijo izključeno. Kdaj/kako se je izključila ne vem. Ampak bistveno je, da so podatki nazaj.

telexdell ::

hruske je izjavil:

telexdell je izjavil:

hruske je izjavil:



Tole je za stavbe:

(2) Redna preverjanja zahtevnih električnih inštalacij v stavbah je treba izvajati v rokih, ki niso daljši od osmih let,


Me zanima koliko ljudi tu je imelo pregled inštalacij na 8 let ali manj. :))


Omenjajo se zahtevne instalacije. Inastalacije v stanovanjskih hišah pa ne spadajo ravno med zahtevne. V delu hiše imam še vedno preko 60 let staro instalacijo pa nimam nobenega problema. Zato sem pa napisal, da je treba ozemljitev SE meriti takrat, ko se meri ozemljitev hiše- običajno po spremembah na instalaciji ali kakšni elementarni nesreči (poplave, potresi...) ali če ob rednem preverjenju (vsaj enkrat letno) FID stikala tega ne izklopi.


Ja, res je, tale odstavek res govori o zahtevnih instalacijah.

V istem členu pravilnika je še en odstavek, ki pravi

(5) Redno preverjanje manj zahtevnih električnih inštalacij je treba izvajati v roku, ki ni daljši od 16 let.


Pravilniku je sicer vseeno za starost instalacij, važno mu je, da se jih redno preverja. Ugibam, da jih v tem času nisi dal preverit. Zakaj bi, saj vse dela ok. ;)

bm1973 je izjavil:

Petrol še vedno oglašuje letni netmetering pri reklamah.

A ni tega konec?


Ne, ne še. Do konca leta lahko vstopijo še tisti, ki so lani pridobili soglasje.

Če pa pogledaš še prvo alinejo naslednjega člena pravilnika:
(obseg preverjanj in zapisnik)
(1) Pri preverjanjih, navedenih v prejšnjem členu, se preveri varnost električnih inštalacij in sestavi zapisnik v obsegu in na način, kot je to določeno v tehnični smernici. Zapisnik mora podati jasno in nedvoumno oceno ugotovljenega stanja preverjene električne inštalacije. Če izvajalec preverjanja ugotovi nepravilnosti na električnih inštalacijah, ki predstavljajo ali bi lahko predstavljali nevarnost, v zapisnik vnese seznam nepravilnosti, doda lahko tudi predlog potrebnih ukrepov za sanacijo stanja.

Nikjer niso eksplicitno navedene nobene meritve električnih instalacij kar je bil povod za to debato. Seveda pa je z meritvami to najlažje in najzanesljivejše izvesti.
Elektro instalacij pa zares nisem dal pregledati. Preglede občasno izvajam kar sam. Če imam kvalifikacije, da jih drugim, zakaj jih ne bi smel sebi>:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
««
353 / 359
»»