Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
telexdell ::
To je vprašanje za trgovce, enako kot za trgovce s česnom ali fižolom, zakaj to uvažajo iz Kitajske,če imamo pri nas dovolj obdelovalne zemlje. Mi tule lahko samo ugibamo (s precejšnjo verjetnostjo), da ob sončnih dneh dobivajo trgovci plačilo iz Nemčije za njihove viške iz panelov (ki jih seveda proizvajalcem plačujejo nemški porabniki in s tem subvencionirajo naše trgovce), ponoči pa ima viške Francija iz svojih nukleark.
Nikakor pa to ne spremeni dejstva, da rabimo dovolj lastnih energetskih kapacitet, da bodo krile porabo v vsakem trenutku, tudi takrat, ko so paneli v temi, nekje v Italiji pa je odpovedal daljnovod iz Francije
Pa saj nihče ne zapira TEŠ ali JEK. Nihče ne trdi, da jih ne potrebujemo. Po forumu pa izvajate divjo gonjo proti alternativnim virom, da jim je potrebno odvzeti subvencije. Potrebno bi jim ukiniti garantiran odkup. Potrebno bi jih bilo izklapljati, ko so viški energije v omrežju. Povzročajo nestabilnost v omrežju. Potrebujejo 100% rezervo v klasičnih virih. V 30. letih stanejo več kot je stala izgradnja TEŠ... (se mi ne da več naštevat floskul).
Ti trdiš, da dobivamo iz Nemčije cenejšo energijo, @Smith pa trdi, da je energija pri nas cenejša, ker je uvoženi prišteta omrežnina. Odločite se že enkrat, kaj je res in kaj ni
Mislim, da TEŠ ni sposobna preklopa med 50 in 100% v parih urah...
Če bi tvoja trditev pila vodo potem bi TEŠ bil popolnoma neuporaben za regulacijo omrežja. Nek velik elektromotor se zažene v največ eni minuti, ti bi pa omrežje prilagajal nekaj ur?!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
Gavran ::
Pa saj nihče ne zapira TEŠ ali JEK. Nihče ne trdi, da jih ne potrebujemo. Po forumu pa izvajate divjo gonjo proti alternativnim virom, da jim je potrebno odvzeti subvencije.
Ravno taki kot si ti, izvajate gonjo proti TEŠ zaradi cene, pri tem pa veselo pozabljate, da bi brez tega ubogega TEŠ bile pri nas redukcije elektrike na dnevnem redu, tako, kot recimo v severni Koreji. Ravno subvencije (beri davkoplačevalcem pokraden denar) so krive, da je cena električne energije popolnoma izkrivljena in nima veze s tržno ceno. Obrazložitev beri spodaj.
Potrebno bi jim ukiniti garantiran odkup.
Absolutno, ker se proizvajalcem plačuje tudi proizvodnjo tistega, česar nihče noče. Beri spodaj.
Potrebno bi jih bilo izklapljati, ko so viški energije v omrežju.
Seveda, ker viški na trgu povzročijo negativno ceno energije, to pa potem navidezno prikaže, da so vsi ostali viri predragi.
Povzročajo nestabilnost v omrežju.
Elektrika je dobrina, ki je načeloma ni mogoče shranjevati, porabiti jo je treba v trenutku proizvodnje. Regulacije omrežja terjajo svoj čas, oblaki pa se lahko v nekaj sekundah umaknejo iznad panelov, pa imaš naenkrat višek energije, s katerim nimaš kam. Komaj ta višek nekako s težavo skompenziraš, se spet pooblači, pa imaš v omrežju manjko.
Potrebujejo 100% rezervo v klasičnih virih.
V klasičnih virih je potrebno toliko rezerve, da pokrijejo vso porabo bo vsaki pooblačitvi, ko proizvodnja pade praktično na nič. In seveda vsako noč.
V 30. letih stanejo več kot je stala izgradnja TEŠ...
Je že nalepljen link v tej temi, kjer pravijo, da se bo do izteka subvencij za panele v Sloveniji porabilo precej več, kot je stal TEŠ6 s premogom vred, za nekaj odstotkov energije.
Še tista primerjava obljubljena zgoraj. Ne pozabi, električne enegrije se ne da shranjevati (v uporabnih merilih), porabiti jo je treba v trenutku proizvodnje.
Predstavljaj si, da živiš v vasi, ki dnevno porabi 500 žemljic in imaš nekaj pekov, ki pečejo žemljice glede na povpraševanje (normalen elektroenergetski sistem). Potem pa se pojavi pek, kateremu morajo trgovci po zakonu odkupiti vse, kar speče (paneli in ventilatorji). Kadar je vreme zelo ugodno, ta pek speče 600 žemljic, ki jih distributerji MORAJO odkupiti zaradi neumne zakonodaje. Ker distributer teh žemljic ne more prodati (nihče jih ne rabi), plača rejcu prašičev, da jih vzame in pokrmi prašičem. Naslednji dan pa je oblačno, zato pek speče le 50 žemljic in ljudje navalijo na enega od klasičnih pekov. Nekateri od njih pa so včeraj, ker niso mogli prodati žemljic, zaprli pekarno. Zato so ljudje lačni (redukcije elektrike). Taki kot si ti, pa veselo kričite, da so klasični peki predragi in da imajo žemljice nižjo ceno od tiste, za katero lahko klasični pek žemljico speče.
A si razumel point ali pa moram napisati še enkrat bolj počasi???
Ne pozabi, žemljic ne moreš shraniti za jutri!!!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
svit ::
Ravno taki kot si ti, izvajate gonjo proti TEŠ zaradi cene, pri tem pa veselo pozabljate, da bi brez tega ubogega TEŠ bile pri nas redukcije elektrike na dnevnem redu, tako, kot recimo v severni Koreji. Ravno subvencije (beri davkoplačevalcem pokraden denar) so krive, da je cena električne energije popolnoma izkrivljena in nima veze s tržno ceno. Obrazložitev beri spodaj.
Bullshit. Ko je avgusta TEŠ6 nenapovedano odletel iz omrežja ni bilo ravno redukcije ane? Kot drugo... čestitam ti, da še vedno nabijaš neumnosti v zvezi s subvencijami obnovljivih virov, sam pa "elegantno" prezreš subvencije, ki jih prejemajo termoelektrarne. Nekako se ti zavzemaš za "pošten boj" v ringu, kjer ima en borec (fosilna goriva) na voljo brzostrelko, bazuko in tanke, drugi borec (obnovljivi viri) pa ima na voljo jedilni nož
Seveda, ker viški na trgu povzročijo negativno ceno energije, to pa potem navidezno prikaže, da so vsi ostali viri predragi.
Zgleda da ti pojem "zero marginal cost" ni znan in zakaj le-to povzroči "negativno ceno". Pozanimaj se, kaj to pomeni v kontekstu proizvajanje električne energije in še posebej kaj to pomeni za tradicionalne proizvajalce električne energije. Na kratko... enkrat ko se postavi dovolj sončnih elektrarn (in Nemci ter Kitajci bodo to kmalu dosegli), bodo stroški električne energije padli proti 0, ker nimaš več fiksnih stroškov goriva in malo vzdrževanja. Sončni paneli so že tako poceni, da se sploh ne splača postavljati kaj drugega. To so spoznali Kitajci, Avstralci, Indijci in celo Savdska Arabija... Ampak, kaj oni vedo, tukaj smo bolj "pametni".
Povzročajo nestabilnost v omrežju.
Elektrika je dobrina, ki je načeloma ni mogoče shranjevati, porabiti jo je treba v trenutku proizvodnje. Regulacije omrežja terjajo svoj čas, oblaki pa se lahko v nekaj sekundah umaknejo iznad panelov, pa imaš naenkrat višek energije, s katerim nimaš kam. Komaj ta višek nekako s težavo skompenziraš, se spet pooblači, pa imaš v omrežju manjko.
To je veljalo včasih, zdaj pa se dogaja revolucija na področju shranjevanja električne energije v baterije, ki te težave rešuje. Mimogrede... o teh težavah pišeš, kot da ne bi poznali računalnikov in da moramo regulacijo izvajati z ročnim preklapljanjem relejev.
V klasičnih virih je potrebno toliko rezerve, da pokrijejo vso porabo bo vsaki pooblačitvi, ko proizvodnja pade praktično na nič. In seveda vsako noč.
Kar se tiče noči se strinjam s teboj, z vsem ostalim pa ne. Sončna elektrarna proizvaja elektriko tudi če je oblačno in (horror) megleno. Ne sicer z nazivno moč, je pa ta različna od 0.
Je že nalepljen link v tej temi, kjer pravijo, da se bo do izteka subvencij za panele v Sloveniji porabilo precej več, kot je stal TEŠ6 s premogom vred, za nekaj odstotkov energije.
Prosim za link. Pri ceni TEŠ-a pa upoštevaj še "skrite" subvencije v obliki izpustov (CO2 kuponi), stroškov zdravljenja prebivalcev zaradi onesnaževanja, stroškov zaradi globalnega segrevanja, stroškov sanacije degradiranega okolja...
Še tista primerjava obljubljena zgoraj. Ne pozabi, električne enegrije se ne da shranjevati (v uporabnih merilih), porabiti jo je treba v trenutku proizvodnje.
Predstavljaj si, da živiš v vasi, ki dnevno porabi 500 žemljic in imaš nekaj pekov, ki pečejo žemljice glede na povpraševanje (normalen elektroenergetski sistem). Potem pa se pojavi pek, kateremu morajo trgovci po zakonu odkupiti vse, kar speče (paneli in ventilatorji). Kadar je vreme zelo ugodno, ta pek speče 600 žemljic, ki jih distributerji MORAJO odkupiti zaradi neumne zakonodaje. Ker distributer teh žemljic ne more prodati (nihče jih ne rabi), plača rejcu prašičev, da jih vzame in pokrmi prašičem. Naslednji dan pa je oblačno, zato pek speče le 50 žemljic in ljudje navalijo na enega od klasičnih pekov. Nekateri od njih pa so včeraj, ker niso mogli prodati žemljic, zaprli pekarno. Zato so ljudje lačni (redukcije elektrike). Taki kot si ti, pa veselo kričite, da so klasični peki predragi in da imajo žemljice nižjo ceno od tiste, za katero lahko klasični pek žemljico speče.
A si razumel point ali pa moram napisati še enkrat bolj počasi???
Ne pozabi, žemljic ne moreš shraniti za jutri!!!
To je veljalo včeraj, danes imamo storage in lahko elektriko shranjujemo v baterije. S prihodom električnih avtomobilov, bo zadeva še boljša, saj se bo kapaciteta za shranjevanje elektrike še povečala.
Skratka... en kup zastarelega pogleda in posledično strahu pred spremembami oziroma FUD-a.
Danes že imamo na voljo vso tehnologijo in tudi znanje, da se lahko znebimo fosilnih goriv, ob tem pa se naše udobje ne bo spremenilo...
Ni ideje
J.McLane ::
No, danes je res da na voljo storage, ampak bo morala cena pasti, tako da tega v naši okolici še nimamo nikjer postavljenega, niti ne vem če je v planu kaj takega.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
telexdell ::
Še tista primerjava obljubljena zgoraj. Ne pozabi, električne enegrije se ne da shranjevati (v uporabnih merilih), porabiti jo je treba v trenutku proizvodnje.
Predstavljaj si, da živiš v vasi, ki dnevno porabi 500 žemljic in imaš nekaj pekov, ki pečejo žemljice glede na povpraševanje (normalen elektroenergetski sistem). Potem pa se pojavi pek, kateremu morajo trgovci po zakonu odkupiti vse, kar speče (paneli in ventilatorji). Kadar je vreme zelo ugodno, ta pek speče 600 žemljic, ki jih distributerji MORAJO odkupiti zaradi neumne zakonodaje. Ker distributer teh žemljic ne more prodati (nihče jih ne rabi), plača rejcu prašičev, da jih vzame in pokrmi prašičem. Naslednji dan pa je oblačno, zato pek speče le 50 žemljic in ljudje navalijo na enega od klasičnih pekov. Nekateri od njih pa so včeraj, ker niso mogli prodati žemljic, zaprli pekarno. Zato so ljudje lačni (redukcije elektrike). Taki kot si ti, pa veselo kričite, da so klasični peki predragi in da imajo žemljice nižjo ceno od tiste, za katero lahko klasični pek žemljico speče.
A si razumel point ali pa moram napisati še enkrat bolj počasi???
Ne pozabi, žemljic ne moreš shraniti za jutri!!!
To je veljalo včeraj, danes imamo storage in lahko elektriko shranjujemo v baterije. S prihodom električnih avtomobilov, bo zadeva še boljša, saj se bo kapaciteta za shranjevanje elektrike še povečala.
Skratka... en kup zastarelega pogleda in posledično strahu pred spremembami oziroma FUD-a.
Danes že imamo na voljo vso tehnologijo in tudi znanje, da se lahko znebimo fosilnih goriv, ob tem pa se naše udobje ne bo spremenilo...
Če gledaš elektroenergetski sistem statično in ozko omejeno bi imel mogoče celo prav, če ne bi obstajale prečrpovalne elektrarne (Avče), kamor lahko že danes usmerimo viške elektrike. Jutri jo bodo zamenjali energetski centri z nekaj MWh instaliranih baterij. Ker pa je elektroenergetski sistem medsebojno povezan v vsej EU je omogočeno fiktivno skladiščenje energije. Če je energije preveč pri nas, jo mogoče primanjkuje na Portugalskem in jim lahko pošljemo naše trenutne viške. Naslednjič, ko bo primanjkovalo energije pri nas in jo bo preveč na Portugalskem pa nam jo vrnejo. Lahko viške energije tudi prodamo in jo ob pomanjkanju kupimo.
Drugače pa je primerjava z žemljicami povsem mimo realnosti. Imela bi nek smisel, če bi npr. potrebovali 500 žemljic, katere vse skozi peče lokalni pek,kateri se debeli in redi na profitu. Potem pa Micka izgubi službo in začne doma peči žemljice, da pač preživi. Župan dobra, duša ji garantira odkup vseh desetih žemljic, katere dnevno speče. Hkrati pa debelemu in bogatemu peku naloži, da naj naprej speče le toliko žemljic, da bo vseh skupaj 500. Pek bo še naprej bogat in lepo rejen, Micka pa ne bo umirala od lakote.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
J.McLane ::
Ne vem če pridejo teli naši elektroni do Portugalske po AC daljnovodih...
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
telexdell ::
Ne vem če pridejo teli naši elektroni do Portugalske po AC daljnovodih...
Prvič- bil je primer. Lahko bi izbral Nemčijo, Črno Goro, Madžarsko...
Drugič- če bi imel pojma o prenosu energije, se ne bi oglasil s takšno neumnostjo. Ker pa sem dobra duša ti pomagam- naš elektron gre npr. do Gorice, kjer ga porabijo Italijanski porabniki. Potem gre enaka količina elektronov iz Italije do obmejnih mest v Franciji, kjer jih porabijo. Potem gre enaka količina elektronov iz Francije... Tak da se nekaj tisoč kilometrski prenos zreducira na nekaj sto kilometrski. Obratna pot pa poteka enako s tem, da... Francosko elektriko porabijo Italijani in italijansko mi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
A. Smith ::
Bullshit. Ko je avgusta TEŠ6 nenapovedano odletel iz omrežja ni bilo ravno redukcije ane? Kot drugo... čestitam ti, da še vedno nabijaš neumnosti v zvezi s subvencijami obnovljivih virov, sam pa "elegantno" prezreš subvencije, ki jih prejemajo termoelektrarne. Nekako se ti zavzemaš za "pošten boj" v ringu, kjer ima en borec (fosilna goriva) na voljo brzostrelko, bazuko in tanke, drugi borec (obnovljivi viri) pa ima na voljo jedilni nož
Če ti manjkajo kognitivne sposobnosti, da ne ločiš med vzrokom in posledico, ti nihče ne more pomagati.
VZROK so subvencionirane cene alternativnih virov.
POSLEDICA so subvencionirane cene konvencionalnih virov. Brez konvencionalnih virov bodo redukcije, zato je treba poskrbeti, da ostanejo v obratovanju. Brez alternativnih virov? Nič, nobenih posledic razen tega, da tudi subvencij za TE ni več treba.
Lahko rečeš, da so alternativni viri v kombinaciji s poslopji za shranjevanje energije povsem samostojna alternativa konvencionalnim virom, ampak dokler je na položnici dodatek za obnovljive/alternativne vire, nikar ne nabijaj, da je ta alternativa tudi cenejša.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
LuiIII ::
Alternativni viri že vsa leta v Nemčiji suma sumarum ustvarjajo izgubo. Veterne elektrarne so jo imele okoli 400 milijonov € v 2016 ali 2015. Se ne spomnim več. Uvedba alternativnih virov je v Evropi večinoma bila politična reč, da se zapre usta najbolj zeleno usmerjenim in obenem razvije t.i. zeleno tehnologijo. Recimo, da je razvoj tehnologije do določene, a nikakor ne zadostne mere uspel, a žal so subvencije ta razvoj, po mojem mnenju, ob koncu zavirale. Morali bi jih ukiniti prej. Prav tako bi se morala popolnoma preurediti prenosna infrastruktura, da bi omogočila efektivno upravljanje in distribucijo te t.i. demokratične električne energije. Izguba je seveda tudi razumljiva ker viški subvencionirane energije pač stanejo. Tako je potrebno plačati prenos viška energije iz "zelenih" elektraren, zraven pa je ta energija ob viških dejansko zastojn. Vzdrževanje in amortizacija tudi nista od muh, tako pri veternih kot pri solarnih. No dokler si Nemčija in Danska lahko privoščita take cene energije mislim, da nimata resnega problema.
telexdell ::
Če ti manjkajo kognitivne sposobnosti, da ne ločiš med vzrokom in posledico, ti nihče ne more pomagati.
VZROK so subvencionirane cene alternativnih virov.
POSLEDICA so subvencionirane cene konvencionalnih virov. Brez konvencionalnih virov bodo redukcije, zato je treba poskrbeti, da ostanejo v obratovanju. Brez alternativnih virov? Nič, nobenih posledic razen tega, da tudi subvencij za TE ni več treba.
Lahko rečeš, da so alternativni viri v kombinaciji s poslopji za shranjevanje energije povsem samostojna alternativa konvencionalnim virom, ampak dokler je na položnici dodatek za obnovljive/alternativne vire, nikar ne nabijaj, da je ta alternativa tudi cenejša.
Zares je vprašanje komu manjka kakšni sposobnosti? Kolikor vem sam, klasični viri obstajajo že 100+ let. Alternativni pa so začeli svoj pohod v zadnjem desetletju. Kolikor vem, se je energetika vedno subvencionirala pač iz vzroka- cenejša energija, manjši stroški v ostalih panogah- manjši stroški pomenijo cenejše izdelke- cenejši izdelki pomenijo večjo prodajo-večja prodaja viša dohodka- višji dohodki omogočajo širjenje proizvodnje- širša proizvodnja več zaposlenih- več zaposlenih več zadovoljnih ljudi.
Zato govoriti da so alternativni viri povzročili subvencije v energetiki je najmanj dokaz neznanja, če že ne kretenizma.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
telexdell ::
Zato govoriti da so alternativni viri povzročili subvencije v energetiki je najmanj dokaz neznanja, če že ne kretenizma.
To je samo realno stanje.
Ostali govorimo o VZROKIH ti pa o STANJU. No ja, saj se tudi pri ostalem ne držiš niti debate ampak vseskozi ponavljaš že večkrat dokazano prazne floskule
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jest10 ::
Še ničesar nisi uspel dokazati, btw. Znaš pa nakladati v kombinaciji s pomankljivim znanjem, to pa.
fikus_ ::
Vsi zeleni v tej temi, nehajte samo pisati, kaj naj bi bilo, kako mora biti, kako so potrebne subvencije, kako dobivajo subvencije fosilna goriva, kako je potrebno privilegirat zelene tehnologije (za vsako ceno in obvezen odkup, ne glede na porabo, . . .).
Dajte preidite od besed k dejanjem! Naredite svojo SE ali postavite svojo veternico (Ah, vaši zeleni kolegi, naravovarstveniki ne dovolijo, bodo ptice delale samomore, . . .) ali kaj podobnega iz obnovljivih virov. Pa nastopite za vašo el. energijo na prostem trgu, brez subvencij.
In videli boste, da je vaša energije malo več kot nič vredna, ker ni predvidljiva, sedaj je, potem je ni! Ni neke kontinuirana proizvodnje, ni prilagodljiva proizvodnja glede na porabo in kot taka samo smeti energetski sistem.
In potem ugotovite, da se ne izplača! Zelena energija je ok v nekih okvirih, na mestih, ko kaj drugega ni primerno (planincke koče, . . .). Ne pa vsiljevati tega!
Ste se že kdaj vprašali, kakšen je ogljični odtis ene SE v življenjski dobi?! Začeti morate pri izkopu surovin, predelavo teh, izdelavo komponent, sestavljanje, transport čez pol sveta, priprava prostora npr. v SLO in montaža! Menjava elektronike po ~10 letih, ko izkoristek zelo pade! življenjska doba panelov je sicer krepko čez 20 let, ampak je izkoristek že zelo nizek, tako da je smo pri istem, kot pri elektroniki!
Napišem vam, da je ogljični odtis v -! Edin + za EU je, da svinjarija ostane na Kitajskem! Proizvodnja panelov je umazana! Pa ne mi pisat, da panele izdelujejo tudi v EU, jih samo sestavljajo, polizdelke za sestavo pa dobijo na Kitajskem!
Tudi politika je ugotovila, da je bila množična gradnja SE trenutna moda in to tudi ostaja, vsaj dokler ne bodo izkoristki občutno boljši! Trenuten realni izkoristek za SLO (notranjost in S del) je 5 - 7 % sončne energije, ki pade na zemljo! Tisti, ki govori o 10 - 20 % zavaja. Podobna fora je npr. ogrevanje s plinskimi pečmi, ko trgovci govorijo o 102-105% izkoristku zaradi predgrevanja vstopnega zraka! To je že perpetum mobile
.
Dajte preidite od besed k dejanjem! Naredite svojo SE ali postavite svojo veternico (Ah, vaši zeleni kolegi, naravovarstveniki ne dovolijo, bodo ptice delale samomore, . . .) ali kaj podobnega iz obnovljivih virov. Pa nastopite za vašo el. energijo na prostem trgu, brez subvencij.
In videli boste, da je vaša energije malo več kot nič vredna, ker ni predvidljiva, sedaj je, potem je ni! Ni neke kontinuirana proizvodnje, ni prilagodljiva proizvodnja glede na porabo in kot taka samo smeti energetski sistem.
In potem ugotovite, da se ne izplača! Zelena energija je ok v nekih okvirih, na mestih, ko kaj drugega ni primerno (planincke koče, . . .). Ne pa vsiljevati tega!
Ste se že kdaj vprašali, kakšen je ogljični odtis ene SE v življenjski dobi?! Začeti morate pri izkopu surovin, predelavo teh, izdelavo komponent, sestavljanje, transport čez pol sveta, priprava prostora npr. v SLO in montaža! Menjava elektronike po ~10 letih, ko izkoristek zelo pade! življenjska doba panelov je sicer krepko čez 20 let, ampak je izkoristek že zelo nizek, tako da je smo pri istem, kot pri elektroniki!
Napišem vam, da je ogljični odtis v -! Edin + za EU je, da svinjarija ostane na Kitajskem! Proizvodnja panelov je umazana! Pa ne mi pisat, da panele izdelujejo tudi v EU, jih samo sestavljajo, polizdelke za sestavo pa dobijo na Kitajskem!
Tudi politika je ugotovila, da je bila množična gradnja SE trenutna moda in to tudi ostaja, vsaj dokler ne bodo izkoristki občutno boljši! Trenuten realni izkoristek za SLO (notranjost in S del) je 5 - 7 % sončne energije, ki pade na zemljo! Tisti, ki govori o 10 - 20 % zavaja. Podobna fora je npr. ogrevanje s plinskimi pečmi, ko trgovci govorijo o 102-105% izkoristku zaradi predgrevanja vstopnega zraka! To je že perpetum mobile
. 
WarpedGone ::
Tolk gobcanja pa takšna kratkovidnost.
Še parkrat slabši od birokratskih črkobralcev.
Kdor danes operira s pojmom "iz rok v usta" v energetiki se naj prosim spoka ven iz debate. Spada v 20 stoletje,danes živimo v 21, ko se enegija SHRANJUJE.
Ja, znamo. Za več velikostnih razredov ceneje in hitreje od jedrske elektrarne.
Vaš POV je že na smetišču zgodovine.
Še parkrat slabši od birokratskih črkobralcev.
Kdor danes operira s pojmom "iz rok v usta" v energetiki se naj prosim spoka ven iz debate. Spada v 20 stoletje,danes živimo v 21, ko se enegija SHRANJUJE.
Ja, znamo. Za več velikostnih razredov ceneje in hitreje od jedrske elektrarne.
Vaš POV je že na smetišču zgodovine.
Zbogom in hvala za vse ribe
J.McLane ::
Danes se premalo energije shranjuje, da bi bilo to relevantno in še vsaj 10 let bo tako, če ne še dlje. Tak ali drugačen hranilnik stane "nekaj" denarja v nekaterih pogojih je to že danes rentabilno v nekaterih drugih še desetletja ne bo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
LuiIII ::
Pravega shranjevanja presežne energije v velikem obsegu za kasnejšo rabo (nekaj dni) praktično ni in ga kot kaže še nekaj časa ne bo. Danes gre bolj za optimizacijo preklaplanja energetskih virov kot za dirktno shranjevanje. Saj se dela in razvija tehnološke rešitve za shranjevanje, a kot kaže še nekaj časa ne bomo imeli relativno poceni, visoko efektivnega in zanesljivega hranilnika.
fikus_ ::
Za shranjevanje energije so trenutno najbolj aktualne ČHE (vsaj v SLO). Samo kaj, ko je nihče noče imeti zraven svojega dvorišča (Primer ČHE Kozjak).
WarpedGone ::
Za shranjevanje energije so trenutno najbolj aktualne ČHE (vsaj v SLO).
Ima kdo na razpolago cifre?
kapaciteta, moč, strošek in čas izgradnje, strošek vzdrežvanja, eksternalije (kolk uničenih ha terena ipd)?
Da vidim koliko točno se morajo baterije še pocenit da bodo cenejše tudi od tega.
Zbogom in hvala za vse ribe
telexdell ::
Vsi zeleni v tej temi, nehajte samo pisati, kaj naj bi bilo, kako mora biti, kako so potrebne subvencije, kako dobivajo subvencije fosilna goriva, kako je potrebno privilegirat zelene tehnologije (za vsako ceno in obvezen odkup, ne glede na porabo, . . .).
Dajte preidite od besed k dejanjem! Naredite svojo SE ali postavite svojo veternico (Ah, vaši zeleni kolegi, naravovarstveniki ne dovolijo, bodo ptice delale samomore, . . .) ali kaj podobnega iz obnovljivih virov. Pa nastopite za vašo el. energijo na prostem trgu, brez subvencij.
In videli boste, da je vaša energije malo več kot nič vredna, ker ni predvidljiva, sedaj je, potem je ni! Ni neke kontinuirana proizvodnje, ni prilagodljiva proizvodnja glede na porabo in kot taka samo smeti energetski sistem.
In potem ugotovite, da se ne izplača! Zelena energija je ok v nekih okvirih, na mestih, ko kaj drugega ni primerno (planincke koče, . . .). Ne pa vsiljevati tega!
Ste se že kdaj vprašali, kakšen je ogljični odtis ene SE v življenjski dobi?! Začeti morate pri izkopu surovin, predelavo teh, izdelavo komponent, sestavljanje, transport čez pol sveta, priprava prostora npr. v SLO in montaža! Menjava elektronike po ~10 letih, ko izkoristek zelo pade! življenjska doba panelov je sicer krepko čez 20 let, ampak je izkoristek že zelo nizek, tako da je smo pri istem, kot pri elektroniki!
Napišem vam, da je ogljični odtis v -! Edin + za EU je, da svinjarija ostane na Kitajskem! Proizvodnja panelov je umazana! Pa ne mi pisat, da panele izdelujejo tudi v EU, jih samo sestavljajo, polizdelke za sestavo pa dobijo na Kitajskem!
Tudi politika je ugotovila, da je bila množična gradnja SE trenutna moda in to tudi ostaja, vsaj dokler ne bodo izkoristki občutno boljši! Trenuten realni izkoristek za SLO (notranjost in S del) je 5 - 7 % sončne energije, ki pade na zemljo! Tisti, ki govori o 10 - 20 % zavaja. Podobna fora je npr. ogrevanje s plinskimi pečmi, ko trgovci govorijo o 102-105% izkoristku zaradi predgrevanja vstopnega zraka! To je že perpetum mobile
Še sreča da imamo tebe, ker bi nas proizvajalci in strokovna javnost še naprej zavajala. Trdijo, da so izdelali že sončne panele s preko 40% izkoristkom, v serijki proizvodnji pa je ničkoliko s 16..20% izkoristkom. Očitno proizvajalci lažejo- hvala ti, da si nam oprl oči.
Proizvajalci dajejo garancijo, da bo proizvodnja panele v 25 letih še vedno 80...85%. Nekateri proizvajalci dajo splošno garancijo na panele 35 let in garancijo da bo po 35 letih proizvodnja panela še vedno najnmanj 85%. Zares hvala ti, da si nam pokazal, kako nas proizvajalci zavajajo. Predlagam, da zaposleni v energetiki vložite skupinsko tožbo proti Bisolu, ker naivnim ljudem prodaja panele, katere imajo višji izkoristek in višji donos, kot trdiš ti.
Sončni paneli pa imajo izrazito negativen ogljični odtis. V svoji življenjski dobi proizvedejo nekajkrat več brezogljične energije kot jo je bilo potrebno za njihovo izdelavo in predelavo po koncu življenjske dobe. A sreča, da imamo tebe, da si nam odprl oči. Bi nas strokovna javnost in proizvajalci še naprej nategovali z lažnimi podatki.
Toliko neznanja kot si pokazal v tem prispevku pa že meji na neumnost. Obstaja pa seveda še možnost, da zaradi lastnih interesov in koristi namerno zavajaš in malce tudi lažeš.
Še ničesar nisi uspel dokazati, btw. Znaš pa nakladati v kombinaciji s pomankljivim znanjem, to pa.
Zakaj si tak šuft (prevod: skopuh, stiskač...), da nočeš svojega znanja deliti z nami? Če se bomo dodatno izobrazili pa bomo mogoče sprevideli, da je potrebno alternativne vire v kali zatreti in še naprej furati stoletja preverjeno modrost- bolj kot se iz dimnika kadi bolj delamo
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
WarpedGone ::
Za ČHE Avče sm našu tule:
- Prostornina zgornje akumulacije dovoljuje proizvodnjo s polno močjo do največ 15 ur, če povsem izpraznimo poln bazen
- Črpalna hidroelektrarna ima moč 185 MW, kadar proizvaja električno energijo
- kota zgornje vode 625 m, spodnja voda kota okoli 105m
185 MW * 15 = 2,775 GWh max kapaciteta, 520 m višinske, prostornina bazena cca 1,9 milijona m3.
Teh 2,7GWh je cca 20x več od trenutno največjega baterijskega hranilnika na svetu (še v gradnji v Avstraliji, 129 MWh).
Ocenjen strošek torej $1,25/Wh ("inštalirana kapiciteta"), kar bi našo ČHE Avče dvignilo na 2,9 milijard eur (po trenutnem tečaju USD/EUR).
ČHE Avče je leta 2009 stala 120 milijonov EUR, vmesna inflacija stvari bistveno ne spremeni, tako da, so danes ČHE ~20x cenejše od baterijskih rešitev. Nova BES je v praksi dokazano lahko postavljena v nekaj mesecih, novo ČHE smo sposobni postavit v hmmm ... 15 letih? Na parih lokacijah kjer je teren sploh primeren.
- Prostornina zgornje akumulacije dovoljuje proizvodnjo s polno močjo do največ 15 ur, če povsem izpraznimo poln bazen
- Črpalna hidroelektrarna ima moč 185 MW, kadar proizvaja električno energijo
- kota zgornje vode 625 m, spodnja voda kota okoli 105m
185 MW * 15 = 2,775 GWh max kapaciteta, 520 m višinske, prostornina bazena cca 1,9 milijona m3.
Teh 2,7GWh je cca 20x več od trenutno največjega baterijskega hranilnika na svetu (še v gradnji v Avstraliji, 129 MWh).
.. recently completed an installation of an 80MWh grid-scale battery farm in southern California within just 90 days, which is estimated to have cost US$100m.
Ocenjen strošek torej $1,25/Wh ("inštalirana kapiciteta"), kar bi našo ČHE Avče dvignilo na 2,9 milijard eur (po trenutnem tečaju USD/EUR).
ČHE Avče je leta 2009 stala 120 milijonov EUR, vmesna inflacija stvari bistveno ne spremeni, tako da, so danes ČHE ~20x cenejše od baterijskih rešitev. Nova BES je v praksi dokazano lahko postavljena v nekaj mesecih, novo ČHE smo sposobni postavit v hmmm ... 15 letih? Na parih lokacijah kjer je teren sploh primeren.
Zbogom in hvala za vse ribe
fikus_ ::
telexdell, od sem pričakoval takšen tvoj odziv. Pri teh tvojih izkoristkih, kot si jih napisal, so problem finance! Takšne panele vgrajuje NASA, pa še njih tepejo finance, da pa imajo takšne izkoristke se je pa potrebno zahvaliti precej nižjim temp. kot na zemlji!
Noben prodajalec ti ne sam od sebe pove, da imaš na lep sončen in topel poletni dan nižji izkoristek panela, kot na mrzel sončen zimski dan!
Glede ogljičnega odtisa, če nekaj nočeš verjeti, pač ne verjameš!
Glede garancije, še noben panel od začetka mode gradnje SE ni delal 20 let! Vse to so predvidevanja iz preteklih let, ko so se komplet paneli delali v EU in USA, sedaj pa glavnina prihaja iz Kitajske. In ko ti ena zaporedno vezana celila odpove, je cela veriga mrtva!
Ne vem, zakaj ti to pišem, ker si samo SE fan na papirju oz. forumu, kaj praktičnega v tej smeri pa še nisi naredil.
Jaz sem delal na tem, da bi zgradil SE na strehi objekta (~300 m2), pa me je minilo. Preberi si nekje v tej temi podrobnosti, sem že pisal.
Noben prodajalec ti ne sam od sebe pove, da imaš na lep sončen in topel poletni dan nižji izkoristek panela, kot na mrzel sončen zimski dan!
Glede ogljičnega odtisa, če nekaj nočeš verjeti, pač ne verjameš!
Glede garancije, še noben panel od začetka mode gradnje SE ni delal 20 let! Vse to so predvidevanja iz preteklih let, ko so se komplet paneli delali v EU in USA, sedaj pa glavnina prihaja iz Kitajske. In ko ti ena zaporedno vezana celila odpove, je cela veriga mrtva!
Ne vem, zakaj ti to pišem, ker si samo SE fan na papirju oz. forumu, kaj praktičnega v tej smeri pa še nisi naredil.
Jaz sem delal na tem, da bi zgradil SE na strehi objekta (~300 m2), pa me je minilo. Preberi si nekje v tej temi podrobnosti, sem že pisal.
telexdell ::
telexdell, od sem pričakoval takšen tvoj odziv. Pri teh tvojih izkoristkih, kot si jih napisal, so problem finance! Takšne panele vgrajuje NASA, pa še njih tepejo finance, da pa imajo takšne izkoristke se je pa potrebno zahvaliti precej nižjim temp. kot na zemlji!
Noben prodajalec ti ne sam od sebe pove, da imaš na lep sončen in topel poletni dan nižji izkoristek panela, kot na mrzel sončen zimski dan!
Glede ogljičnega odtisa, če nekaj nočeš verjeti, pač ne verjameš!
Glede garancije, še noben panel od začetka mode gradnje SE ni delal 20 let! Vse to so predvidevanja iz preteklih let, ko so se komplet paneli delali v EU in USA, sedaj pa glavnina prihaja iz Kitajske. In ko ti ena zaporedno vezana celila odpove, je cela veriga mrtva!
Ne vem, zakaj ti to pišem, ker si samo SE fan na papirju oz. forumu, kaj praktičnega v tej smeri pa še nisi naredil.
Jaz sem delal na tem, da bi zgradil SE na strehi objekta (~300 m2), pa me je minilo. Preberi si nekje v tej temi podrobnosti, sem že pisal.
Čeprav se mi skoraj ne da več nizati dejstev razočaranim investitorjem... a ker sem dobra duša:
Paneli luxor solar . Po 35 letih ti garantirajo še 88,5% nazivni donos. Na panele dajejo splošno garancijo 35 let. Če mi bi fliknil po 20 letih se sploh ne bi sekiral, večno bi imel nove
.V prospektu imaš tudi odvisnost proizvodnje od temperature. Sončni paneli imajo negativni temp. koeficient. Paneli na prospektu imajo nazivno temp. 40°C in za vsako °C višjo temp. jim moč pade za 0,39% oz. za vsako °C nižjo temp. jim moč naraste za 0,39%. Le zakaj bi to bila skrivnost saj imaš te podatke v vsakem prospektu pa če imaš nekaj elektrotehničnega znanja bi jih moral vedeti tudi sam.
Paneli z preko 16% izkoristkom in moči preko 270 W dobiš za >200 € brez vsakega naprezanja. Če se malce potrudiš zgradiš 10 kWp sončno elektrarno brez vsake subvencije za manj kot 10.000 €.
Glede ogljičnega odtisa pa ostanem brez besed. Kljub vsem netočnostim katere si napisal ti naj kar verjamem na besedo? Daj, prilepi kakšen link, kateri potrjuje pozitivni ogljični odtis sončnih panelov.
Očitno si se za sončno elektrarno zanimal dolgo, dolgoooo nazaj. Stvari glede alternativnih virov so trenutno "in" zato so spremembe, novitete, pocenitve... dogajajo skoraj vsakodnevno. Ti močno svetujem, da potegneš iz predala stara razmišljanja o izgradnji lastne SE in jih aktualiziraš z zadnjimi podatki. verjemi mi, boš zelo presenečen, kaj in kako se v nekaj letih nekaj lahko spremeni.
PS-kako pa si prišel do zaključka, da sem/nisem zgolj fanatičen fan oz. da sem/nisem nič naredil v smeri alternativnih virov pa verjetno ne ve niti Bog
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
DamijanD ::
W1 - upoštevaj še koliko časa potem zadeva lahko obratuje. Za ČHE ne vem verjetno se kje kaj mulja nabere in to in zadeva malo izgubi na kapaciteti - ampak to se da odstranit. Baterije pa vemo, da po določenem številu ciklov začnejo pešati... (Koliko ciklov je sploh možnih, če bi bila baterija stalno v idealnih pogojih (torej polnjenje samo do x%, praznjenje samo do y% in vse to pri najbolj ugodni temperaturi)
Pri zadnjem postu sem dobil eno idejo. A bi se dalo sončne panele "nadgraditi", da bi jih poleti hladili in z odvečno temperaturo ogrevali sanitarno vodo (kolektor-panel varjanta)?
Pri zadnjem postu sem dobil eno idejo. A bi se dalo sončne panele "nadgraditi", da bi jih poleti hladili in z odvečno temperaturo ogrevali sanitarno vodo (kolektor-panel varjanta)?
WarpedGone ::
W1 - upoštevaj še koliko časa potem zadeva lahko obratuje.
To je žal čisto šloganje.
Statistični podatki danes ti povejo kakšno je bilo stanje baterij XY let nazaj.
Kakšno bo stanje današnih baterij čez XY let, boš vedel takrat.
To kar je danes znano je to, da se baterije bistveno popravljajo v sami osnovi in hkrati se popravlja tudi ravnanje z njimi.
Identificirane so okoliščine ki pospešujejo propadanje, tako da se jim da izogibat. To izogibanje na konc ni poceni, avstralija bo plačala ranga jurja na kWh, same celice pa koštajo kakšno desetino tega, marže so 'lepe'.
Zbogom in hvala za vse ribe
mikhaair ::
ČHE nima degradacije, no nekaj že, in je namenjena vsakodnevnemu obratovanju. Tesla v AUS pa je namenjena bolj za hude čase, če sem prav razumel. Ali jo bodo aktivno dnevno uporabljali?
fikus_ ::
Telexdell, eno je teorija izkoristka panela, potem imaš kable, stikala, razsmernike, neoptimalen kot panela glede na sonce, . . .
In vsi ti dejavniki povzročajo manjšo oddano moč v omrežje! Imamo na firmi streho pokrito s paneli in na vroč poleten dan dosežejo temperaturo nekaj čez 60°C! In to v S Slo, sedaj si pa zamisli J Španiji ali pa celo Afriko.
To ti je realnost! Trgovec ti prodaja delovanje v idealnih razmerah!
Google je tvoj zaveznik: photovoltaic carbon footprint
Pa poišči članek, ki zajema kompletno verigo od pridobivanja material, do montaže!
In vsi ti dejavniki povzročajo manjšo oddano moč v omrežje! Imamo na firmi streho pokrito s paneli in na vroč poleten dan dosežejo temperaturo nekaj čez 60°C! In to v S Slo, sedaj si pa zamisli J Španiji ali pa celo Afriko.
To ti je realnost! Trgovec ti prodaja delovanje v idealnih razmerah!
Google je tvoj zaveznik: photovoltaic carbon footprint
Pa poišči članek, ki zajema kompletno verigo od pridobivanja material, do montaže!
telexdell ::
ČHE nima degradacije, no nekaj že, in je namenjena vsakodnevnemu obratovanju. Tesla v AUS pa je namenjena bolj za hude čase, če sem prav razumel. Ali jo bodo aktivno dnevno uporabljali?
Vsako stvar moraš vzdrževati in po določenem času zamenjati. Da bi postavil ČHE in bi ti delale večno najbrž ne verjame nihče. Naprave je treba mazati, menjati obrabljene dele, čistiti...Potem so še prisotne razne okvare, strojelomi...ČHE porabi veliko energije za črpanje, torej je njen izkoristek hranjenja električne energije pod 50%... To seveda stane in je treba prišteti k celotnim stroškom ČHE.
Baterije na drugi strani imajo problem v polnilnih ciklih. Nazivna vrednost npr. 1500 ciklov ne pomeni, da bodo takrat vse baterije fuč. Večina jih bo verjetno zdržala nekaj več. Nekaj pa tudi precej več. Po določenem času bo pač treba zamenjati okvarjene baterije. Kot se pri nekem strojelomu pri ČHE ne zamenja celotna ČHE, tako se tudi pri okvarah baterij ne bo zamenjal celoten paket baterij ampak zgolj okvarjen segment. Torej bo to bolj podobno rednemu vzdrževanju ČHE ne pa mobilnemu telefonu ali današnjemu avtomobilu, kjer ob okvari zamenjaš celoten paket baterij (starter akumulator je v bistvu sestavljen iz 6 Pb baterij, vezanih v paket) in ne popravljaš zgolj okvarjenega dela. Pri večjih baterijah( npr. za viličarje,telefonske centrale, podmornice...) se že danes paket baterij popravlja in ne menja v celoti.
Glede na vse strožje okoljske zahteve bo ČHE vse težje graditi. Na drugi strani pa cene baterijskih paketov nenehno padajo. Zato je bodočnost bolj ali manj jasna. Klasika vse bolj postaja zgodovina.
PS- Da malce potolažim klasike- ko pa bo možno kot vir energije uporabljati zlitje jeder bodo alternativni viri postali zgodovina in rodila se bo klasika v moderni opravi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
WarpedGone ::
ČHE nima degradacije, no nekaj že, in je namenjena vsakodnevnemu obratovanju. Tesla v AUS pa je namenjena bolj za hude čase, če sem prav razumel. Ali jo bodo aktivno dnevno uporabljali?
Te baterije so zdizajnirane za dnevno ciklanje. To je tudi razlog zakaj baterije v teslinih EV 'niso primerne' z V2G - ker so zdizajnirane za tedensko ciklanje.
Uporabljajo tudi dražji in energetsko 'bol gost' NMC, v powerpackih (storage) pa je cenejši in energetsko redkejši NMA.
V kakšnih scenarijih točno bodo avstralci stvar uporabljali je stvar optimizacije, PR izjava je "stabilizacija omrežja", pri njih so blackouti pogosta reč.
Zbogom in hvala za vse ribe
telexdell ::
Telexdell, eno je teorija izkoristka panela, potem imaš kable, stikala, razsmernike, neoptimalen kot panela glede na sonce, . . .
In vsi ti dejavniki povzročajo manjšo oddano moč v omrežje! Imamo na firmi streho pokrito s paneli in na vroč poleten dan dosežejo temperaturo nekaj čez 60°C! In to v S Slo, sedaj si pa zamisli J Španiji ali pa celo Afriko.
To ti je realnost! Trgovec ti prodaja delovanje v idealnih razmerah!
Google je tvoj zaveznik: photovoltaic carbon footprint
Pa poišči članek, ki zajema kompletno verigo od pridobivanja material, do montaže!
Če obrneš sončne panele stran od sonca ali vetrnico stran od vetra ali vodno turbino stran od vode ali parno turbino stran od pare ali... je logično, da ne boš dobil elektrike
Paneli pri 40°C dajo nazivno moč. Če je temperatura 80 °C pač dajo tam 15% manj zaradi temperature. Visoka temperatura pa običajno pomeni močnejše sončno obsevanje torej je julija, kljub višjim temperaturam zaradi močnejšega obsevanja proizvodnja SE večja kot maja, ko so temperature nižje. Razsmerniki in ostale naprave so že tako napredovale, da lahko pričakuješ največ 3...4% izgub med enosmerno energijo iz panelov do izmenične energije na števcu. Če vse to veš potem ni problem trgovec ampak je problem (pre)visoko pričakovanje.
Da je ogljični odtis pozitiven trdiš ti in ne jaz. Torej, dokaži svojo trditev (pa da ne boš padel tako nizko in od mene zahteval, da naj dokažem nekaj, česar ni
)Od kje pa 50%? Jaz imam v glavi, da se za ČHE omenja okrog 75% izkoristek.
Lahko je tudi 75%. Cifro pod 50 sem navrgel bolj za razmislek, kaj vse je potrebno primerjati.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
jest10 ::
Še ničesar nisi uspel dokazati, btw. Znaš pa nakladati v kombinaciji s pomankljivim znanjem, to pa.
Zakaj si tak šuft (prevod: skopuh, stiskač...), da nočeš svojega znanja deliti z nami? Če se bomo dodatno izobrazili pa bomo mogoče sprevideli, da je potrebno alternativne vire v kali zatreti in še naprej furati stoletja preverjeno modrost- bolj kot se iz dimnika kadi bolj delamo
Znanje brezplačno ves čas delim s tabo, a kaj, ko si tako trd, da se te nič ne prime. Kar lepo pokaže že tole, kar sem citiral - še pojma nimaš kaj se ti želi dopovedati.
fikus_ ::
Kje si videl SE in panele, ki se obračajo za soncem?! A nisi ti enkrat trdil, da če pokrijemo samo en del streh v SLO s paneli, pokrtijemo porabo elektrike?! Po tej logiki, bi morali narediti vrtljive hiše za optimalen kot?!
Pojma nimaš o izkoristkih, pa nekaj pišeš na pamet! Jaz sem se pozanimal leta 2010! Tehnologija pa ni toliko napredovala, da bi bilo kaj drugače, samo cene so malo nižje!
V glavnem iz riti vlečeš neke stevilke in trditve, mi ti pa moramo dokazovati da se motiš!
Daj, zmigaj se malo, pa dejansko preveri kaj pišeš, ali pa še najbolje, naredi si svojo SE, če je že tako super.
Pojma nimaš o izkoristkih, pa nekaj pišeš na pamet! Jaz sem se pozanimal leta 2010! Tehnologija pa ni toliko napredovala, da bi bilo kaj drugače, samo cene so malo nižje!
V glavnem iz riti vlečeš neke stevilke in trditve, mi ti pa moramo dokazovati da se motiš!
Daj, zmigaj se malo, pa dejansko preveri kaj pišeš, ali pa še najbolje, naredi si svojo SE, če je že tako super.
telexdell ::
Kje si videl SE in panele, ki se obračajo za soncem?!
Ne vem, kako si prišel do tega vprašanja, saj o tem nisem govoril na tem forumu. Če te pa že zanima- SE katere sledijo soncu obstajajo in imajo za cca 30% višji donos od stacionarnih.
Evo ene za gušt
A nisi ti enkrat trdil, da če pokrijemo samo en del streh v SLO s paneli, pokrtijemo porabo elektrike?! Po tej logiki, bi morali narediti vrtljive hiše za optimalen kot?!O strehah in potrebni energiji za polnjenje baterij sem govoril v temi o električnih avtih. Tam sem zares podal podatek, da je v SLO več kot dovolj streh, da bi avte napajali iz SE. Če si pa ti želel postaviti SE tako, da bi obračal hišo pa razumem, zakaj je nimaš
Pojma nimaš o izkoristkih, pa nekaj pišeš na pamet! Jaz sem se pozanimal leta 2010! Tehnologija pa ni toliko napredovala, da bi bilo kaj drugače, samo cene so malo nižje!
Ob tako prepričljivo argumentirani trditvi lahko ostanem le brez besed in se čudim z oprtimi usti
V glavnem iz riti vlečeš neke stevilke in trditve, mi ti pa moramo dokazovati da se motiš!
Očitno vam dokazovanje gre težko od rok. Razen besed še nisem videl nobene slike, povezave, tabele... ki bi dokazovale mojo zmoto. Precej svoji trditev pa sem sam podkrepil s slikami, linki in cictati.
Daj, zmigaj se malo, pa dejansko preveri kaj pišeš, ali pa še najbolje, naredi si svojo SE, če je že tako super.
In kako ti več da jaz imam/nimam SE
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
A. Smith ::
Zato govoriti da so alternativni viri povzročili subvencije v energetiki je najmanj dokaz neznanja, če že ne kretenizma.
Zares je vprašanje komu manjka kakšni sposobnosti?
Odgovor je enostaven - tebi, poleg tega ti mnajka še bralno razumevanje.
Napisal sem, da je subvencioniranje konvencionalnih virov (TE) tržna posledica subvencioniranja alternativnih virov. Slednje sem v prejšnjih replikah tudi natančno obrazložil. Moj odgovor je bil namenjen uporabniku "svit", ki tega takrat še ni dojemal, ti pa prideš in začneš pretepat slamnatega moža.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
fikus_ ::
Ja, si našel eno sliko, 99,9 % je pa fiksno montiranih! Sicer obstajajo stojala za sledenje soncu, vendar finančno niso najbolj prijazna!
https://www.google.si/search?q=solar+pa...
Kako pa vem da nimaš SE? Ker si pisal o tem.
Pa še to, nisem prvi, ki sem ugotovil, da pišeš na pamet, drugi pa moramo dokazovati svoj prav z dokazi, ki jih ne upoštevaš!
https://www.google.si/search?q=solar+pa...
Kako pa vem da nimaš SE? Ker si pisal o tem.
Pa še to, nisem prvi, ki sem ugotovil, da pišeš na pamet, drugi pa moramo dokazovati svoj prav z dokazi, ki jih ne upoštevaš!
telexdell ::
Zato govoriti da so alternativni viri povzročili subvencije v energetiki je najmanj dokaz neznanja, če že ne kretenizma.
Zares je vprašanje komu manjka kakšni sposobnosti?
Odgovor je enostaven - tebi, poleg tega ti mnajka še bralno razumevanje.
Napisal sem, da je subvencioniranje konvencionalnih virov (TE) tržna posledica subvencioniranja alternativnih virov. Slednje sem v prejšnjih replikah tudi natančno obrazložil. Moj odgovor je bil namenjen uporabniku "svit", ki tega takrat še ni dojemal, ti pa prideš in začneš pretepat slamnatega moža.
Sedaj te sploh ne razumem. Prilepil si debato med @jest10 in menoj ter se sklicuješ, da si repliciral @svit-u????
Drugače pa si natančno obrazložil tako:
Če ti manjkajo kognitivne sposobnosti, da ne ločiš med vzrokom in posledico, ti nihče ne more pomagati.
VZROK so subvencionirane cene alternativnih virov.
POSLEDICA so subvencionirane cene konvencionalnih virov. Brez konvencionalnih virov bodo redukcije, zato je treba poskrbeti, da ostanejo v obratovanju. Brez alternativnih virov? Nič, nobenih posledic razen tega, da tudi subvencij za TE ni več treba.
Lahko rečeš, da so alternativni viri v kombinaciji s poslopji za shranjevanje energije povsem samostojna alternativa konvencionalnim virom, ampak dokler je na položnici dodatek za obnovljive/alternativne vire, nikar ne nabijaj, da je ta alternativa tudi cenejša.
In ker je presvetli @A. Smith dejal, da je bilo tako, je tako tudi bilo HOWG in AMEN
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
svit ::
Zato govoriti da so alternativni viri povzročili subvencije v energetiki je najmanj dokaz neznanja, če že ne kretenizma.
Zares je vprašanje komu manjka kakšni sposobnosti?
Odgovor je enostaven - tebi, poleg tega ti mnajka še bralno razumevanje.
Napisal sem, da je subvencioniranje konvencionalnih virov (TE) tržna posledica subvencioniranja alternativnih virov. Slednje sem v prejšnjih replikah tudi natančno obrazložil. Moj odgovor je bil namenjen uporabniku "svit", ki tega takrat še ni dojemal, ti pa prideš in začneš pretepat slamnatega moža.
Samo ti si res smešen... Ti "razumeš" spočetje kot posledico rojstva otroka (to je enako tvoji trditvi, da so bile najprej subvencije obnovljivim virom in šele nato subvencije fosilnim gorivom) in ker se ti Memento vrti v glavi, je seveda čisto razumljivo, da si pomešal vse. Predlagam ti, da si najprej pri sebi urediš časovno os in šele nato začneš z bojem proti subvencijam.
Ni ideje
A. Smith ::
Verjamem, ja. Že od začetka daješ tak vtis
Sedaj te sploh ne razumem. Prilepil si debato med @jest10 in menoj ter se sklicuješ, da si repliciral @svit-u????
V citatu, kjer se omenjajo kognitivne sposobnosti citiram uporabnika svit in mu odgovarjam, dobro preveri.
In ker je presvetli @A. Smith dejal, da je bilo tako, je tako tudi bilo HOWG in AMEN
Ti kar izpostavi del, s katerim se ne strinjaš, čakam.
Zato govoriti da so alternativni viri povzročili subvencije v energetiki je najmanj dokaz neznanja, če že ne kretenizma.
Zares je vprašanje komu manjka kakšni sposobnosti?
Odgovor je enostaven - tebi, poleg tega ti mnajka še bralno razumevanje.
Napisal sem, da je subvencioniranje konvencionalnih virov (TE) tržna posledica subvencioniranja alternativnih virov. Slednje sem v prejšnjih replikah tudi natančno obrazložil. Moj odgovor je bil namenjen uporabniku "svit", ki tega takrat še ni dojemal, ti pa prideš in začneš pretepat slamnatega moža.
Samo ti si res smešen... Ti "razumeš" spočetje kot posledico rojstva otroka (to je enako tvoji trditvi, da so bile najprej subvencije obnovljivim virom in šele nato subvencije fosilnim gorivom) in ker se ti Memento vrti v glavi, je seveda čisto razumljivo, da si pomešal vse. Predlagam ti, da si najprej pri sebi urediš časovno os in šele nato začneš z bojem proti subvencijam.
Nemčija subvencionira TE zadnjih 5, morda 10 let (o tem je vendar debata!). Če jih je subvencionirala 100 let nazaj, nima to s trenutnim stanjem nobene zveze.
Sploh pa, a obstaja kakšen dokaz, da so bile TE v daljni preteklosti kdaj subvencionirane? Kakšen link morda?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: A. Smith ()
svit ::
Poglej si moje prejšnje odgovore, tam imaš tudi linke. Še celo tebi direkt sem odgovarjal... toliko o tvojih kognitivnih sposobnostih.
Nemčija in ostale države so subvencionirale fosilna goriva že od vsega začetka, ker se pri ceni električne energije niso upoštevali "zunanji stroški" oziroma "skriti stroški" v obliki stroškov zdravstvene blagajne, krajše življenske dobe, onesnaževanja in konec koncev stroškov za sanacijo degradirane pokrajine... Poleg "skritih" subvencij pa so dobili tudi "direktno pomoč" od države. Več pa ti piše na zgoraj podanih linkih.
Ker pa vidim, da si trol, je to moj zadnji odgovor tebi. Škoda elektronov in bytov.
Nemčija in ostale države so subvencionirale fosilna goriva že od vsega začetka, ker se pri ceni električne energije niso upoštevali "zunanji stroški" oziroma "skriti stroški" v obliki stroškov zdravstvene blagajne, krajše življenske dobe, onesnaževanja in konec koncev stroškov za sanacijo degradirane pokrajine... Poleg "skritih" subvencij pa so dobili tudi "direktno pomoč" od države. Več pa ti piše na zgoraj podanih linkih.
Ker pa vidim, da si trol, je to moj zadnji odgovor tebi. Škoda elektronov in bytov.
Ni ideje
A. Smith ::
Nemčija in ostale države so subvencionirale fosilna goriva že od vsega začetka, ker se pri ceni električne energije niso upoštevali "zunanji stroški" oziroma "skriti stroški" v obliki stroškov zdravstvene blagajne, krajše življenske dobe, onesnaževanja in konec koncev stroškov za sanacijo degradirane pokrajine...
Enaki skriti stroški se ne upoštevajo pro solarnih panelih in ostalih alternativah:
http://www.ucsusa.org/clean_energy/our-...
Tako, da je tvoja primerjava larifari. Skriti stroški tečejo tako za konvencionalne, kot za alternativne vire. S tem, da se konvencionalnim po potrebi zaračunava CO2 takso.
Z direktno pomočjo od države (spet dvomim, da je bila 100 let nazaj, zadnjih 10 let pa pač je, vemo zakaj), je pa takole: brez TE so bile in bi (vsaj zaenkrat še) bile redukcije. Se pravi jih je treba obdržav v obratovanju, kar pa za alternative ne velja.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
telexdell ::
Nemčija in ostale države so subvencionirale fosilna goriva že od vsega začetka, ker se pri ceni električne energije niso upoštevali "zunanji stroški" oziroma "skriti stroški" v obliki stroškov zdravstvene blagajne, krajše življenske dobe, onesnaževanja in konec koncev stroškov za sanacijo degradirane pokrajine...
Enaki skriti stroški se ne upoštevajo pro solarnih panelih in ostalih alternativah:
http://www.ucsusa.org/clean_energy/our-...
Tako, da je tvoja primerjava larifari. Skriti stroški tečejo tako za konvencionalne, kot za alternativne vire. S tem, da se konvencionalnim po potrebi zaračunava CO2 takso.
Z direktno pomočjo od države (spet dvomim, da je bila 100 let nazaj, zadnjih 10 let pa pač je, vemo zakaj), je pa takole: brez TE so bile in bi (vsaj zaenkrat še) bile redukcije. Se pravi jih je treba obdržav v obratovanju, kar pa za alternative ne velja.
LOL LOL LOL
Termoelektrarne obstajajo tam 100 let sončne pa tam 10 let. In ker so subvencije tudi za sončne elektrarne so te vzrok, da se je termoelektrarne začelo subvencionirati že pred tam 100 leti.
Logika, da še mrtveca udari kap.
PS pa kdo tu govori o nemški energetiki. Nasprotniki alternativnih oblim vseskozi mečete ven kako draga je tam elektrika ko se pogovarjamo o alternativnih virih pri nas. Sam pa sem že nekajkrat dejal: "Daj mi plačo, kot bi jo dobil v Nemčiji pa je lahko pri nas prispevek za OVE še enkrat višji kot je tam."
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
SambaShare ::
Sam pa sem že nekajkrat dejal: "Daj mi plačo, kot bi jo dobil v Nemčiji pa je lahko pri nas prispevek za OVE še enkrat višji kot je tam."
Kako pa ta tvoja super teorija (oz. karkoli sploh hočeš povedati) pojasni razliko med Francijo in Nemčijo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SambaShare ()
SambaShare ::
Pa še toliko, nehaj se delati da obstajata samo dva tabora. Tisti v energetiki vs. OVE mešetarji.
V resnici smo še tretji, končni potrošniki, ki nam grejo oboji na živce. Prvi z neupravičeno visokimi plačami in drugi, ki želijo da jim njihov hobi plačujemo vsi.
V resnici smo še tretji, končni potrošniki, ki nam grejo oboji na živce. Prvi z neupravičeno visokimi plačami in drugi, ki želijo da jim njihov hobi plačujemo vsi.
A. Smith ::
LOL LOL LOL
Termoelektrarne obstajajo tam 100 let sončne pa tam 10 let.
Lepo, da se smeješ, ampak se v glavnem samemu sebi.
http://www.sunlightelectric.com/pvhisto...
1990
Germany launches $500MM “100,000 Solar Roofs” program. The Cathedral of Magdeburg installs solar cells on the roof, marking the first installation on a church in East Germany
30 let. 30 let (in morda več) se že investirajo državna sredstva v fotovoltaike. 10 let se to dogaja pri nas, kar pa ni merodajno.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
telexdell ::
30 let. 30 let (in morda več) se že investirajo državna sredstva v fotovoltaike. 10 let se to dogaja pri nas, kar pa ni merodajno.
Sedaj pa nam nekaj pojasni. Te mučijo subvencije katere nemški davkoplačevalci plačujejo nemškim alternativnim virom ali te mučijo subvencije katere mi plačujemo slovenskim lastnikom alternativnih virov. Če te motijo nemške subvencije potem si na napačnem forumu. Na tem smo Slovenci in Slovence zanimajo slovenski problemi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
BigWhale ::
Povsem ok je, ce se debatira o solarnih elektrarnah v globalnem smislu. Ni nobene potrebe, da se omejujemo samo na Slovenijo.
telexdell ::
Povsem ok je, ce se debatira o solarnih elektrarnah v globalnem smislu. Ni nobene potrebe, da se omejujemo samo na Slovenijo.
Debata že debata. Ne moreš pa stanja od drugod enostavno preslikat k nam in potem debatirati, kot da je pri nas tako.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
To je tako, kot se spraševat zakaj se vozimo okoli z letali in ne v hyperloopih (zadeva je že z maglevi tako draga, da je ni skoraj nikjer). Podobno je z super omrežjem, ki bi električno povezal svet. V teoriji je slišat super v zelo osnovnem pogledu, potem pa udari polna realnost.
Magic